Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

BEN belegt schreef op 1 december 2014 14:24:

Een bank leent jouw spaargeld niet 20x uit. Sterker nog, een bank leent jouw spaargeld helemaal niet uit. Een bank creeert een lening uit het niets (vandaar dat het een geldscheppende instelling is).

Als een bank krediet verleent komt er automatisch geld op de betaalrekening van iemand die het geld leent. Die gaat er waarschijnlijk iemand anders mee betalen, die dat op een rekening laat staan.

Is die rekening bij dezelfde bank is er geen probleem. Is die rekening bij een andere bank komt de bank geld tekort. Dat kunnen ze lenen van andere banken, of nieuw spaargeld aantrekken van andere klanten of lenen via de obligatiemarkt.

quote:

goof2 schreef op 1 december 2014 15:02:

Vergeet niet dat uw spaargeld voor de bank EV is.

quote:

goof2 schreef op 1 december 2014 15:02:

Echt EV vermogen van alle banken is ver onder nul als ze hun onroerend goed op waarde moeten laten taxeren laat staan alle onroerend goed wat ze in onderpand hebben op het uitgeleende geld.

quote:

Dream*On schreef op 1 december 2014 14:46:

[...]
Klopt niets van wat je zegt.
Daarbij is het tegenstrijdig wat je zegt.
Eerst zeg je dat een bank een lening uit het niets creëert en dat het daar geen spaargeld voor gebruikt. Daarna zeg je dat een bank spaargeld moet aantrekken als het een lening wil verstrekken.

Volgens mij mag een bank zijn spaardeposito 10 keer uitlenen.
Voor staatsobligaties is dat veel minder. Exact weet ik het niet maar dacht dat men daarvoor slechts 1% aan spaargeld hoeft aan te houden.
Dan hebben ze ook nog allemaal constructies als "garantie regelingen/verzekeringen" waarmee ze de dekking naar beneden kunnen brengen.
Vaak slechts een papieren schijnconstructie, want via verschillende B.V.'s komt het risico vaak weer terug bij dezelfde bank.

Men maakt het zo ingewikkeld mogelijk zodat de burger niet begrijpt wat voor grootschalige fraude en oplichting er plaats vindt binnen deze bedrijfstak.

quote:

BEN belegt schreef op 1 december 2014 14:24:

Een bank leent jouw spaargeld niet 20x uit. Sterker nog, een bank leent jouw spaargeld helemaal niet uit. Een bank creeert een lening uit het niets (vandaar dat het een geldscheppende instelling is).

Als een bank krediet verleent komt er automatisch geld op de betaalrekening van iemand die het geld leent. Die gaat er waarschijnlijk iemand anders mee betalen, die dat op een rekening laat staan.

Is die rekening bij dezelfde bank is er geen probleem. Is die rekening bij een andere bank komt de bank geld tekort. Dat kunnen ze lenen van andere banken, of nieuw spaargeld aantrekken van andere klanten of lenen via de obligatiemarkt.

Links op de balans (bezittingen) staan dus uitgegeven leningen (en andere investeringen). Daar krijgt een bank rente over (rente inkomsten).

Rechts op de balans (schulden) staan dus de aangetrokken gelden (betaalrekeningen, spaarrekeningen, leningen van andere banken, obligaties) en het kernkapitaal van een bank (eigen vermogen en achtergestelde schulden). Daar betaalt een bank rente over.

Het verschil tussen betaalde rente en ontvangen rente is de rentemarge. In het geval van ABN AMRO in 2013 ontving de bank 12023 aan rente en betaalde 6643 aan rente. De rentemarge was dus 5380 (1,4% van het balanstotaal). Daar moeten natuurlijk nog wel de kredietverliezen (983) en de operationele kosten (4770) vanaf. Gelukkig krijgt een bank ook nog provisieinkosmten (1643) zodat er onder de streep nog winst wordt gemaakt (1160 netto na belastingen). De nettowinst bedraagt 0,3% van het balanstotaal voor ABN AMRO in 2013.

De leverage van 20x (of 27,5x in het geval van ABN AMRO 2013) waar je het over hebt heeft niet te maken met hoe vaak een bank jouw spaargeld uitleent (want die verhouding is dus 1:1), maar met de verhouding tussen de bankbalans (grofweg gezegd het totaal aan uitgeleende kredieten plus nog wat andere bezitting) en het kernkapitaal van de bank (eigen vermogen). Zo wordt het magere rendement van 0,3% over het balanstotaal opgekrikt tot een acceptabele 8,6% rendement op eigen vermogen.

Er is geen sprake van nepgeld, geen sprake van rentemarge van 200% en geen sprake dat kredietverliezen niet uitmaken.

quote:

Da Freeze schreef op 1 december 2014 19:04:

Ik vind deze opmerkingen inderdaad botsen BEN.

Een bank creeert een lening uit het niets (vandaar dat het een geldscheppende instelling is).

Er is geen sprake van nepgeld, geen sprake van rentemarge van 200% en geen sprake dat kredietverliezen niet uitmaken.

De strekking van jou verhaal klopt wel. Er zit alleen een moreel verschil tussen de meningen. Zie ook dit mooie filmpje in Jip en Janneke taal
www.youtube.com/watch?v=7m05ZI6jvxs

Uiteraard is het geld echt, want het rouleert in de economie. Maar banken gaan gewoonweg grof over de schreef met geldcreatie. Het probleem is dat alleen banken geld kunnen/mogen creëren. En daar zijn kennelijk geen regels voor.

quote:

BEN belegt schreef op 1 december 2014 20:02:

[...]

Geld is per definitie een schuldbewijs van een (centrale) bank.

quote:

BEN belegt schreef op 1 december 2014 20:03:

Zoals ik ook schreef is geldscheppen voor banken geen GRATIS geld creeeren, er staat een schuld (spaartegoed) tegenover waarover ze rente moet betalen.

quote:

BEN belegt schreef op 1 december 2014 20:03:

Zoals ik ook schreef is geldscheppen voor banken geen GRATIS geld creeeren, er staat een schuld (spaartegoed) tegenover waarover ze rente moet betalen.

quote:

hirshi schreef op 1 december 2014 20:05:

[...]

Kop op zeg.

Gebruik je verstand.

Geld is helemaal geen schuldbewijs.

Geld is een ruilmiddel.