TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 22 juli 2015 20:20:

...
Overigens lijkt mij de prognose van € 94 mln voor Automotive voor het jaar 2015 in lijn met de huidige HY'15 cijfers. En de prognose van ING past bij het aantal units. Dat dus 50% te weinig zou zijn. Rara ...

Dat verschil kan ik grotendeels wel overbruggen, ook als ik 'geen gebruik maak' van ING's rekenfout.

Hun aanname voor 'Inbuilt rate standard system' (80%, raar dat ze die tm 2020 constant houden!) vind ik voor 2015 aan de hoge kant. In goedkopere modellen voor m.n. minder welvarende landen is het op dit moment nog niet echt 'standaard'. Ook hun 'Take rate consumer' (30%) vind ik voor nu wat hoog.
Als ik die percentages verlaag tot 60% resp. 25% dan kom ik uit op 2,6 mio units met TT inside. Bij hun ASP van €45 betekent dat een Automotive omzet van ca. € 117 mio in 2015.

Nu van de andere kant: ik denk dat de HY'15 cijfers wijzen op een hogere omzet dan € 94 mio. In H1 zitten ze al op 50 mio, en er waren opmerkingen van TT-zijde dat sommige van die nieuwe contracten in het orderboek al een beetje in Q4 gaan lopen. Het zal me niet verbazen als de Automotive omzet 2015 zo'n 100 mio zal worden.

Dan ben ik er nog niet, maar ik zit er qua verschil dichter bij dan ING zonder rekenfout.

Edit: zie dat Justin het ook heeft over wat lagere percentages voor take rate en zo. Dat zijn we voor 2015 en 2016 ... dus eens.


Beperktedijkbewaking
0
quote:

battumboy schreef op 22 juli 2015 21:08:

BDW, ik zie in de sheet wel dat ze de Deferred revenues (assumed one-third) inhouden maar niet dat ze hem ook laten vrijkomen.
Bij 2015 staat nog een fout bij reported sales moet 63.7 zijn.
Ik zie die defrev ook niet terugkomen, maar daarvoor moet ik er dieper induiken. Het kan ergens indirect in verstopt zijn.
En wat bedoelen ze met Additional EBIT ?

Je laatste zin klopt natuurlijk, was me nog niet opgevallen!
battumboy
1
Ik dacht dat reported sales, global minus deferred was maar dit klopt niet.
In de eerste jaren livt dit eronder waarna het daarna erboven komt????
boem!
1
Omzet 2015 ad 31.4 is correct.
deferred revenue is 2*31.4 en valt vrij in 2016 en 2017.

assumed one-third dient gelezen te worden als twee maal one-third en dan sluit de rekensom aan.
[verwijderd]
0
Ik zie in calculatie ook 'ex Volkswagen' staan bij Automotive. Alsof, indien het Duitse trio Nokia HERE koopt, TomTom het partnership met Volkswagen verliest. Geloof daar niet zo in, eigenlijk, ivm dualsourcen en belang van TomTom technologie ook voor VW. Ze hebben er belang bij om TT business te gunnen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

martinmartin schreef op 22 juli 2015 22:07:

Omzet 2015 ad 31.4 is correct.
deferred revenue is 2*31.4 en valt vrij in 2016 en 2017.

assumed one-third dient gelezen te worden als twee maal one-third en dan sluit de rekensom aan.
Schitterend Martin, AB. Zo komen we er met vereende krachten uit!
Dit beantwoordt ook de vraag van battumboy.

Ze rekenen qua defrev (met een veronderstelde contractduur van 3 jaar) dus als volgt.

Voor elke kolom (elk jaar) wordt de 'Reported sales' berekend als 'Global sales TomTom' x 1/3e, plus de vermelde defrevs in de twee kolommen links van het jaar onder beschouwing. (Klinkt ingewikkelder dan het is).

Binnen hun aannamen klopt in ieder geval dát deel van hun rekenmethode, behalve dus dat het startbedrag 'Global sales TT' een factor 2 te laag is...

P.S. Nog een troost trouwens: €45 voor 3 jaar is meer dan 'mijn' minimumtarief van €12 pj!
Leeuw 007
0
quote:

*Justin* schreef op 22 juli 2015 22:15:

Ik zie in calculatie ook 'ex Volkswagen' staan bij Automotive. Alsof, indien het Duitse trio Nokia HERE koopt, TomTom het partnership met Volkswagen verliest. Geloof daar niet zo in, eigenlijk, ivm dualsourcen en belang van TomTom technologie ook voor VW. Ze hebben er belang bij om TT business te gunnen.
Dit zeg ik al een tijdje.
shaai
0
quote:

martinmartin schreef op 22 juli 2015 11:00:

2q cijfers van gisteren in lijn met verwachting terwijl ook de CC geen schokkende berichten bevatte.

Wat wel een grote schok teweegbracht in NEGATIEVE zin was de update van ING.

Morgan Stanly heeft zich een aantal weken gewaagd aan een becijfering van de omzet bij Automotive uitgaande van aantal nieuwe auto's, take-rate, marktaandeel en prijs per eenheid.
Ik heb daarop gereageerd met de opmerking dat MS slechts als totaal-omzet voor Tom2 een bedrag meeneemt van 25 a 57 euro en daardoor het stapelbare effect vergeet.

Met het nieuwe rapport van ING weet ik het in ieder geval beter.
Ook hier wordt in het scenario van markt, take-rate, marktaandeel een all-inn ASP voor tom2 totgekent van 45 euro.
Niks stapelen.
Tom2 geeft het gewoon weg voor 45 euro gedurende de levensduur van de auto.
Ben al blij dat dit marktsegment zo booming is dat we uiteindelijk nog tot behoorlijke koersdoelnivo's komen van 18 a 30 euro.

Gooi de slingers maar weg, zeg de cateraar maar af en annuleer de party-tenten want dit is wel het matje.

Blijft voor mij nog 1 vraag open staan:
Indien tom2 toch alles wenst weg te geven waarom hebben ze dat dan tot op heden ook niet gedaan bij de huidige aTobonnementen.

Toch jammer dat aan dit serviceproduct geen hoger kostprijsnivo door de OEM's wordt toegekent dan 45 euro per auto.


Zoals eerder gezegd leek 45 p jaar me altijd al gek. Zeker in de toekomst als er en masse door een fabrikant wordt ingekocht. Zeker aangezien er nu al bij de PNDs geldt: Alle TomTom GO-navigatiesystemen zijn uitgerust met Lifetime TomTom Traffic & Lifetime Maps
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 22 juli 2015 21:17:

Ik begrijp dat ING door een foutje op de helft van het aantal met tomtom uitgeruste auto's komt. Nu vind ik die 50% correctie eigenlijk wel een goede veiligheidsmarge.

Ze zeggen nu: aantal wereldwijd verkochte auto's is X
Aantal wereldwijd verkochte auto's met navigatie optie is 80% van X = Y
Aantal consumenten dat de optie neemt is 30% van Y en groeit de komende jaren.

Deze cijfers zullen voor Europa zeker gelden. Voor de VS iets minder. Maar in bijvoorbeeld Latijns Amerika zie je echt lagere percentages dan die 80% en 30%. Fiat stopt tomtom in al haar auto's zowat maar is dat pas sinds kort geleden gaan doen in Brazilie, waar Fiat marktleider is.

Verder is die deferred component altijd moeilijk. Sommige contracten zijn drie jaar. Maar anderen 7. En de vraag is ook of een eenmalige map die de klant daarna tegen betaling zelf kan verversen ook wordt gedeferred en op dezelfde manier, vergeleken bij een auto waar lifetime map updates inbegrepen zijn. ...

Verder zie je bij traffic ook 7 jarige contracten (hyundai) waar hyundai het dus echt voor de eindgebruiker afkoopt. Terwijl toyota haar gebruikers 1 jaar gratis traffic geeft en vervolgens kan de klant zelf kiezen voor verlengen tegen betaling. Dat is dus een soort freemium model.
...

Ik ben het met je eens dat het percentage nieuwe auto's met ingebouwd nav.systeem (gemiddeld over de wereld) de komende 2 à 3 jaar lager zal zijn dan 80%. Ook hun take rate vind ik voorlopig te hoog.
Maar om hun rekenfout van een factor 2 dan een 'veiligheidsmarge te noemen? Grapje zeker, straks ga je me vertellen dat M.Z. dat bewust heeft gedaan ;-)

Wat defrev betreft, Martin heeft hun behandeling daarvan inmiddels uitgelegd. Binnen hun aanname van driejarige contracten klopt het.

Tegelijk legt dat een andere fout in het ING rapport bloot:
Na die 3 jaar zullen veel autobezitters het voor eigen rekening verlengen. Zoals jij zelf ook stelt met het voorbeeld Toyota. De vroegere herhalingsrate van slechts 25% bij de HD-traffic apps is hier denk ik niet van toepassing. Die verlengingsinkomsten zie ik bij ING niet terug. Zo komt martinmartin alsnog aan zijn stapeleffect!

Met de (weggelaten) rest van je post ben ik het eens.
Laat je het weten als je een herziene versie "2.0" van ING onder ogen krijgt?
dipity
0
@Justin Zie ook seren zijn opmerking van denk wel langer dan maand geleden: men zorgt altijd voor een tweede leverancier voor cruciale systeemonderdelen. Enerzijds omdat men alternatief wil hebben bij failure, anderzijds om prijsdruk te houden. Ten derde om de 'Eigen / interne leverancier' scherp te houden. Ten vierde om geen marktontwikkeling te missen, die bij de ander vandaan kan komen (blijven kijken in anders keuken). NB seren werkt in internationale ICT, maar dan aanpalende tak van sport aan wat TomTom doet.
trend follower
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 juli 2015 22:42:

[...]
Schitterend Martin, AB. Zo komen we er met vereende krachten uit!
Dit beantwoordt ook de vraag van battumboy.

Ze rekenen qua defrev (met een veronderstelde contractduur van 3 jaar) dus als volgt.

Voor elke kolom (elk jaar) wordt de 'Reported sales' berekend als 'Global sales TomTom' x 1/3e, plus de vermelde defrevs in de twee kolommen links van het jaar onder beschouwing. (Klinkt ingewikkelder dan het is).

Binnen hun aannamen klopt in ieder geval dát deel van hun rekenmethode, behalve dus dat het startbedrag 'Global sales TT' een factor 2 te laag is...

P.S. Nog een troost trouwens: €45 voor 3 jaar is meer dan 'mijn' minimumtarief van €12 pj!

Vraag van mij kant die def. revenue dat is toch een verplichte manier van IFRS accounting standards? wanneer valt die vrij is dat na 1 jaar of 2?

ING maakt in het rapport inhoudelijk inzichtelijk hoe de globale omzet uiteindelijk in de cijfers komt (rep sales). ING gaat in deze analyse uit dat de omzet in 3 jaar tijd in de boeken komt ook nog eens met evenredige percentages.

marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 22 juli 2015 21:27:

[...]
Dat verschil kan ik grotendeels wel overbruggen, ook als ik 'geen gebruik maak' van ING's rekenfout.

Hun aanname voor 'Inbuilt rate standard system' (80%, raar dat ze die tm 2020 constant houden!) vind ik voor 2015 aan de hoge kant. In goedkopere modellen voor m.n. minder welvarende landen is het op dit moment nog niet echt 'standaard'. Ook hun 'Take rate consumer' (30%) vind ik voor nu wat hoog.
Als ik die percentages verlaag tot 60% resp. 25% dan kom ik uit op 2,6 mio units met TT inside. Bij hun ASP van €45 betekent dat een Automotive omzet van ca. € 117 mio in 2015.

Nu van de andere kant: ik denk dat de HY'15 cijfers wijzen op een hogere omzet dan € 94 mio. In H1 zitten ze al op 50 mio, en er waren opmerkingen van TT-zijde dat sommige van die nieuwe contracten in het orderboek al een beetje in Q4 gaan lopen. Het zal me niet verbazen als de Automotive omzet 2015 zo'n 100 mio zal worden.

Dan ben ik er nog niet, maar ik zit er qua verschil dichter bij dan ING zonder rekenfout.

Edit: zie dat Justin het ook heeft over wat lagere percentages voor take rate en zo. Dat zijn we voor 2015 en 2016 ... dus eens.



Het gaat mij niet om de vraag of de ING-prognose voor '15 en latere jaren juist is. Mijn vraag is of e.e.a. klopt met de TT cijfers van dit moment (dus per HY'15).
Jij past de percentages aan en komt dan ook op een uitkomst in lijn met de HY'15 cijfers. M.i. terecht ietwat hoger.

Harde gegevens op dit moment is de HY'15 omzet van TT en het aantal 'new built' van 87,148 mln dat ING noemt (zal dicht bij de realiteit liggen). Alle andere gegevens in het ING-rapport zijn schattingen. Wat ze zelf ook zeggen!

Ik zou willen weten hoe de omzet van € 50 mln HY15 van TT is opgebouwd.
Is dat 1 mln units x € 50? Of 2 mln units x € 25? Of ... ???
Zeg het maar.

[verwijderd]
0
Rekensom 1:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,5 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 10,91 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 0,98 per aandeel) en de telematics (EUR 2,43 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 14,32

Rekensom 2:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,7 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 11,79 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 1,06 per aandeel) en de telematics (EUR 2,62 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 15,47

Rekensom 3:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,1 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 9,17 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 0,82 per aandeel) en de telematics (EUR 2,04 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 12,03
[verwijderd]
0
Ik denk dat het rekensom 3 gaat worden, want deze is het meest realistische van 1 en 2.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 23 juli 2015 09:49:

[...]
Het gaat mij niet om de vraag of de ING-prognose voor '15 en latere jaren juist is. Mijn vraag is of e.e.a. klopt met de TT cijfers van dit moment (dus per HY'15).
Jij past de percentages aan en komt dan ook op een uitkomst in lijn met de HY'15 cijfers. M.i. terecht ietwat hoger.

Harde gegevens op dit moment is de HY'15 omzet van TT en het aantal 'new built' van 87,148 mln dat ING noemt (zal dicht bij de realiteit liggen). Alle andere gegevens in het ING-rapport zijn schattingen. Wat ze zelf ook zeggen!

Ik zou willen weten hoe de omzet van € 50 mln HY15 van TT is opgebouwd.
Is dat 1 mln units x € 50? Of 2 mln units x € 25? Of ... ???
Zeg het maar.

Het enige harde gegeven hier is de H1 omzet. Het aantal 'cars sold worldwide' is veel minder hard. Het jaar is pas half om, en als Putin of de Chinezen of weetikwie echt raar gaan doen, zullen de verwachte autoverkopen tegenvallen (zeer recent meldde Audi dat al voor hun verkopen in China). Zelfs voor het al afgelopen jaar 2014 spreken de bronnen elkaar tegen. Ik zal daar een dezer dagen op terug komen, nu alleen dit:
- De door ING genoemde totaalverkopen in 2014 en 2015 (84,6 resp. 87,1 mio cars) klinken niet onredelijk. Ze wijken 2 à 3% af van andere bronnen, maar dat kan een definitiekwestie zijn (tellen legervoertuigen of autobussen ook mee?).
- Voor de latere jaren gebruiken ze geen dure commerciële forecast bureau's, maar nemen ze een gematigde groei van 3% per jaar aan. Dat is tenminste iets verstandigs in hun rapport...

Je laatste vraag is moeilijk te beantwoorden. Ik denk dat het in de toekomst naar meer complete 'pakketten' toe zal groeien, maar vooralsnog is de Automotive omzet bij TT een ratjetoe. Voor div. automerken wordt alleen traffic verzorgd (en dan nog vaak verschillend per model), maar voor VW in de US alleen kaarten, etc. Alleen aan PSA en tot nu toe Renault wordt wat meer 'geïntegreerd' geleverd. Zie ook de post van Justin van gisteren 21.17 uur, over (de mix van) de diverse services.

Als je toch aantallen 'units' wilt horen: ik tuur zoals je weet vaak naar de defrev-cijfers, en reken ook vaak aan aantallen probes en door TT ontvangen GPS positions. Niet veel meer dan herhaalde sigarendoos-exercities, maar op basis van dit soort schattingen vermoed ik dat het aantal auto's dat realtime traffic ontvangt via een ingebouwd navigatiesysteem in 2014 is toegenomen met een miljoen, en dat het dit jaar ietsje meer zal worden. Maar een prijskaartje durf ik daar niet aan te hangen, dus ook geen omzet.

Tenslotte je eerste alinea hierboven. In mijn post van gisteren kwam ik via de ING methode (met aangepaste 'rates' maar zonder hun rekenfout) voor 2015 op 2,6 mio nieuwe units met TT inside. Waarvan dus volgens mij ca. 1,5 mio zonder traffic (zie vorige alinea), maar wel met maps e.d. Met de €45 per stuk van ING volgt dan een Automotive omzet van € 117 mio.

Echter: ik liet defrev buiten beschouwing. In het ING-model gaat 2/3e van dat bedrag de non-current defrev in, en wordt slechts 1/3e dus €39 mio aan de officiële IFRS omzet-2015 toegekend (zie de uitleg van martinmartin). Daar komt de vrijval van vóór 2015 opgebouwde defrev bij. ING negeert die al bestaande defrev, waardoor hun 'reported sales' voor 2015 en 2016 incorrect zijn.
Als ik de ING aanname van 3-jarige looptijden ook toepas op de bekende omzetten uit 2013 en 2014 (beide €110 mio), dan zou er twee keer 110/3 dus bij elkaar 73 mio in 2015 vrijvallen.
Effe optellen: 39 + 73 = € 112 mio. Het verschil met 'onze outlook' van ca. 100 mio wordt steeds kleiner!

Ik denk echter dat de looptijden (of, zo je wilt: de betalingstermijnen) bij de 'oudere' nu langzaam uitfaserende Automotive contracten wat korter waren dan ze in de toekomst zullen zijn. Eerder 2 dan 3 jaar (wat de vrijval in 2015 op 55 mio zou brengen). Misschien zelfs nog iets korter, anders gaat het wringen met mijn eerder geposte staatje van de totale defrev bij TT. We zitten nu in een overgangfase, mogelijk zijn de termijnen bij het 'completere' PSA contract al wat langer. Het komt erop neer dat de bovengenoemde 39 mio voor 2015 wat hoger moet zijn, zeg 50 mio, en de vrijval wat lager, zeg 45-55 mio. Wat mijn privé 'prognose' voor de omzet in 2015 brengt op € 95-105 mio.
Nu tevreden?

Eigenlijk ben ik net een analist: ik kan heel goed naar het gewenste resultaat toerekenen, haha! Dus neem het gedoe hierboven niet al te precies, het gaat me meer om het denkmodel. Al zit ik al met al denk ik niet veel (max 10%?) van de werkelijkheid af. We zullen het bij de jaarcijfers gaan zien...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

shaai schreef op 22 juli 2015 22:44:

[...]

Zoals eerder gezegd leek 45 p jaar me altijd al gek. Zeker in de toekomst als er en masse door een fabrikant wordt ingekocht. Zeker aangezien er nu al bij de PNDs geldt: Alle TomTom GO-navigatiesystemen zijn uitgerust met Lifetime TomTom Traffic & Lifetime Maps
OK, maar mag het wel 15, 20, 25 of 30 euro per 'connected' jaar zijn?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

trend follower schreef op 23 juli 2015 08:40:

[...]

Vraag van mij kant die def. revenue dat is toch een verplichte manier van IFRS accounting standards? wanneer valt die vrij is dat na 1 jaar of 2?

ING maakt in het rapport inhoudelijk inzichtelijk hoe de globale omzet uiteindelijk in de cijfers komt (rep sales). ING gaat in deze analyse uit dat de omzet in 3 jaar tijd in de boeken komt ook nog eens met evenredige percentages.
Ja, het is een IRFS verplichting.
De gedeferde omzet valt geleidelijk vrij gedurende de looptijd van het service-contract. Iets precieser: gedurende de periode waarover vooruit betaald is.
Die vrijval begint al de dag na de verkoop, al hoeven ze het alleen bij kwartaalcijfers uit te rekenen. Inderdaad naar evenredigheid met de verstreken tijdsduur, en in principe per door de autofabrikant verkochte auto.

Wat ING qua defrev doet is correct als bij elk Automotive contract in de toekomst drie jaar vooruitbetaald wordt. In de praktijk zal het per model en per contract verschillen (zei de CFO bij de jaarcijfers).
Als over-all gemiddelde vind ik die 3 jaar wat aan de hoge kant, maar misschien heeft de ING-analist hierover nog wat "bij de koffie" opgevangen?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 juli 2015 00:21:

[...]

...
Echter: ik liet defrev buiten beschouwing. In het ING-model gaat 2/3e van dat bedrag de non-current defrev in, en wordt slechts 1/3e dus €39 mio aan de officiële IFRS omzet-2015 toegekend (zie de uitleg van martinmartin). Daar komt de vrijval van vóór 2015 opgebouwde defrev bij. ING negeert die al bestaande defrev, waardoor hun 'reported sales' voor 2015 en 2016 incorrect zijn.
...
Moet zijn:

"ING negeert die al bestaande defrev, waardoor hun 'reported sales' voor 2015 en 2016 incorrect zijn, nog afgezien van hun factor 2 rekenfout."
boem!
3
quote:

Goudhaantjes schreef op 23 juli 2015 17:28:

Rekensom 1:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,5 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 10,91 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 0,98 per aandeel) en de telematics (EUR 2,43 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 14,32

Rekensom 2:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,7 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 11,79 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 1,06 per aandeel) en de telematics (EUR 2,62 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 15,47

Rekensom 3:

De laatste waarde van de HERE assets ligt op € 2,1 miljard. De waarde van TomTom is vergelijkbaar.

Dan komt de waarde van TT aandeel op EUR 9,17 te liggen. Tel ik hier de onderkant van de waardering van de consumentendivisie (EUR 0,82 per aandeel) en de telematics (EUR 2,04 per aandeel) divisie bij op dan kom ik uit op plus/minus EUR € 12,03
Jouw asset-waardebepaling is als volgt weer te geven:

Optie 3: Autom/Licens 2.100 + Cons 187 + Telem 467 = 2.754/229000= 12.03.
Optie 2: Autom/Licens 2.500 + Coms 224 + Telem 556 = 3.280/229000= 14.32.
Optie 1: Autom/Licens 2.700 + Cons 242 + telem 600 = 3.542/229000= 15.47.

Je geeft ter toelichting aan, dat je de waarde van zowel Consumer als Telematics aan de onderkant hebt gewaardeerd.

Ik heb enkele opmerkingen bij jouw rekenexercitie.
1. Waardering Consumer/ Telematics: Ik snap niet goed waarom je een andere waardering toekent indien de assetwaarde van de maps wijzigt.
Daarnaast geef je aan dat je de onderkant hebt opgezocht, kun je mij aangeven op basis waarvan je tot deze waarden komt.
ING geeft een waarde voor Consumer gerelateerd aan de peer Garmin ad 464 en heeft daarbij een discount toegepast van 65%(!) ivm lagere brutomages, terwijl ze voor Telematics met als peer Fleetmatics uitkomen op een waarde van 892.
Het verschil bedraagt inclusief het door jou niet meegenomen cash-surplus gemiddeld 690 mio ( per share 3.00 euro).
2. Afgezien van het feit of je een vervreemdingswaarde van HERE ad 2.100, 2.500 en 2.700 mag betitelen als worse, average dan wel best-case scenario zie je er bij deze asset vanaf hierop een correctiefactor toe te passen.( ING past een discount toe van 20%).
3. Bij een meer algemeen aanvaarde vervreemdingsprijs van HERE tegen 3.000, 3.500 en 4.000 resteert er afhankelijk van de discountwaarde die je daarbij wenst te hanteren een ander overschot ter grootte van meer dan een euro.

Het enige dat deze rekenexercitie aangeeft is, dat er op basis van de assets er een flnke onderwaardering schuilt tov het huidige koersnivo.

Assetwaarde is leuk om te bekijken maar er is maar 1 juiste waardering voor een going-concern bedrijf en dat is de discounted cashflow methode.
En daar wringt hem de schoen omdat Tom2 aan de vooravond staat van booming markets waarbij het onzeker is welke marktaandelen zij hierin kan realiseren en tegen welke prijzen.
Bekijk de pogingen van Morgan Stanley en ING om zich hier een beeld van te vormen, dan begrijp je dat bij een succesvol verloop assetwaarde bepalingen van 20-30 euro wel heel bleekjes afsteken.

marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 juli 2015 00:21:

[...]
(...)
Eigenlijk ben ik net een analist: ik kan heel goed naar het gewenste resultaat toerekenen, haha! Dus neem het gedoe hierboven niet al te precies, het gaat me meer om het denkmodel. Al zit ik al met al denk ik niet veel (max 10%?) van de werkelijkheid af. We zullen het bij de jaarcijfers gaan zien...
Mijn dank voor de uitvoerige toelichting. Kan wel instemmen met je redenering.

Over de waarde van het ING-model heb zo mijn eigen gedachten. Ik vraag me af voor wie dat eigenlijk is bedoeld. Het lijkt op een verantwoording van koersdoelbepaling. Voor intern gebruik bij advies vermogensbeheer?

Wat me ook opvalt is de recente hausse in forse koersdoelverhogingen door het analistenleger. Hebben analisten ineens het licht gezien en dat allemaal tegelijkertijd? Zijn ze ineens data in DCF-achtige spreadsheets gaan invullen? Waarom hebben ze dat dan al niet veel eerder gedaan?
Of zou de HERE-case de trigger zijn? Maar het belang en de waarde van 'maps' is toch allang bekend?

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 10:03
Koers 5,660
Verschil -0,070 (-1,22%)
Hoog 5,725
Laag 5,640
Volume 51.643
Volume gemiddeld 321.259
Volume gisteren 524.733

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront