TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
[verwijderd]
0
@vanilla sky: Ik reken op €200 in 2022. En daar word ik helemaal niet moe van.
VanillaSky
1
quote:

harrysnel schreef op 23 juli 2016 12:55:

[...]

-Je hebt voor dit jaar (2016) "boven de 30% omzet groei" schrijf je hierboven en "volgend jaar 25% (=2017) en dan 19% (=2018)....

Pak ik je oorspronkelijke posting dan kom je in 2018 op 25% en 2019 wordt 19%....

?????

-Ik voorspel geen omzet groei in automotive van 50% omdat dit afhangt van de manier van boekhouden en de vertraging die er zit tussen het boeken van order en levering van dienst. Als TT gedurende 5 jaar een orderniveau haalt van bv 300 mln zal dat niveau op een gegeven moment gelijk zijn aan geboekte omzet.

- Dat jij moe wordt van voorspellingen van E100 per aandeel moet je niet meenemen in een reactie op mijn bijdrage. Daar kan ik niets aan doen en dat probleem ligt bij jou.

- In lijn van bovenstaande maar veel kwalijker wat mij betreft: je begint ineens over "dat licensing tegen kan vallen".....dat slaat als een tang op een varken. Er kan ook voor 100mln aan Bandits verkocht worden. Even zinloos deze opmerking. Tuurlijk kan een prognose ruim gehaald worden of juist niet. Maar om te zeggen dat een evt meevaller in automotive negatief gecompenseerd wordt door licensing gaat nergens over.

- Wijzen op een risk paragraaf: ieder bedrijf neemt die op. Als je die van een farma/biotech leest dan verwacht je je geld nooit meer terug te zien.

- Het is maar de vraag of de verhoogde OPEX structureel is. Een deel heeft iig betrekking op het binnenhalen en uitwerken van nieuwe deals. Die kosten worden op voorhand genomen maar beschouw ik als positief.

Ja ik weet ook niet 100% zeker of de opex hoger word maar ik schat dat zo in. De trend kunnen we niet ontkennen en HG geeft herhaaldelijk niet te kunnen zeggen of het hetzelfde blijft of hoger word.

Je kan je ook afvragen als het veel lager gaat worden waarom zegt HG dit dan niet? Hij hoeft geen percentages of niks hards te noemen. Slechts: opex eenmalig hoger en gaat dalen. Enige logische verklaring: het word niet lager. Of hoe interpreteer jij dit?? (En laat dan aub ff het hele exitgebeuren als reden buiten beschouwing)

Ik zei dat vorig jaar al toen velen hier voor dit jaar rekenden op een fors lagere opex voor 2016 terwijl HG dit nooit gezegd heeft alleen dat puur het mapping efficienter zal worden. Over het algemeen is hij eerlijk en spot on met zijn prognoses is mijn ervaring de afgelopen 6-7 jaar daarom ga ik ook het meeste uit van wat hij zegt en zich toe commit.

boem!
1
Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat jij een beetje selectief omgaat met datgene wat HG zegt.

VB telematics groeit dit jaar met 20%, ik zie hier niets van terug in jouw opstelling.

Daarom nogmaals en oproep aan jou om jouw pronosecijfers voor 2016 hier te vermelden.

Van daaruit kan er zeker een zinniger discussie gevoerd worden, die recht doet aan alle onderdelen tw: omzet,opex en marge.

NB mij staat bij dat HG zich ooit heeft uitgelaten over de omzet sport ad 150-200 mio.
Van een verwachte omzet ad 200 mio voor telematics is mij niets bekend.
harrysnel
1
quote:

VanillaSky schreef op 23 juli 2016 13:12:

[...]

Ja ik weet ook niet 100% zeker of de opex hoger word maar ik schat dat zo in. De trend kunnen we niet ontkennen en HG geeft herhaaldelijk niet te kunnen zeggen of het hetzelfde blijft of hoger word.

Je kan je ook afvragen als het veel lager gaat worden waarom zegt HG dit dan niet? Hij hoeft geen percentages of niks hards te noemen. Slechts: opex eenmalig hoger en gaat dalen. Enige logische verklaring: het word niet lager. Of hoe interpreteer jij dit?? (En laat dan aub ff het hele exitgebeuren als reden buiten beschouwing)

Ik zei dat vorig jaar al toen velen hier voor dit jaar rekenden op een fors lagere opex voor 2016 terwijl HG dit nooit gezegd heeft alleen dat puur het mapping efficienter zal worden. Over het algemeen is hij eerlijk en spot on met zijn prognoses is mijn ervaring de afgelopen 6-7 jaar daarom ga ik ook het meeste uit van wat hij zegt en zich toe commit.

TomTom geeft aan het begin van het jaar een outlook voor het lopende jaar. Meer niet. Dus als HG denkt dat het lager wordt volgend jaar dan zal hij dit niet te zeggen. Overigens zie ik wel een verandering. Hij heeft het nu over "verdere info volgt" als het gaat over investeringen. Eerder bij Q1 werd er gesproken in antwoord aan Slob tijdens Q&A over "10 maanden wachten" wat neerkomt op outlook 2017 in februari volgend jaar. Dat is wel de gebruikelijke gang van zaken. Mijn idee: er komt op korte termijn een deelname in TT/JV/opsplitsing waarbij kosten en opbrengsten gedeeld gaan worden met andere partij. Koersverloop, commentaar analisten, activiteit van shorters en uitblijven van persberichten (Harman) doen mij dit ook denken.

Kun jij nogeens jouw voorspellingen voor automotive omzetgroei 2016- 2019 geven? Het is mij niet duidelijk vanuit je eerdere bijdragen.

Exit gebeuren buiten beschouwing laten lijkt mij niet zinvol omdat dit een rol kan spelen bij de keuze voor manier van boekhouden. Neem een AND. Dat bedrijf gaat een opwaardering doen van assets en draait een afschrijving uit 2011 terug omdat er meer orders worden binnengehaald . Hoe zit dat dan met de assets van TT als Nokia Here voor 3 miljard is verkocht, TomTom marktaandeel wint in Automotive (Traffic/Maps) en met de focus van industrie op connected car en zelfrijdende auto? Moet TomTom niet wat afschrijvingen terugdraaien? Of wat meer kosten in CAPEX opnemen ipv OPEX? Waarom profiteert TomTom niet meer van leverage en gaat het een groter deel met Vreemd Vermogen financieren?

Mijn punt is dat de boekhouding van TomTom geen reëel beeld schept van de bedrijfsmatige gang van zaken als je stopt bij het oppervlakkig kijken naar WPA/omzet. Je moet dus wat verder kijken dan de eerste cijfers. TomTom zelf legt dit niet goed uit. Winst is voor groot deel een keuze. Een evt exit kan bepalend zijn voor de keuze van boekhouden en is daarmee juist iets om rekening mee te houden. Goddijn is al tijden aan het "downplayen" en boekhouden (en keuze voor deze CFO!) hoort daarbij. Wij moeten dit niet slikken voor zoete koek.
boem!
0
quote:

VanillaSky schreef op 23 juli 2016 12:42:

[...]

Ik denk dat ze wel degelijk meer de focus willen leggen op automotive, licensing en telematics en dus deze resultaten wat oppoetsen ten nadele van consumer.

Geloof er ook niet in dat consumer zeg maar geen geld meer brengt dan kunnen ze er net zo goed mee stoppen. Denk dat consumer keihard nodig is om de andere activiteiten en investeringen te financieren.

Wat vind jij overigens van mijn prognoses voor 2017-2019? Weet dat je ook gematigd positief bent net als ik.
Ik wens je echt serieus te nemen.

Maar om een zinnige discussie te voeren zullen we wel een uitgangspunt moeten kiezen.

Ik geef je hier op voorhand jouw telkens herhaalde quote tw: outlook 2016 ongewijzigd omzet 1.050 met adjusted 23 cent.

Om vanuit dat startpunt zinnig verder te discussieren is het wel gewenst dat je daarbij dan even de omzetten van de aparte BU's benoemt en het brutowinstpercentage om te komen tot 23 cent adjusted wpa ervan uitgaande dat ook bij jou 8.5% stijging in opex uitkomt op 562 mio.
Koos99
0
quote:

harrysnel schreef op 23 juli 2016 13:54:

[...]

TomTom geeft aan het begin van het jaar een outlook voor het lopende jaar. Meer niet. Dus als HG denkt dat het lager wordt volgend jaar dan zal hij dit niet te zeggen. Overigens zie ik wel een verandering. Hij heeft het nu over "verdere info volgt" als het gaat over investeringen. Eerder bij Q1 werd er gesproken in antwoord aan Slob tijdens Q&A over "10 maanden wachten" wat neerkomt op outlook 2017 in februari volgend jaar. Dat is wel de gebruikelijke gang van zaken. Mijn idee: er komt op korte termijn een deelname in TT/JV/opsplitsing waarbij kosten en opbrengsten gedeeld gaan worden met andere partij. Koersverloop, commentaar analisten, activiteit van shorters en uitblijven van persberichten (Harman) doen mij dit ook denken.

Kun jij nogeens jouw voorspellingen voor automotive omzetgroei 2016- 2019 geven? Het is mij niet duidelijk vanuit je eerdere bijdragen.

Exit gebeuren buiten beschouwing laten lijkt mij niet zinvol omdat dit een rol kan spelen bij de keuze voor manier van boekhouden. Neem een AND. Dat bedrijf gaat een opwaardering doen van assets en draait een afschrijving uit 2011 terug omdat er meer orders worden binnengehaald . Hoe zit dat dan met de assets van TT als Nokia Here voor 3 miljard is verkocht, TomTom marktaandeel wint in Automotive (Traffic/Maps) en met de focus van industrie op connected car en zelfrijdende auto? Moet TomTom niet wat afschrijvingen terugdraaien? Of wat meer kosten in CAPEX opnemen ipv OPEX? Waarom profiteert TomTom niet meer van leverage en gaat het een groter deel met Vreemd Vermogen financieren?

Mijn punt is dat de boekhouding van TomTom geen reëel beeld schept van de bedrijfsmatige gang van zaken als je stopt bij het oppervlakkig kijken naar WPA/omzet. Je moet dus wat verder kijken dan de eerste cijfers. TomTom zelf legt dit niet goed uit. Winst is voor groot deel een keuze. Een evt exit kan bepalend zijn voor de keuze van boekhouden en is daarmee juist iets om rekening mee te houden. Goddijn is al tijden aan het "downplayen" en boekhouden (en keuze voor deze CFO!) hoort daarbij. Wij moeten dit niet slikken voor zoete koek.
HG heeft tijdens de cc van q4 2015 aangegeven dat hij niet verwacht dat de OpEx na 2016 naar beneden gaat. OpEx in 2017 zal dus >560.
boem!
0
Er is ook een reden gegeven waarom de OPEX in 2016 substantieel zal stijgen tov 2015 tw extra investeringen voor OEM,s waarmee contracten zijn gesloten en verdere ontwikkeling van hun HD-Roaddna platform.

Iedereen mag daar zijn eigen gedachten bij hebben maar indien de opex door nieuwe deals met OEM's in 2017 met 100 mio stijgt tov 2016 heb ik daar vrede mee.
[verwijderd]
0
Omzet is de enige opex killer. Ik zou zeggen maak een plan om consumer te lossen.
VanillaSky
0
quote:

martinmartin schreef op 23 juli 2016 16:33:

Er is ook een reden gegeven waarom de OPEX in 2016 substantieel zal stijgen tov 2015 tw extra investeringen voor OEM,s waarmee contracten zijn gesloten en verdere ontwikkeling van hun HD-Roaddna platform.

Iedereen mag daar zijn eigen gedachten bij hebben maar indien de opex door nieuwe deals met OEM's in 2017 met 100 mio stijgt tov 2016 heb ik daar vrede mee.
Ik zal dit morgen posten - ben op het moment niet thuis.

Dat opex stijgt ten behoeve van nieuwe deals is inderdaad positief zo lang dit in mindere mate is als de omzet.

Bovenstaande hoop ik overigens niet want dan zou de omzet met >150 mio moeten stijgen volgend jaar om geen verlies te gaan maken. Dat gaat sowieso niet gebeuren. Of men moet een nieuwe gadget op de markt brengen de komende maanden die groundbreaking is.
marique
0
quote:

VanillaSky schreef op 23 juli 2016 12:42:

[...]

(1) Ik denk dat ze wel degelijk meer de focus willen leggen op automotive, licensing en telematics en dus deze resultaten wat oppoetsen ten nadele van consumer.

(2) Geloof er ook niet in dat consumer zeg maar geen geld meer brengt dan kunnen ze er net zo goed mee stoppen. Denk dat consumer keihard nodig is om de andere activiteiten en investeringen te financieren.

(3)Wat vind jij overigens van mijn prognoses voor 2017-2019? Weet dat je ook gematigd positief bent net als ik.
(1) De vraag is dan wat het motief kan zijn om Consumer te belasten ten faveure van de overige drie BU's.

(2) Mee eens

(3) Heb alle waardering voor gefundeerde prognoses van forumgenoten, maar ik onthoud me van commentaar. Dat is omdat ik zelf nooit prognoses maak.

marique
0
quote:

harrysnel schreef op 23 juli 2016 13:54:

(...)
(1) Een evt exit kan bepalend zijn voor de keuze van boekhouden en is daarmee juist iets om rekening mee te houden.

(2) Goddijn is al tijden aan het "downplayen" en boekhouden (en keuze voor deze CFO!) hoort daarbij. Wij moeten dit niet slikken voor zoete koek.
(1) Je denkt toch niet serieus dat een overnemende partij zich door boekhoudtrucs om de tuin laat leiden?

(2) Heb liever te maken met een realistische RvB zoals van TT, dan met mooi weer spelers zoals de voormalige Imtech bestuurders.

Min of meer creatief boekhouden is van alle tijden. "onderliggende winst" is een onschuldig voorbeeld. Hoezo 'downplaying'? Die zgn onderliggende winst van TT is altijd hoger dan de werkelijke winst.

Een beetje analist/belegger/aandeelhouder beoordeelt gerapporteerde cijfers met gezond wantrouwen. Alleen in het geval van frauduleus boekhouden kan iedereen op het verkeerde been worden gezet. Ik denk niet dat de RvB van TT zich daar aan schuldig maakt.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

marique schreef op 23 juli 2016 20:41:

[...]
(1) De vraag is dan wat het motief kan zijn om Consumer te belasten ten faveure van de overige drie BU's.
...
Dat wordt beweerd, maar het is niet in overeenstemming met de cijfers.
De tov de omzet zeer lage ebit(da) bij Consumer kan drie oorzaken hebben:

1. De lage bruto marge bij deze bu. SNS rept van 37,5%, veel hoger zal het idd niet zijn.
2. Een meer dan evenredig toedelen van opex-kosten aan Consumer. Dat zou betekenen dat wel 60-70% van de opex naar Consumer schuift, want de Consumer-omzet is 57% van het totaal. Lijkt me onwaarschijnlijk.
3. Wordt er ook bij de 'costs of sales' gerommeld tussen de bu's (teveel naar Consumer)? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, die kosten (o.a. inkoopkosten) zijn duidelijk te alloceren, geen accountant zou dat volgens mij pikken. Ik laat dit dan ook verder buiten beschouwing.

Als je nog wat beter naar de cijfers kijkt, zie je dat 2 ook niet van toepassing is, het is juist andersom. In mijn post van gisteren 14.10 uur heb ik laten zien dat zelfs een evenredige verdeling van opex niet kan kloppen, omdat dat alleen te rijmen zou zijn met een onrealistisch hoge consumermarge van 52%.
Consumer wordt dus juist relatief minder belast dan de andere bu's.

Dat zit 'm in de afschrijvingen (depreciation and amortisation). Die waren in H1 voor consumer slechts 3 mio, tegenover 58 mio voor de andere drie bu's samen.
Laat je die 58 mio uit de opex, en ga je die opex dan omzet-evenredig verdelen over de bu's, dan is dat goed te rijmen met een realistische marge van ca 40% bij Consumer (volgens mijn redenering van gisteren).

Waarom wordt er bij Consumer zo weinig afgeschreven? Zit erover te piekeren maar kom er niet echt uit. Heeft iemand een idee?
Maar het sprookje dat Consumer onevenredig belast wordt ten faveure van de andere bu's kan m.i. de wereld uit.

battumboy
0
Harold Goddjin - TomTom NV - CEO
Yes, and on the investments. So if you look at our OpEx, and also CapEx, but let's start with the OpEx, the OpEx was roughly EUR520 million in 2015,
regarding to an increase of a high single percentage of, I don't know, 8% or 9%. Where that OpEx increase will come from, on one hand, it is
telematics. Telematics is growing as a business unit; it has now more than 600 people on the payroll also, because of the acquisition they did at
the end of last year.
So the run rate, of course, in that organization is going up. Not at the expense of margins; as you can see in our press release, the profitability is
intact, but the baseline is going up.
Then the other thing that we are doing is that we're investing more than we have in our maps organization. That has to do with deepening,
expanding our reach, geographically. We're getting new customers in and, yes, we think now is the right time to further improve the product that
we have.
In the CapEx area, you see similar investments. Investments will continue in our platform. We need to harden that further. We went live at the end
of last year, and we moved to this new platform early this year, but that will need continued investment.
9

FEBRUARY 09, 2016 / 1:00PM, TOM2.AS - Q4 2015 TomTom NV Earnings Call
I think that the pickup that we've seen from 2015 to 2016, I understand that it what it is, but on the other hand, I don't think that it will continue to
grow at that level in the years after 2016. So I'm not saying that it will go down, but especially in some areas, we can already see some operational
excellence coming through.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 juli 2016 22:10:

[...]
Dat wordt beweerd, maar het is niet in overeenstemming met de cijfers.
De tov de omzet zeer lage ebit(da) bij Consumer kan drie oorzaken hebben:

1. De lage bruto marge bij deze bu. SNS rept van 37,5%, veel hoger zal het idd niet zijn.
2. Een meer dan evenredig toedelen van opex-kosten aan Consumer. Dat zou betekenen dat wel 60-70% van de opex naar Consumer schuift, want de Consumer-omzet is 57% van het totaal. Lijkt me onwaarschijnlijk.
3. Wordt er ook bij de 'costs of sales' gerommeld tussen de bu's (teveel naar Consumer)? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, die kosten (o.a. inkoopkosten) zijn duidelijk te alloceren, geen accountant zou dat volgens mij pikken. Ik laat dit dan ook verder buiten beschouwing.

Als je nog wat beter naar de cijfers kijkt, zie je dat 2 ook niet van toepassing is, het is juist andersom. In mijn post van gisteren 14.10 uur heb ik laten zien dat zelfs een evenredige verdeling van opex niet kan kloppen, omdat dat alleen te rijmen zou zijn met een onrealistisch hoge consumermarge van 52%.
Consumer wordt dus juist relatief minder belast dan de andere bu's.

Dat zit 'm in de afschrijvingen (depreciation and amortisation). Die waren in H1 voor consumer slechts 3 mio, tegenover 58 mio voor de andere drie bu's samen.
Laat je die 58 mio uit de opex, en ga je die opex dan omzet-evenredig verdelen over de bu's, dan is dat goed te rijmen met een realistische marge van ca 40% bij Consumer (volgens mijn redenering van gisteren).

Waarom wordt er bij Consumer zo weinig afgeschreven? Zit erover te piekeren maar kom er niet echt uit. Heeft iemand een idee?
Maar het sprookje dat Consumer onevenredig belast wordt ten faveure van de andere bu's kan m.i. de wereld uit.

AB! Heldere uitleg.
De zwartkijkers/bashers a la VanillaSky willen juist laten geloven dat Consumer een blok aan het been is. Het tegenovergestelde is echter het geval. TomTom weet met innovatieve nieuwe produkten de krimp van de PND-markt op te vangen.

De investeringen in Consumer zijn al vrijwel volledig afgeboekt. Ontwikkelingskosten voor nieuwe produkten worden niet geactiveerd maar direct in de kosten genomen.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 juli 2016 22:10:

(...)
Maar het sprookje dat Consumer onevenredig belast wordt ten faveure van de andere bu's kan m.i. de wereld uit.

Over sprookjes gesproken, jij denkt dus dat de drie bu's zonder Consumer de eigen broek kunnen ophouden?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 24 juli 2016 12:48:

[...]
Over sprookjes gesproken, jij denkt dus dat de drie bu's zonder Consumer de eigen broek kunnen ophouden?

Ja, dat is nu al eigenlijk het geval. Kijk maar naar de gezamenlijke ebits van die drie overige bu's, die zijn bij elkaar positief. Dit geldt zowel voor FY2015 als HY2016. Qua afschrijvingen houden ze met elkaar zéker de eigen broek op.

Het is waar dat Consumer momenteel een fors deel van de opex (anders dan afschrijvingen) voor z'n rekening neemt, omdat de omzet van Consumer nog altijd meer dan de helft van de totale omzet van TT is.
Maar je moet niet doen alsof dat ineens weg valt terwijl Automotive en Telematics nog niet volledig op stoom liggen. Het zal geleidelijk gaan.

Stel dat over 2, 3 of 4 jaar Consumer een stuk kleiner geworden is (moet het nog zien), terwijl de totale omzet niet veel kleiner geworden is (om van de voorspelde stijgende omzetten maar te zwijgen). Dan is er geen vuiltje aan de lucht, mede vanwege de veel hogere bruto marges bij de andere bu's. Die kunnen ook nog wel een beetje opex-stijging (door algemene R&D of klantspecifieke investeringen) verdragen. Het echte feest komt in 2019 en daarna.

marique
0
In 2005 was de omzet 720 mln (Vrijwel 100% PND, cq consumer).
Brutomarge 43%.
Personeelskosten 31,6 mln. Aantal personeel 316 (gemiddeld).

In 2015 omzet Consumer 624 mln (PND + sportspeeltjes)
Brutomarge plm 40% (???) is 250 mln.

Als in 2005 volstaan kon worden met 316 man personeel voor 720 mln omzet, moet dat in 2015 met 624 mln omzet Consumer ook mogelijk zijn.
Vooruit, maak er 400 man van.
(NB Personeelskosten vrijwel volledig R&D + algemene kosten. Personeelsbeslag marketing niet meer dan 2 á 3%)

Personeelskosten pp in 2015 € 63.000. Vergelijkenderwijs met 400 man totale personeelskosten voor Consumer 25,2 mln
Dan blijft er nog 225 mln over voor dekking van afschrijving, marketing, en nog een restantje R&D + algemene kosten.

Het grote vraagteken blijft hoe de bedrijfskosten worden toebedeeld aan de 4 BU's. Voor Consumer is helemaal niet zoveel personeel nodig (zie 2005 t/m 2007) en ik kan me ook niet voorstellen dat er een enorme R&D voor nodig is.
Desondanks krijgt m.i. Consumer het grootste deel van de totale personeelskosten (verstopt in R&D + overige kosten) toebedeeld.
Niks verkeerd aan, hoor. Is een soort van 'zwaarste lasten op sterkste schouders'.

Het gaat nog wel even duren voordat de 3 peuter BU's zonder het looprek Consumer kunnen.

VanillaSky
0
quote:

marique schreef op 24 juli 2016 19:37:

In 2005 was de omzet 720 mln (Vrijwel 100% PND, cq consumer).
Brutomarge 43%.
Personeelskosten 31,6 mln. Aantal personeel 316 (gemiddeld).

In 2015 omzet Consumer 624 mln (PND + sportspeeltjes)
Brutomarge plm 40% (???) is 250 mln.

Als in 2005 volstaan kon worden met 316 man personeel voor 720 mln omzet, moet dat in 2015 met 624 mln omzet Consumer ook mogelijk zijn.
Vooruit, maak er 400 man van.
(NB Personeelskosten vrijwel volledig R&D + algemene kosten. Personeelsbeslag marketing niet meer dan 2 á 3%)

Personeelskosten pp in 2015 € 63.000. Vergelijkenderwijs met 400 man totale personeelskosten voor Consumer 25,2 mln
Dan blijft er nog 225 mln over voor dekking van afschrijving, marketing, en nog een restantje R&D + algemene kosten.

Het grote vraagteken blijft hoe de bedrijfskosten worden toebedeeld aan de 4 BU's. Voor Consumer is helemaal niet zoveel personeel nodig (zie 2005 t/m 2007) en ik kan me ook niet voorstellen dat er een enorme R&D voor nodig is.
Desondanks krijgt m.i. Consumer het grootste deel van de totale personeelskosten (verstopt in R&D + overige kosten) toebedeeld.
Niks verkeerd aan, hoor. Is een soort van 'zwaarste lasten op sterkste schouders'.

Het gaat nog wel even duren voordat de 3 peuter BU's zonder het looprek Consumer kunnen.

Spijker op zijn kop. De manier van werken in de consumer business is zeer zeker niet veranderd - je kunt er dus gerust van uit gaan dat het grootste gedeelte van investeringen en de 5000 man personeel ten behoeve van de 3 andere BUs zijn - en daarmee het leeuwendeel van de OPEX ten behoeve van die overige 3 BUs is. Zelfs in het topjaar met een omzet van 1.7 mrd 100% VOLLEDIGE CONSUMER business deed men het met 1300 man.

Denk dat wanneer je per direct consumer eruit trekt TT een verlieslatend bedrijf is op dit moment. In de huidige situatie niet erg, ze kunnen consumer (in ieder geval) nog een aantal jaren uitmelken totdat de overige BUs hun bijdrage beginnen te leveren en opbrengsten groter zijn als de kosten en investeringen die gemaakt moeten worden. Of wanneer ze met goede producten blijven komen gewoon consumer aanhouden met een niveau ergens tussen de 300-600 mio omzet.
VanillaSky
0
quote:

martinmartin schreef op 23 juli 2016 13:25:

Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat jij een beetje selectief omgaat met datgene wat HG zegt.

VB telematics groeit dit jaar met 20%, ik zie hier niets van terug in jouw opstelling.

Daarom nogmaals en oproep aan jou om jouw pronosecijfers voor 2016 hier te vermelden.

Van daaruit kan er zeker een zinniger discussie gevoerd worden, die recht doet aan alle onderdelen tw: omzet,opex en marge.

NB mij staat bij dat HG zich ooit heeft uitgelaten over de omzet sport ad 150-200 mio.
Van een verwachte omzet ad 200 mio voor telematics is mij niets bekend.
Mijn huidige prognose voor FY 2016:

Consumer 600
Autmotive 140
Licensing 148
Telematics 158
Totaal omzet 1045
Gross result 581 (55.5% marge)
Opex 563
Operating result 18

Die comment van telematics had ik inderdaad nog niet gezien - gezien afgelopen kwartaal wat tegen viel heb kwam ik op 17%. Dus wanneer ik dat aanpas naar 20% dan komt er 4mio omzet bij en ca. + 2mio operationeel resultaat.

harrysnel
0
quote:

VanillaSky schreef op 25 juli 2016 09:10:

[...]

Mijn huidige prognose voor FY 2016:

Consumer 600
Autmotive 140
Licensing 148
Telematics 158
Totaal omzet 1045
Gross result 581 (55.5% marge)
Opex 563
Operating result 18

Die comment van telematics had ik inderdaad nog niet gezien - gezien afgelopen kwartaal wat tegen viel heb kwam ik op 17%. Dus wanneer ik dat aanpas naar 20% dan komt er 4mio omzet bij en ca. + 2mio operationeel resultaat.

Thanks. Als ik dan je oorspronkelijke staatje erbij pak dan zie jij bij automotive qua omzet:

2016 = 140
2017 = 168 (+20%)
2018 = 210 (+25%)
2019 = 250 (+19%)

Niets mis mee; het is jouw prognose. Jij schrijft echter bij uitgangspunt:

"Automotive: forse omzetstijgingen 20-30% yoy - de geboekte orders gebruik ik als leidraad om schattingen te maken van de omzetten in 2017-2018-2019. Ik ga hierbij uit van commentaren van HG - en denk dus niet dat hij dit te rooskleurig inschat danwel met de helft van de dan geldende take-rate rekent (zoals sommigen hier menen)..."

Zie 21 juli 20:29.
www.iex.nl/Forum/Topic/1323210/40/De-...

Als je obv bovenstaande uit gaat van 25% (tussen 20 - 30) groei omzet in automotive per jaar dan kom je in 2019 uit op ruim 273....dat scheelt ruim 23 mln (= bijna 10 procent).

Mijn punt: iedereen is vrij om zo hoog/laag te gaan zitten als hij/zij wil met prognose. Maar zorg er wel voor dat de uitgangspunten van de analyse aansluiten bij de uitwerking. Wat er nu gebeurt: jij bent obv orderboek positief over groei in automotive (20 - 30 procent) maar dat is in je uitkomst niet terug te vinden. Feitelijk reken je een omzet groei door van ongeveer 21,3% per jaar van 2016 naar 2019. Daardoor ontstaat het beeld dat "jij het bedrijfsmatig wel ziet zitten voor TomTom, maar dat zelfs in een positief scenario er nauwelijks winst geboekt zal worden op tegenvallende omzet".

Dat is het probleem met prognoses maar ook met de cijferrapportage van TomTom zelf: je kunt laten zien wat je wilt. Als ik jou lees dan is het beeld dat jij wenst te schetsen voor mij volkomen duidelijk. Als "hokjesdenker" plaats ik dit in de "Den Drijver categorie":).

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 5,575
Verschil -0,155 (-2,71%)
Hoog 5,725
Laag 5,505
Volume 419.134
Volume gemiddeld 321.259
Volume gisteren 524.733

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront