De algemene rekenkamer

2.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 114 115 116 117 118 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

groeibriljant schreef op 14 september 2016 11:10:


[...]
Upfront is in de regel 1 jaar vooruit.

7 jaar vooruit betalen is een absolute zeldzaamheid en zeer onwaarschijnlijk.


OK. Maar ik zie ook nu al een toename van de defrev bij Automotive, en de CFO heeft het er zelf over...

En kijk eens naar de gestage toename van DL in mijn tabelletjes. Dat liegt er niet om. Ik heb zeer sterk de indruk dat Automotive nu al bijdraagt aan contracten met vooruitbetalingen van meer dan een jaar. Dus een toenemende bijdrage aan DL.

Waar zou die toenemende DL anders vandaan moeten komen? Nog steeds Consumer? Dan geef ik Justin volledig gelijk dat het met Consumer nog wel meevalt.

groeibriljant
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2016 11:43:


[...]

OK. Maar ik zie ook nu al een toename van de defrev bij Automotive, en de CFO heeft het er zelf over...

En kijk eens naar de gestage toename van DL in mijn tabelletjes. Dat liegt er niet om. Ik heb zeer sterk de indruk dat Automotive nu al bijdraagt aan contracten met vooruitbetalingen van meer dan een jaar. Dus een toenemende bijdrage aan DL.

Waar zou die toenemende DL anders vandaan moeten komen? Nog steeds Consumer? Dan geef ik Justin volledig gelijk dat het met Consumer nog wel meevalt.




Bij Automotive valt ook de initiele licentiefee van 40-60 euro per auto onder defrev.
Groeiende take-rates en groeiend marktaandeel gaan meer en meer bijdragen.
Gesloopt door HG
0
quote:

groeibriljant schreef op 14 september 2016 12:06:


[...]

Bij Automotive valt ook de initiele licentiefee van 40-60 euro per auto onder defrev.
Groeiende take-rates en groeiend marktaandeel gaan meer en meer bijdragen.


Ja da's goed te zien in de koers alleen de markt gelooft er geen biet van.
Nog ff de kaarten tegen de borst houden en je hebt niks meer te vertellen straks (god)dijntje dan wordt er over jouw prive clubje beslist.
Complimenten over je positieve insteek keer op keer maar wordt je daar niet eens moe van?

mjmj
1
Begrijp ik het goed dat als er een deal met maps wordt gesloten de kosten in het lopende jaar worden geboekt en de omzet wordt uitgesmeerd in de 3 of 4 jaar daarna? Als dat zo is dan is k/w verhouding tot eigenlijk een vreemde maatstaf om TT te beoordelen?
Spoetnik
0
quote:

mjmj schreef op 21 september 2016 11:07:


Begrijp ik het goed dat als er een deal met maps wordt gesloten de kosten in het lopende jaar worden geboekt en de omzet wordt uitgesmeerd in de 3 of 4 jaar daarna? Als dat zo is dan is k/w verhouding tot eigenlijk een vreemde maatstaf om TT te beoordelen?


Je zult die ontwikkelkosten wel moeten nemen, dat is inherent aan de business. Er is enige ruimte om de kosten te sturen, maar ontwikkelingskosten kun je met geen mogelijkheid activeren, althans als de accountant z'n werk goed doet. Aan de andere kant is het, hoewel redelijk ballpark, best mogelijk om een genormaliseerd resultaat op te stellen, om te zien wat er zuiver aan resultaten wordt geboekt.
Beperktedijkbewaking
10
AUTONAVI, ACH HOE HOOPVOL WAREN WE…

Wanneer het begon weet ik niet meer precies, het zal ergens in 2011 of 2012 geweest zijn. TomTom ging samenwerken met het Chinese Autonavi. Kaarten mocht TT in China niet maken, maar ze zouden wel allerlei software gaan leveren, via een joint venture met Autonavi, genaamd Beijing Golden Tom Information Technology Co. Ltd. (Beijing Golden Tom).

Helaas, het viel tegen. De omzet van Golden Tom kwam zelden boven 1 miljoen euro uit. Nou ja, we hadden het kunnen weten. Zou jij bij een Chinees restaurant gaan eten dat 'Golden Tom” heet? Dan liever 'De Chinese Muur'.

Enfin, het sprookje is uit. Ze gaan stoppen, ze zijn vermoedelijk al gestopt. Want dit staat in TT's jaarverslag 2015:
“Although our Chinese activities will continue, Beijing Golden Tom is in process to be liquidated.”

Begrijpelijk, de omzet van onze gouden Tom was in 2015 nog slechts €132.000. Vreemd genoeg met een netto winst van €294.000, dat was kennelijk een soort (fiscale) compensatie i.v.m. grotere eerdere verliezen.

EINDE VERHAAL dus. Maar het laat me nog niet geheel los. Is TT beduveld? Hoe is het verder eigenlijk met Autonavi gegaan?

De laatste keer dat ik me in Autonavi verdiept heb, is ruim 2 jaar geleden (bronnen op verzoek). Toen hadden ze een opvallend lage omzet: $23 mio in 2014-Q1 (Autonavi dus, de omzet van Golden Tom stelde helemaal niets voor).
Met een netto verlies van $46 mio, hoe krijgen ze het voor elkaar! En dat was niet voor het eerst, de laatste kwartalen van 2013 waren ook zwaar verliesgevend voor Autonavi. Zo bezien zijn we er nog goed afgekomen, en mogen we blij zijn dat Golden Tom nooit echt van de grond gekomen is.

Of op z'n Kuiphofs: “zijn we er toch ingestonken”? Want waar haalde Autonavi dan de cash voor hun investeringen en salarissen (+bonussen) vandaan?
Antwoord: van Alibaba, die toen al zwaar in Autonavi investeerden, ter voorbereiding op hun overname van Autonavi in juli 2014 voor de lieve som van 1,5 miljard dollar. (Ja hoor, daar heb je weer zo'n 'peer' van TT die zijn waarde in geld weet om te zetten, na Waze, Fleetmatics enz.)

Van Autonavi zelf hebben we sindsdien weinig meer gehoord. Er is geen 2014-Q2 of jaarverslag meer verschenen, hun oude website werkt niet meer. Af en toe verscheen er nog een berichtje, zoals dit uit april 2015:
venturebeat.com/2015/04/11/alibabas-m...

Toch bestaan ze nog steeds als onderdeel van Alibaba, ze verzorgen zelfs een city-traffic site, net als TomTom:
ditu.amap.com/

Maar hoe doet dat onderdeel het eigenlijk financieel, lijdt Alibaba er nog steeds verlies op?
Dus maar even in het 2016-Q1 verslag van Alibaba gedoken.
www.businesswire.com/news/home/201605...

Dat is tevens hun jaarverslag (hun boekjaar eindigt 31 maart 16, zal wel iets Chinees zijn) maar ik kijk hier naar de Q1 cijfers, ter vergelijking met het bovengenoemde 2014-Q1 van Autonavi. En altijd leuk om in de keuken van grote internetbedrijven te duiken toch? Leve GAAP.

Alibaba, 2016-Q1, alles in miljoenen dollars:

Omzet : 3751

Costs of sales : 1321 (dus een bruto marge van 65%, zo bezien doet TT het gezien hun vele hardware met een huidige 55% niet eens zo gek)
Overige kosten:
R&D : 308
Amortization of intangible assets : 115 (waaronder vermoedelijk veel afschrijving bij Autonavi)
Marketing + General : 508
Share-based compensation : 706 (de kosten van bonussen, waar kennen weer dat ook weer van?)

Niet-operationele posten : +31 (inkomsten uit deelnemingen minus valutaverliezen, tax en rente)

Netto winst (GAAP) : 824 (reken maar na uit het bovenstaande, even optellen en aftrekken)


De omzet is afkomstig van diverse onderdelen. Autonavi valt onder 'others'. Uit de toelichting valt op te maken dat Autonavi samen met 'UCWeb properties (browser, news feeds and mobile search)' goed was voor een omzet van $233 mio in Q1. Helaas kan ik geen verdere onderverdeling vinden, maar het lijkt erop dat de omzxet van Autonavi sinds 2014 nauwelijks gestegen is. Maar creatief of verhullend boekhouden kunnen ze natuurlijk overal...

Wat ik wel weet is dit:

De jaaromzet van Autonavi was alsvolgt, in mio US dollars:
2010: 86
2011: 127
2012: 160
2013: 142
2014: NA

Peanuts dus. TT trok de juiste conclusie: afbouwen die hap!

Wat ik al in de maanddraad schreef: het leven van een gewone kaartenmaker gaat niet over rozen, ook niet in China.

harrysnel
1
Op verzoek van GB ook even in dit draadje. Graag gedaan:).


MobilEye huidige k/w: 108. k/w 2017: 39 Automotive.
Fleetmatics huidige k/w 78. k/w 2017: 28 Telematica.
Fitbit huidige k/w 35. k/w 2017: 12 Consumer.

Cijfers van Yahoo Finance.


Simpel gesteld: in 2017 komt de helft van de TomTom omzet van Consumer. Ik verdeel de afdeling Licensing over Automotive en Telematics. Dan is TomTom obv omzet 1/4 Automotive, 1/4 Telematics en 1/2 Consumer.
Daar hoort gezien waardering bovenstaande sectorgenoten een k/w 2017 bij van:1/4 X 39 + 1/4 X 28 + 1/2 X 12 = 22,75.

Om een koers van E8 te rechtvaardigen zou er in 2017 dan bij een k/w verhouding van 22,75 een WPA van 0,35 gerapporteerd moeten worden. De gerapporteerde winst is uiteindelijk ook voor groot deel een keuze maar als TomTom dit zou willen rapporteren is dat goed mogelijk.

Mijn mening: zelfs obv huidige cijfers is TomTom ondergewaardeerd tov sectorgenoten. Wat extra kanttekeningen vwb waardering van TomTom:

- TomTom stelt een deel van omzet uit en neemt bovendien de benodigde kosten voor latere omzet nu al in de cijfers (OPEX ipv CAPEX). Hierdoor stopt TomTom een deel van de winst in een potje dat pas later vrijvalt. Scheelt zomaar 10-15 cent WPA en dat is de helft van gerapporteerd dit jaar. De echte winstgevendheid ligt dus hoger.

- In tegenstelling tot een MobilEye heeft TomTom al een orderboek Automotive dat garantie is voor groei. Een waardering als groeibedrijf ligt daardoor "meer voor de hand" en daar hoort hogere k/w bij.

- De marges bij software liggen hoger dan bij hardware. Automotive, Telematics en Licensing nemen steeds groter deel van de omzet voor hun rekening. Stijgende marge voor het bedrijf als geheel.

- Cruise Automation, Waze, Autonavi etc. laten zien dat technologie/assets ook gewaardeerd kunnen worden zonder dat daar nu al omzet of winst tegenover staat.

Kortom: obv assets en obv huidige cijfers is TT m.i. ondergewaardeerd. Dat kan oa opgelost worden door:
- uitleg over de cijfers (OPEX, CAPEX, deferred revenue).
- meerjarenprognose ipv alleen huidige jaar waaruit blijkt hoe omzet Automotive orderboek in cijfers gaat lopen.
- bevestiging dat technologie onderdeel uitmaakt van toekomstige oplossing.
- naar buiten brengen van deals.

Jmho
groeibriljant
0
Een deel van de kosten is overigens een understatement. 10-15 cent lijkt mij veel te laag. Naast de uitgesteldewinstspaarpot defrev is er de afgelopen jaren voor enkele honderden miljoenen aan extra ontwikkelingskosten gemaakt voor nieuwe klanten en nieuwe producten (vooral real-time platform, hd-layer en RoadDNA). Allemaal direct als kosten afgeboekt. Die kosten alleen al schat ik op jaarlijks 25-35 cent. Daar staat dan de groei in het orderboek Automotive tegenover.
tatje
0
Tja, die Groeibriljant en Harrysnel kunnen toch wel rekenen, mijn gedacht :-)

Brutowinst % rond de 60%

Whether that is realistic remains to be seen (we are cautious about assumptions of rapidly increasing ASPs) but even the market increases only to EUR 2.5bn and TomTom increases its market share to 30% (currently around 20-25%), annual revenues should be at EUR 750m versus around EUR 140m in FY16.


De onderkant 30% van 2,5 miljard is 750 miljoen met 60% is MEER brutowinst 450 miljoen.

De bovenkant 50% van 5 miljard is 2,5 miljard met 60% is MEER brutowinst 1,5 miljard :-)

Groeibriljant en Harrysnel kunnen dit vast veel beter, wat waar is, is waar :-)
trend follower
1
Ik denk dat dit stuk het beste in het rekendraad vermeld kan worden.

quote:

groeibriljant schreef op 29 september 2016 08:40:


[...]
Volvo Trucks is een zeer interessante deal


Skoda 1 miljoen auto's per jaar Traffic
jaar 1 30% take-rate = 3 miljoen aan jaarabonnementen
jaar 2 35% take-rate = 6,5 miljoen
jaar 3 40% take-rate = 10,5 miljoen
jaar 4 45% take-rate = 15 miljoen
jaar 5 50% take-rate = 20 miljoen

(take-rates zullen waarschijnlijk sneller stijgen; verder krijgt TomTom er in die 5 jaar enkele miljoenen traffic-probes bij (mist Here))


Volvo Trucks 250.000 stuks per jaar (stel Europa 200.000)
dure kaarten en software = 70 euro initieel voor licentie
real-time abonnement 30 euro per jaar (maps 20 + traffic 10)
take-rate 100% (ADAS systemen af-fabriek)

jaar 1 = 20 miljoen
jaar 2 = 26 miljoen
jaar 3 = 32 miljoen
jaar 4 = 38 miljoen
jaar 5 = 44 miljoen

Trucks hebben meer en meer Telematics aan boord
stel 50% neemt ook een abonnement op Webfleet a 200 per jaar.
Dan komt er per jaar aan TomTom-Telematics de volgende omzet bij:

jaar 1 = 20 miljoen
jaar 2 = 40 miljoen
jaar 3 = 60 miljoen
jaar 4 = 80 miljoen
jaar 5 = 100 miljoen

En dat loopt vervolgens daarna ook nog 5 jaar door (levensduur vrachtwagen 10 jaar). Verlengd Volvo het contract, dan wordt het stapelen van de jaarabonnementen nog leuker.


De aantal verkochte volvo trucks over 2015 is hoger dan je hierboven schetst. Zoals ik het lees verwacht Volvo 275k trucks te verkopen in 2016, alleen in Europa.

Heb helaas niet kunnen vinden wat volvo trucks wereldwijd aan verkopen realiseert. Iemand enig idee?

Stijging verkopen Volvo Trucks
Kijkend naar de verkoopcijfers liet Volvo Trucks in Europa een groei zien. Waar de producent verwachtte 250.000 exemplaren te verkopen, kwam de teller uit op 265.000. In 2016 verwacht Volvo Trucks 275.000 voertuigen te verkopen. De wereldwijde resultaten zijn erg wisselend, met Europa en de Verenigde Staten als positieve uitschieters en Brazilië en China met mindere prestaties.

bron:http://www.logistiek.nl/distributie/nieuws/2016/1/volvo-trucks-groeit-in-2015-101141422.

Ik reken nog steeds met de Maps EUR 40 en abonnement EUR 20 (10/10).
In het eerste jaar kom ik op een omzet van een kleine 5 miljoen voor EU.


Paulus29
0
quote:

trend follower schreef op 30 september 2016 10:37:


Ik denk dat dit stuk het beste in het rekendraad vermeld kan worden.

[...]

De aantal verkochte volvo trucks over 2015 is hoger dan je hierboven schetst. Zoals ik het lees verwacht Volvo 275k trucks te verkopen in 2016, alleen in Europa.

Heb helaas niet kunnen vinden wat volvo trucks wereldwijd aan verkopen realiseert. Iemand enig idee?

Stijging verkopen Volvo Trucks
Kijkend naar de verkoopcijfers liet Volvo Trucks in Europa een groei zien. Waar de producent verwachtte 250.000 exemplaren te verkopen, kwam de teller uit op 265.000. In 2016 verwacht Volvo Trucks 275.000 voertuigen te verkopen. De wereldwijde resultaten zijn erg wisselend, met Europa en de Verenigde Staten als positieve uitschieters en Brazilië en China met mindere prestaties.

bron:http://www.logistiek.nl/distributie/nieuws/2016/1/volvo-trucks-groeit-in-2015-101141422.

Ik reken nog steeds met de Maps EUR 40 en abonnement EUR 20 (10/10).
In het eerste jaar kom ik op een omzet van een kleine 5 miljoen voor EU.






Hier kun je wat marktcijfers (2014) vinden over verkopen.

EUROPEAN VEHICLE
MARKET STATISTICS
Pocketbook 2014

www.theicct.org/sites/default/files/p...
Oeps..!
4
Een erg lang artikel. Ik heb het niet helemaal gelezen maar er staan nogal wat statistieke en percentages in. Misschien dus iets voor dit draadje. Het is echt iets voor de Die hards.

www.strategyand.pwc.com/reports/conne...
boem!
1
AB.

Zeker niet alleen voor de Die Hards.

Zeer boeiend en informatief artikel, waarbij slechts 1 ding zeker is tw grote veranderingen de komende decennia voor OEM's en Suppliers, terwijl High Tech ook kansen ziet om een rol te spelen in de wereld van car-connectivity.

In dat grote geweld is het duidelijk dat Tom2 slechts een marginale rol speelt die zich beperkt tot traffic, navigation, road-dna en fleetmanagement.
In die kleine deelmarkten hebben ze echter wel een vooraanstaande positie weten op te bouwen die door de ontstane tijddruk bij OEM's tot implementatie grote kansen biedt om te monetisen.
Bij een orderboek boven de 500 mio voor 2016 staat niets een wpa van 1,50 a 2 euro voor 2020 in de weg.

marique
0
Consumer de gebeten hond?

Onder de clip een tabel met omzetcijfers per BU van 4 kwartalen op rij (YoY).

Als de jaaromzet volgens prognose op 980 mln uitkomt zal er nog 24 mln van de huidige YoY omzet af gaan. Ik vermoed dat dat volledig ten koste van Consumer zal zijn. De daling voor Consumer is zelfs nog groter als de overige drie BU's in Q4 een omzetstijging laten zien.

Las bij @Justin de suggestie dat een deel van het omzetverlies door deferred revenue gecompenseerd zal worden. Dat moet dan volgende week bij de Q16-3 cijfers zichtbaar worden.


Bijlage:
VanillaSky
0
Laten we even een gematigd positief scenario berekenen, consumer dit jaar 550mio?
Stel je voor 2018:

-Consumer nieuwe sportproducten kunnen het redelijk op pijl houden - 500mio
-Licensing flat - 140 mio
-Automotive blijft sterk stijgen conform verwachting - 210mio
-Telematics stijgt sterk door conform verwachting - 200mio

Totaal omzet 1050mio
Marge blijft sterk/stijgt 630mio 60%
Kosten blijven op dit niveau (klein beetje inflatie) 585mio
Operating result 45 mio

Wel wat beter als afgelopen jaren maar geen vetpot!
boem!
0
Ik ben verrast jou hier weer zo nadrukkelijk terug te zien.

Indien je werkelijk bereid bent jouw stellingen tw:
Consumer omzet dit jaar 550 mio(ik zelf denk 560 mio).
Consumer omzet in 2018 van 500 mio( ik zelf denk 540 mio)
Een marge die beperkt blijft tot 60% in 2018 ondanks het grotere aandeel C&S in de totale omzet( ik denk zelf aan 63%)
Opex van 585 mio voortkomend uit reguliere Opex zonder voorinvesteringen voor versnelling in groei van Automotive( ik zelf denk aan 550 mio).
Een automotive omzet die zich zal beperken tot 210 mio in 2018 ondanks de reeds bekend gemaakte orders via orderboek 2013/2015 (ik zelf denk aan 270 mio)
te verdedigen door deze te onderbouwen ben ik niet alleen verrast maar ook blij.

Het zal mij, jou en andere geinteresseerden in ieder geval meer inzicht geven in de bedreigingen en kansen die tom2 zullen kunnen raken.

Ik wacht met spanning jouw reactie af.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 13 oktober 2016 20:19:


Consumer de gebeten hond?

Onder de clip een tabel met omzetcijfers per BU van 4 kwartalen op rij (YoY).

Als de jaaromzet volgens prognose op 980 mln uitkomt zal er nog 24 mln van de huidige YoY omzet af gaan. Ik vermoed dat dat volledig ten koste van Consumer zal zijn. De daling voor Consumer is zelfs nog groter als de overige drie BU's in Q4 een omzetstijging laten zien.

Las bij @Justin de suggestie dat een deel van het omzetverlies door deferred revenue gecompenseerd zal worden. Dat moet dan volgende week bij de Q16-3 cijfers zichtbaar worden.


Het omzetverlies bij Consumer zit 'm kennelijk in producten met weinig defrev. Dus vooral de goedkopere startertjes onder de pnd's. Kan slechter...

Ben benieuwd naar de defrev-cijfers de volgende week. Daaruit kan blijken of de verkoop van duurdere pnd's met veel defrev op peil is gebleven.

P.S. Consumer levert nog altijd de grootste bijdrage aan de defrev.

Beperktedijkbewaking
0
Het lijkt me een goed idee om eerdere post van mij in deze draad maar eens te herhalen:

"Het is me in dit verband een raadsel waarom men Consumer nog altijd als een cashcow voor TT beschouwt. Marique heeft gelijk, de toewijzing van kosten over de vier BU's is ietwat arbitrair, maar als je bij gebrek aan beter naar de officiële cijfers kijkt, is Consumer gewoon verliesgevend, althans in H1.

Nu is het wel zo dat Consumer nog steeds het merendeel (eind 2015: 70%) van de defrev voor z'n rekening neemt, zie JV. Daar gaat dus voorlopig nog een deel van de (denkbeeldige?) winst inzitten, omdat het bij pnd's om zeer lange looptijden gaat, namelijk 4 jaar. (Ook hier maakt TT het ons moeilijk door bij de defrev per bu geen onderscheid te maken tussen lang en kort.).
Bij defrev gaat het om uitgestelde hoge-marge omzet, zoals in deze draad al vaak betoogd is. Bij het kleiner worden van de Consumeromzet zal die hoge-marge omzet na enige tijd gaan vrijvallen (netto meer vrijval dan opbouw), terwijl de kosten dus afnemen. Dat is het dempende effect waar martinmartin het overheeft.
De merkwaardige conclusie is dus dat 'Consumer' kleiner gaat worden maar wel beter!"



Dat schreef ik dus op 22 juli j.l.
Jullie schrokken van TT's omzetwaarschuwing deze week? Ik niet. De bruto marge wordt steeds beter, de netto winst blijft op peil. Natuurlijk moet die veel beter gaan worden, direct mee eens. Maar laten alle seinen bij Automotive, Telematics nu op groen staan! En Licensing gaat ook (gematigd) groeien, mark my words.
Nu niet verder zeuren over Consumer. We hebben er allen veel plezier van gehad, zowel als automobilist als aandeelhouder. (Dat laatste vanaf 2010.)

2.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 114 115 116 117 118 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 okt 2020 17:35
Koers 5,935
Verschil -0,005 (-0,08%)
Hoog 5,995
Laag 5,905
Volume 464.382
Volume gemiddeld 344.676
Volume gisteren 359.702