Belegger.nl

[verwijderd] 11 september 2017 15:16

0

Maar wie gelooft Goddijn nog???

[verwijderd] 13 september 2017 17:44

0

quote:
VOORTS schreef op 11 september 2017 15:16:
Maar wie gelooft Goddijn nog???

Tom Dick en Herrie.

Beperktedijkbewaking 14 september 2017 01:58

0

quote:
groeibriljant schreef op 11 september 2017 13:02:
@BDB
Bedankt voor je antwoorden.

De gemiddelde levensduur bij sloop van een auto ligt op 17,9 jaar:
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/20/perso...

Vandaar mijn ruwe berekening met 15 jaar en 300 miljoen geregistreerde voertuigen. Die is idd iets aan de hoge kant qua autoverkopen in Europa, maar de take-rate is weer iets te voorzichtig.

De take-rate van 30% en de Europese verkoopaantallen van Fiat, Renault, Peugeot-Citroen zouden wellicht iets meer kunnen zeggen over de groei in connected probes in de periode 01/2016-06/2017. Daar komen dan ook de traffic klanten zoals Volkswagen, Mercedes etc.bij.
En natuurlijk de in die periode verkochte connected PND's.

Bijna niet te doen dus. Wel vermoed ik dat jouw groeicijfers naar 10-11 miljoen connected probes aan de voorzichtige kant zijn als je naar de markt en de take-rates kijkt.

Goddijn heeft het verder over 50% marktaandeel in 2020. Dan zul je nu toch wel ruim boven de 30% moeten zitten.

Nog even een (letterlijk en figuurlijk) laat antwoord. De gemiddelde leeftijd bij sloop is wat anders dan de gemiddelde leeftijd van het wagenpark. Die laatste is in Europa 10,7 jaar.
Qua autoverkopen en autobezit moet je gewoon uitgaan van de cijfers van OICA of ACEA (die zijn redelijk precies) en niet zelf gaan schatten.

Over take rates: ik denk dat die bij auto's met ingebouwde navigatie af-fabriek (incl. een optioneel maps+traffic aanbod voor x jaar) vrij hoog ligt. Maar nog niet alle nieuwe auto's bieden dat. Dat maakt sommetjes over take rates en marktaandeel op deze manier voorlopig nog lastig.

Voor de rest zijn we het wel eens. Ik denk ook dat de groei van het aantal TT-probes zal versnellen en hoger zal worden dan de 1,5 mln per jaar in de periode 2015-2016.

Op basis van eerdere cijfers schat ik dat TT momenteel 3 à 4 keer zoveel connected klanten (probes) heeft als Here. Dat komt vooral door TT's pnd's en de Telematics subscriptions, maar toch.
Mede daarom denk ik denk ik dat 50% marktaandeel in 2020 voor het hele pakket (navigatie + maps + traffic) zeer wel haalbaar is. Ondanks de klandizie van de Duitse drie (BAD) zie ik Here hun marktaandeel niet zomaar behouden, zeker niet als Daimler op deelmarkten voor TT kiest.

[verwijderd] 14 september 2017 12:53

0

@BDB

Bedankt. Het ging mij om slechts een globale inschatting van wat er op ons af gaat komen qua aantallen connected probes in de komende jaren. Niet om de precieze verkoopaantallen en de precieze take-rate in Europa. Vandaar de vuistregel 300 miljoen voertuigen met 15 jaar levensduur geeft ruwweg 20 miljoen nieuwe voertuigen per jaar. Gooi daar de take-rate van 30% op en je komt op 6 miljoen nieuwe connected probes per jaar in Europa. Daar moet je dan vervolgens ook de nieuwe connected navigatiekastjes bij optellen.

Wereldwijd kun je rekenen met de vuistregel van 100 miljoen nieuwe voertuigen per jaar en een take-rate van 30%; dus 30 miljoen connected probes per jaar.

Die groei in connected probes gaat naar 100 miljoen per jaar. De take-rate gaat fors stijgen en komt binnen zo'n 5 jaar op richting de 100% (net zo gewoon als nu de airbag). Bij Mercedes USA is die take-rate volgens Den Drijver momenteel al zo'n 85%. Tesla zit al tegen de 100. Volvo straks ook.

Beperktedijkbewaking 14 september 2017 16:45

2

quote:
groeibriljant schreef op 14 september 2017 12:53:
...
Wereldwijd kun je rekenen met de vuistregel van 100 miljoen nieuwe voertuigen per jaar en een take-rate van 30%; dus 30 miljoen connected probes per jaar.

Die groei in connected probes gaat naar 100 miljoen per jaar. De take-rate gaat fors stijgen en komt binnen zo'n 5 jaar op richting de 100% (net zo gewoon als nu de airbag). Bij Mercedes USA is die take-rate volgens Den Drijver momenteel al zo'n 85%. Tesla zit al tegen de 100. Volvo straks ook.

Ja, maar dat gaat niet ineens, en er zit ook nog iets als 'marktaandeel' tussen. Daarom heb ik gekeken naar 'world vehicles in use', zie bijlage.
Vermoedelijk zullen steeds meer nieuwe auto's ingebouwde 'realtime' navigatie hebben, maar voor bestaande auto's zullen ook all-in (connected) pnd's en apps nog een rol spelen. De penetratiegraad is opgebouwd uit een laag percentage voor oudere al bestaande auto's, en een hoge take rate voor nieuwe auto's.
Over een periode van 4-5 jaar schat ik het aantal 'nieuwe' auto's op 40-50% van alles wat er dan rondrijdt. De penetratiegraad van connected navigatie (van alle suppliers, incl. pnd's) is dan dus iets meer dan 40-50% van de take rate voor nieuwe auto's. Voor het gemak neem ik de helft van de take rate. Daar gaat dan nog het marktaandeel van TT overheen. Voor Europa neem ik 50%, voor de andere werelddelen iets minder (ca 30%).
Afgezien van het eerste getal gaat het hieronder om ruwe schattingen mijnerzijds, zeker bij het marktaandeel en de bijbehorende penetratiegraad van TT.
Let wel: het gaat over 2021-2022. De TT-penetratiegraad wordt dan nog gedrukt door oudere niet-connected voertuigen, maar zal daarna nog doorgroeien.

Vlnr. het totaal aantal (mln) rondrijdende auto's in 2015 / geschat aantal over 4-5 jaar / take rate nieuw / penetratiegraad TomTom / aantal TT-probes :

Europa: 388 / 410 / 85% / 21% / 86 mln
Noord-Amerika: 325 / 355 / 85% / 15% / 53 mln
Centraal en Zuid-Amerika : 89 / 110 / 70% / 12% / 13 mln
Azie/Oceanie/Middle East: 436 / 560 / 60% / 10% / 56 mln
Africa: 45 / 60 / 50% / 10% / 6 mln

Bij het geschatte aantal auto's over 4-5 jaar ben ik uitgegaan van de groeicijfers in de jaren t/m 2015, rekening houdend met een zekere afvlakking in de rijkere westerse landen ivm. car-sharing, filedruk e.d.

TOTAAL aantal auto's met TT inside over 4-5 jaar: 214 mln.
Je mag hier zelf een jaarlijkse fee aanhangen, vooruitbetaald en gedeferred maakt voor het principe niet uit. Bij 25 voor maps + 25 voor live services = € 50 pj heb je het in het jaar 2022 over een omzet van 10,7 miljard euro!

Ik schrik hier zelf van. Vooruit, die 40 à 50% vervanging in 4-5 jaar was wat aan de hoge kant. Neem 30%, dan zit je nog op € 6 miljard pj.
Maar bij HD maps en HAD-level 3-4 navigatie zal de fee vermoedelijk weer hoger zijn.

Bijlage:

VanillaSky 14 september 2017 21:21

2

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2017 16:45:
[...]
Ja, maar dat gaat niet ineens, en er zit ook nog iets als 'marktaandeel' tussen. Daarom heb ik gekeken naar 'world vehicles in use', zie bijlage.
Vermoedelijk zullen steeds meer nieuwe auto's ingebouwde 'realtime' navigatie hebben, maar voor bestaande auto's zullen ook all-in (connected) pnd's en apps nog een rol spelen. De penetratiegraad is opgebouwd uit een laag percentage voor oudere al bestaande auto's, en een hoge take rate voor nieuwe auto's.
Over een periode van 4-5 jaar schat ik het aantal 'nieuwe' auto's op 40-50% van alles wat er dan rondrijdt. De penetratiegraad van connected navigatie (van alle suppliers, incl. pnd's) is dan dus iets meer dan 40-50% van de take rate voor nieuwe auto's. Voor het gemak neem ik de helft van de take rate. Daar gaat dan nog het marktaandeel van TT overheen. Voor Europa neem ik 50%, voor de andere werelddelen iets minder (ca 30%).
Afgezien van het eerste getal gaat het hieronder om ruwe schattingen mijnerzijds, zeker bij het marktaandeel en de bijbehorende penetratiegraad van TT.
Let wel: het gaat over 2021-2022. De TT-penetratiegraad wordt dan nog gedrukt door oudere niet-connected voertuigen, maar zal daarna nog doorgroeien.

Vlnr. het totaal aantal (mln) rondrijdende auto's in 2015 / geschat aantal over 4-5 jaar / take rate nieuw / penetratiegraad TomTom / aantal TT-probes :

Europa: 388 / 410 / 85% / 21% / 86 mln
Noord-Amerika: 325 / 355 / 85% / 15% / 53 mln
Centraal en Zuid-Amerika : 89 / 110 / 70% / 12% / 13 mln
Azie/Oceanie/Middle East: 436 / 560 / 60% / 10% / 56 mln
Africa: 45 / 60 / 50% / 10% / 6 mln

Bij het geschatte aantal auto's over 4-5 jaar ben ik uitgegaan van de groeicijfers in de jaren t/m 2015, rekening houdend met een zekere afvlakking in de rijkere westerse landen ivm. car-sharing, filedruk e.d.

TOTAAL aantal auto's met TT inside over 4-5 jaar: 214 mln.
Je mag hier zelf een jaarlijkse fee aanhangen, vooruitbetaald en gedeferred maakt voor het principe niet uit. Bij 25 voor maps + 25 voor live services = € 50 pj heb je het in het jaar 2022 over een omzet van 10,7 miljard euro!

Ik schrik hier zelf van. Vooruit, die 40 à 50% vervanging in 4-5 jaar was wat aan de hoge kant. Neem 30%, dan zit je nog op € 6 miljard pj.
Maar bij HD maps en HAD-level 3-4 navigatie zal de fee vermoedelijk weer hoger zijn.

Het aantal auto's en take rate dat zou misschien kunnen kloppen, heb ik me niet in verdiept. Maar een omzet binnen 5 jaar van 10 miljard dat kan niet kloppen, als hier ook maar een klein kansje op was dan liep de koers hier al VER op vooruit. Laat zeggen 70% marge en een opex van 2 miljard hou je 5 miljard onder de streep over, compleet krankzinnig Enige andere variabele is de fee, als overige getallen kloppen, kan het niet anders dan dat dit hard omlaag gaat. Ik weet nog enkele jaren geleden wat voor berekeningen er toen werden gemaakt (was dat niet HD live oid) wat ging TT daar op binnen lopen, niets van terecht gekomen helaas.
Ik stel als TT in 2021 een omzet van 1050 - 1100mio weet te halen met een marge die redelijk stand houd het een net resultaat is en er best een koers van een dikke 15 euro kan staan. Helaas ben ik meestal veel te positief, maar we gaan het zien. De eerste keer dat op financieel vlak tomtom mij positief verrast moet nog komen en ik beleg al in het fonds sinds 2009.

Bovenstaande snap ik dat je er van schrikt want is onmogelijk al was hier maar 5% kans op dan stond de koers nu al ver boven de 50 euro.

boem! 15 september 2017 03:08

2

BEDANKT BDB voor de onderbouwing en poging tot transparantie
BEDANKT Groeibriljant voor het telkens benadrukken van het belang van de marktgrootte en het marktaandeel van Tom2 daarin.
BEDANKT Vanillesky voor de nuchtere noot om de gevonden uitkomsten te koppelen aan de huidige situatie.

Wat is die huidige situatie?
Het aantal probes van tom2 bedraagt 11 a 12 miljoen.
Daarmee wordt een omzet incl deferred behaald van ca 450 mio (cons 100, autom 200 en telematics 150).
Het aantal connected cars zal door de initiatieven op het gebied van de SDC zeer sterk stijgen de komende jaren.
Tom2 heeft in een vroeg stadium deze ontwikkeling voorzien en heeft veel geinvesteert in de HD maps die zij hiervoor noodzakelijk achten met daarbij de investeringen in het platform waardoor realtime updates mogelijk worden waarbij tevens gezocht is naar automatische wijzigingen om de kosten niet uit de hand te laten lopen.
De resultaten zijn daar ook naar:
Afgelopen jaren lage winstgevendheid door de hoge kosten die de positionering met zich mee bracht en waarbij Tom2 die uitgaven bij voorkeur als OPEX heeft verantwoordt.
Tom2 heeft zich ingevochten in het Automotive-segment en speelt daar nu een serieuze rol waarbij zij marktaandeel afsnoepen van de in het verleden bijna alleenheerser HERE.

BDB komt in zijn berekening uit op 10,7 miljard door de gevonden 214 mio connected cars te vermenigvuldigen met een tarief van 50 euro.
Zelfs onze meest positieve poster Groeibriljant komt voor 2022 niet aan dat cijfer maar geeft aan dat dat getal zeker haalbaar is voor daarop volgende jaren.
BDB schrikt van het bedrag en Vanillesky geeft aan dat het bedrag onmogelijk kan kloppen indien je kijkt naar de huidige resultaten.

Feit blijft dat de toekomstige revenuen bepaalt zullen worden door de marktgrootte het marktaandeel daarin van tom2 en de daarvoor in rekening gebrachte prijs.

Ik vermoed dat er in de berekening door BDB een fout is geslopen mbt het aantal connected cars van tom2 in 2022.
Indien ik uitga van de huidige 11 a 12 miljoen probes en de daarbij gerealisereerde omzet ad 450 mio kom ik uit op een in rekening gebracht tarief van ca 40 euro.

Het VERDIENMODEL van tom2 is aantal probes maal tarief.
Niets is zeker in deze wereld maar een zeer sterke stijging van het aantal probes lijkt voor de middellange termijn welhaast zeker waarbij een wereldwijde standaard door samenwerkingen met Bosch, IBM, Baidu, Microsoft ea tot de mogelijkheden behoort.
Bij het uitblijven van een andere speler dan Tom2 die door gebruikmaking van nieuwe techniek een monopolie verwerft op dit gebied ziet de toekomst er voor Tom2 rooskleurig uit.

Een verdubbeling naar 25 mio probes in 2022 lijkt al in de tas en de mogelijkheden om het tarief van 40 euro op jaarbasis te verhogen zijn mi eerder aanwezig dan de noodzaak om deze in een concurrentieslag te verlagen.

Vanillesky heeft het over het op peil houden van de marge.
Ik geef graag in herinnering dat het hier software betreft die door zijn SAAS karakter eerder zal stijgen naar 80% a 90% vanaf de huidige 70% dan terug te vallen op 60%.

Ik meen dat de voorsprong die Tom2 zegt te hebben op de concurrentie de founders incl JDM heeft doen besluiten om zelf de kans te grijpen om dit verdienmodel uit te nutten en de assets niet te verkopen.

Laat ieder voor zich maar eens uit wat de uitkomsten behoren te zijn indien je connected cars vermenigvuldigt met een tarief.
Daarbij is de ondergrond al aardig aangestampt door de afgegeven 15% groei tot aan 2021 en het gegeven dat analisten de martkt als geheel met een hoiger percentage ziet groeien.

Het zal niemand verbazen dat ik meer op de sterk stijgende lijn zit van Groeibriljant dan dat ik me kan vinden in de standstill die Vanillesky aanhoud.

BDB nogmaals bedankt voor je bijdrage

NewKidInTown 15 september 2017 06:09

0

Zeg maar gewoon: iedereen bedankt.

boem! 15 september 2017 07:19

0

bij deze dan: iedereen bedankt voor de inhoudelijke bijdragen waarbij getracht wordt om een beetje meer klaarheid te scheppen in de te verwachten koersrichting van tom2.
Ik kijk met belangstelling uit naar jouw bijdrage op het moment dat de stroomstoring is opgeheven in de Filipijnen omdat ik er niet vanuit ga dat dit de enige opmerking was die je wilde maken.

[verwijderd] 15 september 2017 07:24

0

quote:
martinmartin schreef op 15 september 2017 07:19:
bij deze dan: iedereen bedankt voor de inhoudelijke bijdragen waarbij getracht wordt om een beetje meer klaarheid te scheppen in de te verwachten koersrichting van tom2.
Ik kijk met belangstelling uit naar jouw bijdrage op het moment dat de stroomstoring is opgeheven in de Filipijnen omdat ik er niet vanuit ga dat dit de enige opmerking was die je wilde maken.

haha, hij zit niet op de Filipijnen hoor.

NewKidInTown 15 september 2017 08:01

0

quote:
martinmartin schreef op 15 september 2017 07:19:
bij deze dan: iedereen bedankt voor de inhoudelijke bijdragen waarbij getracht wordt om een beetje meer klaarheid te scheppen in de te verwachten koersrichting van tom2.
Ik kijk met belangstelling uit naar jouw bijdrage op het moment dat de stroomstoring is opgeheven in de Filipijnen omdat ik er niet vanuit ga dat dit de enige opmerking was die je wilde maken.

Wonder boven wonder doet ALLES het nog bij mij, water, electra, internet, alleen af en toe veel regen door overtrekkende typhoons of minstens lage druk gebieden.

Weather Situation:Partly cloudy to mostly cloudy skies apart from light to moderate rains and possible occasional heavy rains with lightning and strong winds due to thunderstorms will be experienced over Metro Manila and the rest of NCR_PRSD forecast area. Light to strong winds coming from south to southwest will prevail over these areas and coastal waters will be moderate to rough.

En vul de rest maar in, maar dan wordt het persoonlijk en niet interessant of relevant voor buitenstaanders.

Voor vandaag reken ik op maximaal 9,50 en minimaaal 9,00. Velig en nietszeggend misschien, maar zo denk ik erover. Vanaf volgende week houd ik er rekening mee dat de 9 weer gaat sneuvelen, tenzij er echt groot nieuws komt, waar velen hier op rekenen of hopen. Ik verwacht helemaal niets de komende maanden behalve een technische algehele correctie waar elk aandeel last van gaat krijgen.

"haha, hij zit niet op de Filipijnen hoor." Je moet niet alles op internet geloven, dat geldt in het bijzonder voor deze gequote opmerking van f814.

Een fijne en succesvolle dag toegewenst, of je nu gaat verkopen net onder de 9,50 of dat je loert op een volgende koopkans.

boem! 15 september 2017 08:24

1

Bedankt voor je vlotte reactie.
Indien je jouw bijdragen wilt beperken tot korte termijn bewegingen op basis van "gevoel", al of niet uitgebrachte nieuwtjes en beschouwingen mbt de algemene economische situatie verzoek ik je dit met ons te delen op de daarvoor speciaal aangemaakte draadjes dan kunnen we hier zonder ruis verder met min of meer rekenkundig onderbouwde beschouwingen .

NewKidInTown 15 september 2017 08:37

0

quote:
martinmartin schreef op 15 september 2017 08:24:
Bedankt voor je vlotte reactie.
......hier zonder ruis verder met min of meer rekenkundig onderbouwde beschouwingen .

Die rekenkundige beschouwingen heb ik al meermalen gegeven op basis van omzet, netto-winst, te verwachten ontwikkelingen daarin en koers-winst-verhouding. Die blijven vooralsnog ongewijzigd en zouden bij iedereen bekend moeten zijn. Onnodig om die te herhalen, anders gaat het drammerig of gelijkhebberig lijken. En daar heb ik een hekel aan.

Is er al een indicatieve openingskoers bekend ?

[verwijderd] 15 september 2017 10:02

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 september 2017 16:45:
[...]
Ja, maar dat gaat niet ineens, en er zit ook nog iets als 'marktaandeel' tussen. Daarom heb ik gekeken naar 'world vehicles in use', zie bijlage.
Vermoedelijk zullen steeds meer nieuwe auto's ingebouwde 'realtime' navigatie hebben, maar voor bestaande auto's zullen ook all-in (connected) pnd's en apps nog een rol spelen. De penetratiegraad is opgebouwd uit een laag percentage voor oudere al bestaande auto's, en een hoge take rate voor nieuwe auto's.
Over een periode van 4-5 jaar schat ik het aantal 'nieuwe' auto's op 40-50% van alles wat er dan rondrijdt. De penetratiegraad van connected navigatie (van alle suppliers, incl. pnd's) is dan dus iets meer dan 40-50% van de take rate voor nieuwe auto's. Voor het gemak neem ik de helft van de take rate. Daar gaat dan nog het marktaandeel van TT overheen. Voor Europa neem ik 50%, voor de andere werelddelen iets minder (ca 30%).
Afgezien van het eerste getal gaat het hieronder om ruwe schattingen mijnerzijds, zeker bij het marktaandeel en de bijbehorende penetratiegraad van TT.
Let wel: het gaat over 2021-2022. De TT-penetratiegraad wordt dan nog gedrukt door oudere niet-connected voertuigen, maar zal daarna nog doorgroeien.

Vlnr. het totaal aantal (mln) rondrijdende auto's in 2015 / geschat aantal over 4-5 jaar / take rate nieuw / penetratiegraad TomTom / aantal TT-probes :

Europa: 388 / 410 / 85% / 21% / 86 mln
Noord-Amerika: 325 / 355 / 85% / 15% / 53 mln
Centraal en Zuid-Amerika : 89 / 110 / 70% / 12% / 13 mln
Azie/Oceanie/Middle East: 436 / 560 / 60% / 10% / 56 mln
Africa: 45 / 60 / 50% / 10% / 6 mln

Bij het geschatte aantal auto's over 4-5 jaar ben ik uitgegaan van de groeicijfers in de jaren t/m 2015, rekening houdend met een zekere afvlakking in de rijkere westerse landen ivm. car-sharing, filedruk e.d.

TOTAAL aantal auto's met TT inside over 4-5 jaar: 214 mln.
Je mag hier zelf een jaarlijkse fee aanhangen, vooruitbetaald en gedeferred maakt voor het principe niet uit. Bij 25 voor maps + 25 voor live services = € 50 pj heb je het in het jaar 2022 over een omzet van 10,7 miljard euro!

Ik schrik hier zelf van. Vooruit, die 40 à 50% vervanging in 4-5 jaar was wat aan de hoge kant. Neem 30%, dan zit je nog op € 6 miljard pj.
Maar bij HD maps en HAD-level 3-4 navigatie zal de fee vermoedelijk weer hoger zijn.

Bedankt voor je uitvoerige rekenwerk.

De reality-check met wat de kenners in de markt verwachten is:

1.Marktanalisten komen voor de nieuwe markt van HD-maps op zo'n 7 miljard in 2022 (nu nihil). Bij een zeer gematigde cagr van 30% kom je op >15 miljard in 2025.
Daar moet je de omzet uit de traditionele jaarabonnementen dan nog bij optellen (ruwweg het aantal connected probes t.m. 2018 x jaarabonnement; die lopen de hele levensduur van 17 jaar)

2.De CEO van HERE verwacht in omzet te groeien van nu zo'n 1 miljard naar 6-7 miljard in 2025.

3.Goddijn verwacht te groeien met 15% cagr in de komende jaren (dat zijn dus orders die al in de tas zitten). Hij heeft het gehad over een take-rate van 28% en dat die nauwelijks groeit (ook get orderboek is gecalculeerd op die 28%; inmiddels gaat hij wel draaien en heeft het nu over te lage aantallen die door de autofabrikanten zijn opgegeven).
Verder verwacht Goddijn een groei in marktaandeel Automotive naar 50% (nu zo'n 20-25% schatting forum).

Enkele vragen over jouw model:

Jouw berekeningen qua bestaande markt en groei zijn helder.
De markt heeft een grootte van ruwweg zo'n 100 miljoen nieuwe auto's per jaar. Dat stijgt nog zeer licht verder.

Een vervanging van 30% in 5 jaar lijkt mij correct (levensduur auto is 17 jaar).

1. Ik neem aan dat je de penetratiegraad per gebied uit de cijfers van TomTom hebt?
Veranderen die cijfers niet nu het marktaandeel van TomTom zo sterk gaat groeien in de komende 5 jaar?

2. Qua take-rate nieuw kan ik je ook niet helemaal volgen. Bij Mercedes USA ligt dat volgens Den Drijver al op 85%, Volvo 2019 is 100%, Tesla nu al 100%. Bij het middensegment is die take-rate een stuk lager en komt de groei nu op gang. Over 5 jaar kom je in die markt ook richting de 80%.

Het gemiddelde is nu 30%. In 2025 kom je op nagenoeg 100% voor de volledige markt. Dan zijn real-time maps, real-time services en positionering onderdeel van de veiligheidssystemen van de connected car. (vergelijk het met de kooicontructie, abs, airbag etc,; eerst in de topmodellen en later standaard in alle auto's).

3. Zit er geen rekenfoutje in het model qua aantallen TT-probes nu en qua aantallen over 5 jaar? Reken je de groei niet volledig toe aan TomTom terwijl dat maar voor 50% mag ivm marktaandeel?

De lijn is iig zeer helder. We staan pas aan de vooravond van een spectaculaire groei. Een groei van 10 miljoen connected TT-probes naar vele honderden miljoenen connected TT-probes.
Hier en daar kunnen er wat verschillen zijn in wanneer welk aantal wordt bereikt, maar of de koers in 2021 of in 2022 door de grens van 100 euro gaat maakt mij niet zoveel uit.

De take-rate gaat naar 100%. De belangrijkste 2 variabelen zijn en blijven marktaandeel TomTom en prijs jaarabonnement.
Goddijn verwacht 50% marktaandeel in 2020.
De prijs van de jaarabonnementen is na uitgebreide discussies hier op het forum ergens 40-60 euro (20-30 real-time maps en 20-30 real-time services).
HD en RoadDNA zal mogelijk wat hoger liggen.
In de prijslijsten van de autofabrikanten kom je momenteel 50-70 per jaar tegen voor de maps en 50-70 per jaar voor de real-time services. Dat is dan wel incl. btw.

Ik zal mijn rekenmodel ook nog gaan oppoetsen.

Martin, jij ook zeer bedankt voor je waardevolle bijdrage aan de discussie.

[verwijderd] 15 september 2017 10:26

0

mooie post BDB, bedankt
ter info heb even terug opgezocht, slechts een enkeling voor analisten die tot 2024 estimates zijn gegaan ( basis cars sold world-wide ) dus estimate voor 2024

cars sold ww: 113,7 mio
TT share: 40.935 mio
reported sales incl def rev: 1.637
licensing: 144
total: 1.831
gros margin auto 80% - licensing 90%
gros profit: 1.484,4
opex: 358
depreciation: 157
EBIT: 969
EBIT margin : 53%
taxes: 242,3
tax rate: 25%
net op profit less adj taxes: 727

nou als er tegen die tijd 250 mio uitstaande aandelen zijn en er zit een multiple op van 15 X dan zou dat een koers rechtvaardigen van 45 euro per aandeel.

maar het barst dan nog van de ifs and buts in het rapport
dit is dus geweten door de grote Banken
het mogelijke rendement voor TT in de groei divisie is dan ook best spectaculair te noemen ( als alles volgens de verwachtingen loopt), neem daarbij ook nog de onderliggende waarde van de assets, een goede map-maker kost 5 miljard euro en 3 jaar dan blijf ik erbij de huidige notering van 9 euro is een verzoek om gekaapt te worden en enkel het gestuntel over sports/consumer is een anker en dat is blijkbaar welkom.

ik blijf gewoon Long zitten en zie wel op welk niveau we eruit gezet gaan worden.

[verwijderd] 15 september 2017 10:33

1

VanillaSky ook bedankt voor het benadrukken van de huidige matige cijfers. Vergeet echter niet dat de winsten van TomTom de afgelopen jaren met vele honderden miljoenen zijn gedrukt door extra ontwikkelingskosten voor het real-time platform direct in de opex te boeken.

De kost gaat voor de baat. Zonder leading SaaS-platform haal je geen nieuwe klanten zoals Mercedes binnen.
Uiteindelijk gaat het om de groei in de SaaS-jaarabonnementen in de komende jaren. SaaS-onzet met marges van 80-90%.

Samen met Baidu heeft TomTom de nieuwe softwarewereldstandaard voor de veilige auto in handen. Windows voor de connected car. Autofabrikanten hoeven nog maar 1 softwarestandaard in de bouwen om hun modellen wereldwijd te kunnen verkopen. Giga kostenbesparing en vooral ook een giga tijdsbesparing om de nieuwe elektrische auto's succesvol en winstgevend uit te rollen naar de massa.

[verwijderd] 15 september 2017 10:38

0

@Wies

Het aantal auto's op 113,7 miljoen en TomTom share om 40,9 miljoen kan ik volgen.
Verder wordt het wazig.

Van wie is die estimate?

Wat voor bedragen rekent men voor de SaaS-jaarabonnementen?

Zijn deze cijfers van voor de megadeal met Baidu?

Je had het trouwens in een eerdere post over de analisten MdD en AV. Ik vroeg je wie die AV was maar heb nog geen antwoord gezien.

[verwijderd] 15 september 2017 11:04

0

4 analisten en 1 equity research

ING, Kempen, Kepler , NIBC en AV ( Alphavalue)
we hebben nog niets vernomen van Morgan of ABN en vooral deze laatste is best opvallend, want ABN zit er toch bovenop en hebben TT zelfs als stip op hun favorietenlijst voor de komende tijd. ( recentste uitgave van 10 dagen geleden )

voor de echte lange termijn zijn er slechts 2 die zich eraan wagen voor zover ik gezien heb ING en Morgan

laatste was van eind juli
geen verdere toelichting buiten de cijfers die ik hierboven aangeef.

Morgan is dan eigenlijk nog meer focused op de sector en probeert daar TT in te plaatsen als bedrijf, ze houden nog steeds aan outperfomer , maar koersdoel is wel zeer dichtbij met 10,40 euro

[verwijderd] 15 september 2017 11:04

1

@Wies

Lijkt mij zo te zien een berekening van Den Drijver? (edit: maakt verder niet uit wie het is, de berekening is helder)

Die werkt met het oude model van eenmalige licentiefee van 40 euro.

Real-time Maps en real-time Services werken volgens het SaaS-model. Jaarabonnementen.
Zie je ook al in de huidige prijslijsten van de autofabrikanten.

De discussie wordt dan: oud model op basis van eenmalige licentiefee versus real-time model op basis van SaaS-jaarabonnementen.

[verwijderd] 15 september 2017 11:09

0

@Wies

Kun jij je analisten indelen?

Wie hanteert eenmalige licentiefee voor de toekomst?

Wie SaaS-model?

Vertraagd	19 apr 2024 16:21
Koers	5,810
Verschil	-0,170 (-2,84%)
Hoog	5,925
Laag	5,730
Volume	356.860
Volume gemiddeld	304.081
Volume gisteren	668.949

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht

TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws