TomTom « Terug naar discussie overzicht

Week 24: 8-14 juni. Yes we are in the sweetspot

1.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 96 97 98 99 100 » | Laatste
[verwijderd]
0
Kuiken
0
bron FD gevolgen stijgende rente op aandelenmarkten met interessante grafiek waarvan ik niet weet of ik die mee kopieer.
Rente-explosie maakt einde aan stijgende aandelenmarkten

Joost Dobber
Vandaag, 19:00
Op de Duitse beurs is sinds maandag sprake van een heuse correctie. Ook elders in Europa hebben de aandelenbeurzen de afgelopen weken een stevig deel van hun jaarwinst moeten inleveren. Niet alleen de aansterkende euro zit de Europese beurzen in de weg, ook zijn beleggers zenuwachtig geworden van de snel opgelopen rentes op de obligatiemarkt.

In zeven weken tijd is de rente op Duitse tienjaarsobligaties opgelopen van 0,07% naar 0,88%, een ongekend snelle stijging voor de kapitaalmarkt. 'Die beweging in obligaties is moeilijk te verklaren', zegt Lukas Daalder, cio van Robeco Investment Solutions. 'Maar de heftigheid ervan roept wel vragen op. Wat zit hier achter?'


Dalende koersen

Op de Europese beurzen zijn de stijgende koersen van eerder dit jaar daardoor vervangen door dalende koersen. De Duitse beurs is daarbij koploper: de DAX belandde maandag 10% onder zijn piek van begin april — de grens waarbij wordt gesproken van een correctie.

Dat de DAX de snelste daler is, ligt voor de hand. De herbeleggingsindex was dit jaar harder opgelopen dan de andere Europese beurzen en is dankzij de vele exportgerichte bedrijven erg gevoelig voor koersbewegingen van de euro. Sterke Europese groeicijfers en tegenvallende data uit de Verenigde Staten hebben de Europese eenheidsmunt sinds maart behoorlijk doen aantrekken, wat de Europese export buiten het eurogebied duurder maakt.

Maar ook buiten Duitsland staan er duidelijke minnen op de borden. Zo verloor de AEX al 6,9% ten opzichte van de piek van april en staat de Franse CAC 7,8% lager. De Europabrede Stoxx 50 verloor al 9,4%.

Cyclische aandelen

Bij analisten van Goldman Sachs doen de dalende koersen denken aan de 'taper tantrum' van 2013, zo schrijven ze in een recent rapport. Een dreigend einde van het Amerikaanse opkoopprogramma van de Federal Reserve resulteerde destijds in stijgende rentes en een correctie op de aandelenmarkten van 12%. 'De recente correctie begint daarbij in de buurt te komen', aldus de analisten.

Zij zien echter nog geen reden voor paniek. 'Deze keer is het de Europese obligatiemarkt die achter het stuur zit. Daar hebben we het niet meer over deflatie, maar over groei en hernieuwde inflatie. Dat zal de Europese aandelenmarkten op termijn goed doen.' De Goldman-analisten zeggen een voorkeur te hebben voor cyclische aandelen, waarvan de koersen de afgelopen crisisjaren opliepen als op de kapitaalmarkt de rentes stegen (zie grafiek).

Vooruitzicht

Ook Jorik van den Bos, die bij Kempen het Global High Dividend-aandelenfonds beheert, is positief over het vooruitzicht voor de Europese aandelenmarkten, ondanks de huidige koersdalingen. 'De aandelenbeurzen hebben denk ik met verbazing naar de Europese rentes gekeken, die waren zo laag dat ze niet houdbaar waren. Daarnaast spelen er meer dingen mee, zoals de euro/dollar en de onrust rond Griekenland. Maar we blijven positief over Europa. Als je bijvoorbeeld naar het dividendrendement kijkt, ligt dat in Europa met 3% nog duidelijk boven de gemiddelde tienjaarsrente. In de VS is het 2%, daar is de tienjaarsrente hoger.'
Volgens Lukas Daalder valt het in Europa eigenlijk wel mee met de koersdalingen in aandelen, gezien de heftige bewegingen in obligaties. 'Kijk naar valuta's, obligaties en olie. Daar hebben we echte volatiliteit gehad. Maar op de aandelenmarkten gebeurt opmerkelijk weinig. In Europa staan de beurzen dit jaar nog netjes hoger, terwijl de VS omhoog kabbelt. De winsten blijven achter, dus per saldo zijn aandelen duurder geworden. Dat betekent dure aandelen, volatiele markten en politieke risico's en Griekenland en Oekraïne. Het voelt alsof er nog wel wat koersdalingen aan kunnen komen.'
mjmj
0
quote:

dipity schreef op 8 juni 2015 19:21:

@mjmj draadje Wie Weet Het ......op 6 juni 16.34 uur
Bedankt. Nogmaals voor het eerst dat ik een idee krijg hoe die High Frequency Traders werken. Zou mooi zijn als je een contra strategie zou kunnen bedenken maar dat lijkt idd ijdele hoop.

harrysnel
0
Apple event: taking into account current traffic conditions in IOS 9, real time
Calendar geeft dan aan wanneer je moet vertrekken.

"If you add a location to an event in Calendar, iPhone will suggest when you should leave.
It even takes into account traffic along the way, in real time."
seren
0
quote:

harrysnel schreef op 8 juni 2015 19:35:

Apple event: taking into account current traffic conditions in IOS 9, real time
Calendar geeft dan aan wanneer je moet vertrekken.

"If you add a location to an event in Calendar, iPhone will suggest when you should leave.
It even takes into account traffic along the way, in real time."
Dit zou ook zomaar de grote glimlach van HG kunnen verklaren. ;)

Alleen wie betaalt er wat? Apple/comsumer/advertiser/free??

harrysnel
0
Benadrukt wordt dat data bij gebruiker blijft. Anoniem en veilig, ook bij het ophalen van "current traffic conditions".

Nogmaals genoemd traffic conditions. Ook sloot spreker voorgaande item af met opmerking dat hij moest stoppen omdat calendar aangaf dat hij moest vertrekken voor volgende afspraak vanwege huidige verkeerssituatie.
seren
0
quote:

seren schreef op 8 juni 2015 19:45:

[...]

Dit zou ook zomaar de grote glimlach van HG kunnen verklaren. ;)

Alleen wie betaalt er wat? Apple/comsumer/advertiser/free??

800.000.000 iphones en wat is de takerate?
Eurio1
1
Voorlopig nog ff niet.
quote:

moneymaker_BX schreef op 8 juni 2015 17:06:

slot 10.01
het is allemaal zo makkelijk
wanneer gaan jullie eens luisteren naar Moneymaker
harrysnel
0
Apple heeft diverse bedrijfjes overgenomen op OV Maps gebied. TT is samenwerking aangegaan met Micello voor indoor maps. Duidelijk is dat Apple probeert om continuïteit in maps te bieden. Dus ook bij overgang van voetganger naar OV. Carplay in de auto etc.

"A new Transit view in Maps includes directions for public transportation like buses, trains, subways, and ferries.
Maps can even survey the entrances and exits of a station so you can find the quickest way in and out."
[verwijderd]
0
OV komt van overgenomen bedrijfjes, Dipity.

Nu in een stuk of tien steden, dus gaat niet echt snel. Aan het feit dat er Chinese steden tussen zitten zie je hoe belangrijk de Chinese markt nu is voor Apple.

Zie ook hier:
www.theguardian.com/technology/2015/a...
[verwijderd]
0
quote:

monoliet schreef op 8 juni 2015 19:22:

dipity dipity 6 jun 2015 om 16:34
7

@Eduard de Wit
Zie ook eerdere post qua verklaring daling. Naar alle waarschijnlijkheid combinatie van twee zaken: 1. een aantal grotere beleggers 'krijgt het even koud' bijv. vanwege Griekenland en kans op renteverhoging USA en bouwt een stukje van de portefeuille af en 2. high frequency traders gebruiken dit momentum van een hogere en diepere laat om mee te gaan in de beweging en snel met kracht te verkopen. Gevolg: de koers daalt in kortere tijd fors, particuliere kleinere beleggers bouwen in de verwarring mee af (zie ook posts van enkele forumleden die dit ruiterlijk toegeven) en je krijgt een versnelde beweging naar beneden. De high frequency traders gebruiken de uren daarna om de positie weer te sluiten vlak boven het koersnivo waar veel steun (=kopers) ligt. Omdat er op dat moment nog twijfel in de markt zit (is er slecht nieuws? Wat gebeurt er? etc.) kunnen ze gemiddeld goedkoper terugkopen, zie daar hun winst. Kijk ook naar het verloop op de dag qua volume:
1. daling met 7% binnen eerste vier uren met 3 miljoen stuks.
2. naar 6% met 3x kleine spikes met totaal 2,2 milj. stuks in 4 1/2 uur
De high frequency traders verkopen vooral in het begin van de daling (hier van Euro 9,95 tot ca. Euro 9,75 tussen 10.00 en 12.00 uur), de versnelling naar euro 9,40 doen wij zelf als particulieren door de verwarring, dan komt de steun met voldoende kopers (in die zone kost het geld door de steun heen te drukken, behalve als er echt paniek zou zijn) en dan kopen de high frequency traders terug tussen euro 9,50 en euro 9,60 (3 zones op de grafiek). Zodra richting euro 9,70 helpen ze weer naar zone euro 9,50 tot 9,60 te drukken, met hulp van de kwetsbare markt (zie ook alle posters met nerveuze berichten tot vandaag aan toe). Stel dat ze hier met 1 miljoen stuks hebben gewerkt. Dan is de gemiddelde winst 1 miljoen x het verschil tussen pakweg euro 9,80 en euro 9,60 (= euro 200.000) en bij Optiver en aanverwanten hebben ze weer 'another day at the office'. O ja: de volgende dag doen ze het mogelijk weer de andere kant op, dan versnellen ze naar boven (werkt precies omgekeerd). De supersnelle computers met algoritmen en het automatisch lezen van een zeer grote serie aan gegevens en historische data wijzen dit uit. Kans op een positieve maandag is overigens een ietsiepietsie licht groter binnen deze werkwijze, want het systeem bouwt de voorgaande beweging ook in (gewoon een van de vele historische data die automatisch en met hoge snelheid, in fractie van een seconde worden geanalyseerd). Wil je er met een goed rendement uitkomen op termijn en rustig slapen dan is buy and hold de beste methode. Er zijn particuliere kleinere beleggers die denken met andere kortlopende strategieen slimmer te zijn dan deze HFtraders, maar ik weet dat ik een stuk dommer ben dan hun verzamelde kennis en rekenkracht. Maar het is aan een ieder de eigen aanpak te bepalen

Sorry maar dit is m.i onjuist. HFT is het uitbuiten van arbitrage mogelijkheden (middels een snellere verbinding). Niet het speculeren op koersdalingen / stijgingen zoals hier boven beschreven wordt. Heb ik dat mis??
[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 8 juni 2015 19:45:

Benadrukt wordt dat data bij gebruiker blijft. Anoniem en veilig, ook bij het ophalen van "current traffic conditions".

Nogmaals genoemd traffic conditions. Ook sloot spreker voorgaande item af met opmerking dat hij moest stoppen omdat calendar aangaf dat hij moest vertrekken voor volgende afspraak vanwege huidige verkeerssituatie.
Vraagje, dat trafic is dat de uitbreiding van het contract met Apple? Indien dit zo is, waar gaat dan die omzet geboekt worden, licensing? Dan denk dat we die in de gaten moeten gaan houden om te zien hoeveel Apple bijdraagt en dus hoe hoog de verkoopprijs is.

Wellicht is er hierdoor ook geen Go Mobile app voor IOS op de markt gebracht?
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 8 juni 2015 19:45:

[...]

Dit zou ook zomaar de grote glimlach van HG kunnen verklaren. ;)

Alleen wie betaalt er wat? Apple/comsumer/advertiser/free??

Hmm, ze stelen mijn idee, geopperd in het vorige weekdraadje... Dat hebben ze snel voor elkaar zeg!
dipity
1
@Wervel Wind Het is een set aan strategieën, dus niet alleen de supersnelle arbitrage tussen koersen van hetzelfde fonds op verschillende beurzen, zoals het ooit begon. Zie hierna in het kort:

The firms in the HFT business operate through multiple strategies to trade and make money. The strategies include different forms of arbitrage – index arbitrage, volatility arbitrage, statistical arbitrage and merger arbitrage along with global macro, long/short equity, passive market making, and so on.

Read more: www.investopedia.com/articles/active-...
Follow us: @Investopedia on Twitter
1.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 96 97 98 99 100 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront