Forum: Euronav » Forum geopend voor Euronav » Pagina: 371 | Belegger.nl

Forum geopend voor Euronav

7.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
JdeFL
1
De analist van ING wees erop dat Euronav in het derde kwartaal tot dusver een gemiddeld VLCC-tarief heeft kunnen rekenen van 20.600 dollar per dag en dat 65 procent van de beschikbare dagen dit kwartaal al vastgeboekt zijn tegen dit gemiddelde tarief.

Ietwat beperkte impact. Beter dan niets natuurlijk.
Risky bets
1
Als die analist daar verbaast over is, dan volgt hij de markt niet. Op basis van benchmarks was dit de verwachting/reflectie:

Forward guidance is mixed with 65% VLCC fixed at $20.6k/day and 58% Suezmax fixed at $15.8k/day. This compares with our internal estimates of quarter-to-date rates of $17,382/day for VLCC and $20,350/day for Suezmax.

Wat ING doet is hier terug kijken naar het verleden wat al bekend is. Ze zouden naar het huidige moeten kijken. Op woensdag had Poten shipbrokers VLCC rates nog op 15.3k/day, vandaag op 31.3k/day. Seasonally zitten we nog vol in de slechte periode normaal gesproken. Aug-Sept zijn meestal de slechtste maanden. Dat ze nu spiken is dus zeer opmerkelijk.

Drillbit
1
JdeFL
1
Uit de tijd dat ik het wat grondiger volgde weet ik dat die rates gekke bokkesprongen kunnen maken. Zoals je zelf aangeeft een spike. Daarom nog geen trend. En zoals boven staat, het grootste deel voor het derde kwartaal ligt qua prijs vast, voor het vierde zal dat zowat de helft zijn.
Dus als hogere tarieven een trend wordt, sijpelt dat met vertraging door in de cijfers. Tot dan kan je natuurlijk wel een stijgende beurskoers krijgen omwille van de verwachting dat de cijfers binnen een half jaar beter worden.
Maar ik ging ervan uit dat die beurskoers veel te hoog lag. Sindsdien kwam die van 8€ naar 7 (vind ik nog altijd ruim voldoende), en met wat er nu gebeurt aan rates, ben ik eerder neutraal. Mijn mening, zonder enige garantie.
Risky bets
1
quote:

Drillbit schreef op 10 aug 2019 om 20:43:


Het volgende kwartaal zal beter zijn...
En als het niet zo is, dan het volgende...


Lopende gemiddelde voor Q3 is lager dan gerealiseerd in Q2. Deze week zijn VLCC rates wel omhoog gespiked. Meest waarschijnlijk is dat Q3 ongeveer hetzelfde gaat zijn. Behalve dan die 14,5M book value gain die ze boeken op die verkochte 2005 VLCC>

Maar dit is normale seasonality. Meestal zijn Juli-Sept de slechtste maanden, en begint het feest rond Oct. Voor referentie, huigige VLCC en Suezmax rates zijn ongeveer dubbel zo hoog tov vorig jaar deze periode.
Risky bets
1
JdeFL,

EURN handelt momenteel ongeveer 30% on NAV, terwijl DHT rond 100% NAV handelt en FRO er ver boven. Vind EURN hier alles behalve duur.
Leefloon
0
quote:

Risky bets schreef op 11 aug 2019 om 13:58:

EURN handelt momenteel ongeveer 30% on NAV, terwijl DHT rond 100% NAV handelt en FRO er ver boven. Vind EURN hier alles behalve duur.

EURN is geen beleggingsfonds. Dus, als je hier toch iets mee zou willen: echt (synthetisch) short in het verondersteld dure, en long in het minder dure. Uit helemaal niets blijkt waarom "30% on" (wel of niet) alles behalve duur zou zijn.
Risky bets
0
Leefloon,

Ja, long-short strategie is logisch. Ik ga alleen zeker geen tankers short nu, met rates die omhoog gaan voor het sterke seizoen en vlak voor IMO 2020. Maar is wellicht weer iets om over na te denken over een half jaartje.

Waat ik het over heb, (korting op NAV, of liquidatiewaarde), is wel precies de reden waarom EURN zo veel aandelen aan het inkopen is. Het is voor goedkoper om "te investering in de eigen vloot door aandelen in te kopen", dan te investeren in schepen (per definitie op NAV). EURN heeft veel geld binnen door die 2005 VLCC te verkopen. Als ze (uiteraard na aflossen van de schuld op dit schip) deze liquiditeit gebruiken om aandelen in te kopen, dan voegt dit met de huidige koersen, veel waarde toe.
JdeFL
0
Op zich heb je met die nav wel gelijk. Maar, ik zit bvb. in tubize, een monoholding boven ucb. Beurskorting zowat 45%. En dat blijft zo, zolang de markt overtuigt is dat tubize zijn ucb's niet te gelde maakt (of overgenomen wordt). Hetzelfde hier, die nav wordt pas gerealiseerd op het ogenblik dat Euronav al zijn schepen verkoopt (of overgenomen wordt). Het is één parameter onder vele.
Ze maken verlies, blijft een probleem. Koers loopt redelijk parallel met olie. Olie nu nog dik boven de 50$, redelijk duur, ook een probleem.
Die milieumaatregelen, ben ik nog niet uit of het wat geeft. Trump vs. China. Het zou mekaar wel eens gewoon kunnen compenseren....

Leefloon
0
Je zou eveneens kunnen stellen dat het met een bedrijf zeer slecht zal gaan, wanneer liquidatie (van minder liquide assets en zonder verkoopkosten) een selectieve waarderingsnorm wordt. Assets met een impliciete negatieve toegevoegde waarde. NAV "kan" een indicator zijn; ik kijk er zelden of nooit naar. Een claim van "niet duur" wordt er in elk geval niet mee onderbouwd. "Mogelijk minder duur" misschien wel, maar dat is dusdanig voorwaardelijk dat de informatiewaarde ervan nihil is.

Bij een overname kan het relevanter worden, mits alles correct gewaardeerd is, maar daarvan is geen enkele sprake. Dan koopt een partij namelijk indirect ineens wel daadwerkelijk alle assets,en past een lagere discount.

Het kan geen kwaad om op een NAV van normale ondernemingen te letten, maar ik let er eigenlijk bijna nooit op. Je kunt weinig met een selectief gemelde discount. EURN waarderen alsof ze er maar beter mee kunnen stoppen, om een vermeend hogere NAV te incasseren, daar zit geen argumentatie in die voor "kopen" pleit.

Bij EuroNAV vind ik het wel gepaster dan bij andere noteringen; ik weet niet waarom.
Risky bets
0
Beetje apart om op de seasonal low het te hebben over verlies.

VLCC 1-jaar charter rates zijn opgelopen naar ongeveer 35k/dag. Als EURN morgen de hele vloot vastzet, zijn ze dan ineens wel goedkoop en winstgevend?

Momenteel handelt EURN op een veel lagere koers tov de NAV dan DHT/FRO. Ik vind dat op zijn minst een signaal dat ze relatief gezien goedkoop zijn.
JdeFL
0
Intra day laagtepunten laatste dagen 6.55, 6.565 en nu 6.57. Klein houvast. Olie dondert naar beneden vandaag.
Leefloon
0
quote:

Risky bets schreef op 12 aug 2019 om 15:08:

Momenteel handelt EURN op een veel lagere koers tov de NAV dan DHT/FRO. Ik vind dat op zijn minst een signaal dat ze relatief gezien goedkoop zijn.

Het is inderdaad een mening; geen te trekken conclusie (zelfs niet als "signaal").
JdeFL
1
quote:

JdeFL schreef op 14 aug 2019 om 17:04:


Intra day laagtepunten laatste dagen 6.55, 6.565 en nu 6.57. Klein houvast. Olie dondert naar beneden vandaag.


Vandaag ook 6.565.
Betr. olie, beetje vlug geweest gisteren, koers eigenlijk redelijk stabiel de laatste 2 maanden. Wat mij met alle recente recessie prognoses verbaast. Dat zal dan eerder aan de spanningen in de Straat liggen.
JdeFL
1
quote:

JdeFL schreef op 8 aug 2019 om 17:42:


Dit is van juni 2016, vrij oud dus.
...Beide bedragen liggen ruim boven het break even-punt, dat bij Euronav op 27.300 dollar ligt voor een VLCC en op 24.000 dollar voor een Suezmax. (Tijd.be).
Iemand recentere cijfers? Anders moet ik zelf op zoek....


Uit de belegger, aug'19:
Euronav moet ongeveer 27.000 USD per dag kunnen factureren om uit de kosten te komen. Voor het lopende kwartaal werd al 65% verpatst aan gemiddeld 20.600 USD/dag.
Risky bets
0
VLCC rates zijn afgelopen 10 dagen rond de 30k/dag. AUG-SEPT zijn ook bijna altijd de zwakste maanden van het jaar. 30k/dag, op dit moment, zijn erg hoge rates.

Ziet ernaar uit dat EURN veel aan het inkopen is. Outperformed FRO een hoop de laatste dagen.
sip
0
overzicht Weber per 16-8-2019 geeft mooie rates, hopelijk zet dit versterkt door.
4e kwartaal kan wel eens weer een erg goede worden ,hetgeen sowieso vaak altijd de beste is.
Eens zien of het de koers goed gaat doen.
Risky bets
0
Jup,

Poten shipbrokers hadded VLCC rates op 32.6k/dag gister. De VLCC app geeft nu een WS 57.5 fix for 2005 WAFR-China trade. Verder omhoog. Ziet er goed uit.

www.nat.bm/wp-content/uploads/2019/08...
7.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 366 367 368 369 370 371 372 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16-aug-19 17:35
Koers 6,745
Verschil +0,185 (+2,82%)
Hoog 6,755
Laag 6,570
Volume 462.544
Volume gemiddeld 667.748
Volume gisteren 616.645