Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
marique
1
quote:

ff_relativeren schreef op 5 december 2015 23:46:

Ja, we lezen alle bijdragen.
Dan heb je vast ook wel mijn bij herhaling gestelde vraag gelezen waarom je enkele aandelen uit de AScX hebt geschrapt.
Ik ga over argumenten niet in discussie. Maar ik wel wel graag een argument vernemen. Het tot dusver weigeren van een antwoord getuigt niet bepaald van klantvriendelijkheid.

haas
0
@marique,Mss mag ik de vraag breder trekken ?
welke kriteria zijn er gehanteerd om tot de selektie van 600 gekomen ? (mss MC ?)
Is er mss 'n eurstoxx 600 ?:)
DurianCS
0
quote:

haas schreef op 6 december 2015 11:17:

@marique,Mss mag ik de vraag breder trekken ?
welke kriteria zijn er gehanteerd om tot de selektie van 600 gekomen ? (mss MC ?)
Is er mss 'n eurstoxx 600 ?:)
Interessant, er is inderdaad een STOXX Europe 600.
ff_relativeren
0
@ KidBackInTown,

het einde van het kalenderjaar (2016) betekent niet een gedwongen 6e verkoop.
Einde competitiejaar wordt de balans opgemaakt op dezelfde manier als de dagrapportages.
Beleggingen, kasreserve, alles telt mee voor je plaats op de ranglijst.

De 6 koopkansen en de 6 verkoopkansen zijn volledig ter beschikking van de speler.
ff_relativeren
0
@ Marique,

het aandeel Macintosh is niet op de keuzelijst terecht gekomen omdat het snel afzakte naar pennystock.

het aandeel Ordina is niet op de keuzelijst terecht gekomen omdat het randje pennystock staat.

het aandeel Neways heb ik me in vergist. Deze komt als eerste terug op de keuzelijst.
In plaats van Docdata dat nagenoeg een lege huls is geworden.
Jij wees er al op, en ik wilde eerst de ontwikkelingen afwachten.
Je hebt gelijk gekregen. Docdata er uit, Neways er in.

Aanstaande dinsdag, 8 december volgt nog de aandeelhoudersvergadering van Ten Cate.
Afhankelijk van de uitkomst, kan ook dit bedrijf, na overname en dus geen rol meer op het Damrak, verdwijnen van onze keuzelijst.

Bij een exit van Ten Cate komt er een plekje vrij in de keuzelijst.
Ordina zou dan terug kunnen komen, omdat het nog net net net geen pennystock is.

Maar of dit een beste keuze is ??
marique
0
quote:

DurianCS schreef op 5 december 2015 23:14:

[...]
Volgens mij gaat het bij een gedeelteijke terugkoop hetzelfde als bij een volledige terugkoop. De winst gaat naar het werkkapitaal en de borg voor de aandelen die overblijven blijft staan. Ik ga er van uit (of ik hoop het) dat je binnenkort een gedeeltelijke verkoop gaat laten uitvoeren. Iets minder belangrijk, maar ook interessant, is een bijkoop van aandelen.
@Durian,
Ik wil me liever niet bemoeien met jullie opzet en uitvoering van de BCN'16. Maar ik vraag me wel af waarom jullie het ingewikkelder maken dan nodig is.

1) Voor de long deelnemers zal op het eind van het jaar het rendement eenvoudig worden vastgesteld door het eindkapitaal (waarde aandelenbezit per 31/12 + cashgeld) te relateren aan het startkapitaal van € 20.000,--

2) Hoe doen jullie dat bij de short-deelnemers?
Want als die kapitaal moeten lenen om te shorten, dan moet dat steeds wisselende kapitaal ook als risicokapitaal worden gezien en moet dus op het eind van het jaar het rendement worden berekend op basis van het startkapitaal + het steeds wisselende leenkapitaal gedurende de loop van het jaar.

3) Ik snap absoluut niet dat jullie een leenkapitaal als extra borg in stelling brengen. Waarom zo moeilijk doen?
De borg voor de uitlener is in feite het startkapitaal + de waarde van de geleende aandelen.
In de praktijk is het zo dat de uitlener een risico van koersdaling loopt. Immers, als de shorter zijn positie goed heeft gekozen, zal hij de geleende aandelen terugkopen en terugleveren tegen een lagere koers dan toen hij ze leende.
DAAROM staat tegenover dat risico voor de uitlener een risicovergoeding ('rente' of 'premie') over de waarde van de uitgeleende aandelen op het moment van uitlening. (*)

4) Je kunt voor de shortdeelnemer dus volstaan met een rentevergoeding over de waarde van de geleende aandelen op moment dat de shortpositie wordt ingenomen.
Als de shortdeelnemer zijn positie met verlies sluit, dan vermindert daardoor zijn borgkapitaal. Daardoor kan hij bij een volgende short ook minder aandelen lenen (want minder borg). Even zo goed kan hij, ná een winstgevende sluiting een hoger bedrag aan aandelen lenen omdat met zijn winst het borgkapitaal is verhoogd.
Ga je op deze manier te werk, dan kun je op het eind van het jaar het rendement op dezelfde manier berekenen als bij de long deelnemers.

(*)
Aandelen worden veelal geleend bij grote B&H-beleggers zoals beleggingsfondsen en pensioenfondsen. Die houden aandelen vast ook bij forse koersdalingen. De premie die shorters betalen is gewoon een extraatje en compenseert een deel van het koersverlies dat ze anders ook hadden geleden.



ff_relativeren
0
quote:

haas schreef op 6 december 2015 11:17:

@marique,Mss mag ik de vraag breder trekken ?
welke kriteria zijn er gehanteerd om tot de selektie van 600 gekomen ? (mss MC ?)
Is er mss 'n eurstoxx 600 ?:)
@ haas, er is geen selectie van 600 bij de NL-2016.
We hebben 77 aandelen op de voorlopige keuzelijst staan.

;-)
haas
0
marique
0
quote:

ff_relativeren schreef op 6 december 2015 11:49:

Maar of dit een beste keuze is ??
Dank voor je antwoord.
Ben het met je eens dat je penny stocks schrapt.

ff_relativeren
0
@ Marique,

de eerste actie van een shorter is een verkoop. Van de geleende aandelen.
Die verkoop levert poen op. Deze zak geld wordt apart gezet om op een later moment de aandelen terug te kopen.

Het startkapitaal is bij de shorters hetzelfde als in de long-competitie,
en dient bij de shorters als extra vangnet.
Niet iedere shorter maakt winstgevende keuzes. En dan is de opbrengst uit verkoop niet genoeg om de schade te dekken.

Stel dat je naast de apart gezette opbrengst uit verkoop geen vangnet hebt.
En de koers van het geshorte aandeel stijgt, in plaats dat het daalt.
Dan is de shorter niet in staat om terug te kopen. En is na 1 ronde al exit.

Trek de vergelijking iets breder. Wie een hypotheek aan gaat, zal ook een borg moeten stellen. Zowel het onroerend goed als het inkomen (en werkgeversverklaring) worden als zekerheid ingebracht.
DurianCS
0
quote:

marique schreef op 6 december 2015 11:50:

[...]

@Durian,
Ik wil me liever niet bemoeien met jullie opzet en uitvoering van de BCN'16. Maar ik vraag me wel af waarom jullie het ingewikkelder maken dan nodig is.

1) Voor de long deelnemers zal op het eind van het jaar het rendement eenvoudig worden vastgesteld door het eindkapitaal (waarde aandelenbezit per 31/12 + cashgeld) te relateren aan het startkapitaal van € 20.000,--

2) Hoe doen jullie dat bij de short-deelnemers?
Want als die kapitaal moeten lenen om te shorten, dan moet dat steeds wisselende kapitaal ook als risicokapitaal worden gezien en moet dus op het eind van het jaar het rendement worden berekend op basis van het startkapitaal + het steeds wisselende leenkapitaal gedurende de loop van het jaar.

3) Ik snap absoluut niet dat jullie een leenkapitaal als extra borg in stelling brengen. Waarom zo moeilijk doen?
De borg voor de uitlener is in feite het startkapitaal + de waarde van de geleende aandelen.
In de praktijk is het zo dat de uitlener een risico van koersdaling loopt. Immers, als de shorter zijn positie goed heeft gekozen, zal hij de geleende aandelen terugkopen en terugleveren tegen een lagere koers dan toen hij ze leende.
DAAROM staat tegenover dat risico voor de uitlener een risicovergoeding ('rente' of 'premie') over de waarde van de uitgeleende aandelen op het moment van uitlening. (*)

4) Je kunt voor de shortdeelnemer dus volstaan met een rentevergoeding over de waarde van de geleende aandelen op moment dat de shortpositie wordt ingenomen.
Als de shortdeelnemer zijn positie met verlies sluit, dan vermindert daardoor zijn borgkapitaal. Daardoor kan hij bij een volgende short ook minder aandelen lenen (want minder borg). Even zo goed kan hij, ná een winstgevende sluiting een hoger bedrag aan aandelen lenen omdat met zijn winst het borgkapitaal is verhoogd.
Ga je op deze manier te werk, dan kun je op het eind van het jaar het rendement op dezelfde manier berekenen als bij de long deelnemers.

(*)
Aandelen worden veelal geleend bij grote B&H-beleggers zoals beleggingsfondsen en pensioenfondsen. Die houden aandelen vast ook bij forse koersdalingen. De premie die shorters betalen is gewoon een extraatje en compenseert een deel van het koersverlies dat ze anders ook hadden geleden.

@marique, ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat we precies doen wat jij beschrijft. Iemand heeft een werkkapitaal van 20000 en deze dient als borg voor maximaal voor dit bedrag te lenen aandelen. Daarnaast verkoopt de shorter de aandelen en krijgt dus nogmaals dit bedrag in handen. Dit betekent dat de shorter is ingedekt tegen een verlies van 100%. Maar bij 50% grijpen we in, waarbij er dus ruimte is voor extra overschrijding, als het opeens hard gaat. En inderdaad, als iemand met verlies/winst terug koopt wordt zijn werkkapitaal minder/meer en heeft de shorter minder/meer ruimte voor lenen van aandelen.
marique
0
quote:

DurianCS schreef op 6 december 2015 11:59:

[...]
@marique, ik kan me vergissen, maar ik heb sterk het idee dat we precies doen wat jij beschrijft. Iemand heeft een werkkapitaal van 20000 en deze dient als borg voor maximaal voor dit bedrag te lenen aandelen. Daarnaast verkoopt de shorter de aandelen en krijgt dus nogmaals dit bedrag in handen. Dit betekent dat de shorter is ingedekt tegen een verlies van 100%. Maar bij 50% grijpen we in, waarbij er dus ruimte is voor extra overschrijding, als het opeens hard gaat. En inderdaad, als iemand met verlies/winst terug koopt wordt zijn werkkapitaal minder/meer en heeft de shorter minder/meer ruimte voor lenen van aandelen.
OK, heb ik het kennelijk totaal niet begrepen.
DurianCS
0
quote:

marique schreef op 6 december 2015 12:03:

[...]
OK, heb ik het kennelijk totaal niet begrepen.
Ja, sorry, ff_rel zijn vooral bezig geweest onderling om de boel op orde te krijgen, met wat minder ruimte voor zorgvuldige uitleg van onze aanpak. En eigenlijk loopt onze discussie nog. Wellicht goed om aan het eind een goed overzicht van onze aanpak te publiceren.
marique
0
quote:

ff_relativeren schreef op 6 december 2015 11:58:

Trek de vergelijking iets breder. Wie een hypotheek aan gaat, zal ook een borg moeten stellen. Zowel het onroerend goed als het inkomen (en werkgeversverklaring) worden als zekerheid ingebracht.

Die vergelijking deugt niet. Bij niet nakomen van rente- en aflossingsplicht wordt het pand gedwongen verkocht.
De geldlener wordt niet als slaaf verkocht en er wordt ook geen beslag gelegd op zijn inkomen.
Hij blijft wel het nog ontbrekende verschuldigde geleende kapitaal schuldig!

NB
Veel belangrijker voor de bank als zekerheidstelling is de levensverzekering. Als die er nog niet was bij aangaan van de lening, moet die alsnog worden afgesloten. Ook voor iemand die helemaal geen levensverzekering nodig heeft (bijvoorbeeld voor iemand zonder nabestaanden).

ff_relativeren
0
quote:

KidBackInTown schreef op 6 december 2015 02:17:

[...]

Wat zou er op tegen zijn om je order(s) al eerder op te geven ? Mocht het werkkapitaal op 01-01-2016 niet voldoende zijn (bijvoorbeeld wegens gestegen koers de rest van de maand), wordt de order afgekeurd volgens de regels. Heb je meer orders ingelegd, worden die orders die binnen het werkkapitaal kunnen, uitgevoerd volgens volgorde van opgave, de rest niet.

(...)

@ KidBackInTown,

het NL-2016 spel leent zich om een optimale keuze van je orders te maken,
op basis van de nabeurs standen op het Damrak. Waarbij je als speler de extra vrijheid hebt om meer van het 1 dan van het ander te kiezen.

Een keuze in aandelen opgeven, al weken van te voren, is dan niet logisch.
Omdat je die optimale keuze nog niet kunt maken.

Jouw voorstel, om dan een deel van de order wel door te laten gaan,
en een ander deel niet, komt neer op aanpassing door de spel-ondersteuner.
Terwijl die niet verantwoordelijk moet worden voor jouw spelresultaat.

In eerder overleg op dit draadje hebben we die optie naar de prullenbak verwezen.

Nu hebben we een extra meevaller die het inschrijven en het aandelen kiezen makkelijk maakt :

1 januari 2016 valt op een vrijdag. En dat betekent dat we kunnen stellen :

aanmelden doe je in december, en aandelen kiezen doe je vanaf januari.
ff_relativeren
0
quote:

marique schreef op 6 december 2015 12:09:

[...]
Die vergelijking deugt niet. Bij niet nakomen van rente- en aflossingsplicht wordt het pand gedwongen verkocht.
De geldlener wordt niet als slaaf verkocht en er wordt ook geen beslag gelegd op zijn inkomen.
Hij blijft wel het nog ontbrekende verschuldigde geleende kapitaal schuldig!

NB
Veel belangrijker voor de bank als zekerheidstelling is de levensverzekering. Als die er nog niet was bij aangaan van de lening, moet die alsnog worden afgesloten. Ook voor iemand die helemaal geen levensverzekering nodig heeft (bijvoorbeeld voor iemand zonder nabestaanden).

je geeft het zelf al aan @ Marique. Er is extra zekerheid nodig in enige vorm.
En dat is wat we hebben ingebouwd. Niet een levensverzekering, maar een werkkapitaal.
Zodat een shorter met een slechte keuze ook de restschuld kan afbetalen.
ff_relativeren
1
quote:

marique schreef op 6 december 2015 11:08:

[...]
(...) getuigt niet bepaald van klantvriendelijkheid.

Grijns. Mijn beurt, @ Marique. Je verwijst naar klantvriendelijkheid.
Ga je klant worden in de NL-2016 op basis van de spelregels aan het begin van dit draadje ?

Krijgen we een inschrijving van jou ?
marique
0
quote:

ff_relativeren schreef op 6 december 2015 12:27:

[...]
Grijns. Mijn beurt, @ Marique. Je verwijst naar klantvriendelijkheid.
Ga je klant worden in de NL-2016 op basis van de spelregels aan het begin van dit draadje ?

Krijgen we een inschrijving van jou ?
Ik worstel met twee bezwaren, die jij en @Durian niet kunnen verhelpen. Moet ik zelf zien uit te komen.

- Ik heb al een 'natuurgetrouwe' OJ-porto (draad 'Waardeaandelen ...). Zie geen enkele reden om datzelfde mandje ook nog in de BCN'16 te zetten.
- Ik vind dat met de nieuwe opzet van de BCN er minder gelijk speelveld is.
Het wordt nu meer praktijk volgend, maar veel minder competitie.

NewKidInTown
0
@ff en Durian,
volgens mij zijn mijn vragen wel beantwoord, waarvoor dank. Wellicht maakte IK het in dit geval wel te moeilijk.
Blijft nog staan, nu al opgeven ivm duscussie, maar who cares, Jonas misschien. Discussies zijn er genoeg op andere draadjes per aandeel en zullen hier na 01-01 ook nog wel komen, ook na mutaties.

Ik heb nu in ieder geval ruim de tijd om over mijn keuzes na te denken, een stuk langer dan vorig jaar toen ik mijn keuze in een half uurtje gemaakt heb :-)
3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 869,59 -4,43 -0,51% 17:13
AMX 915,65 -10,11 -1,09% 17:13
ASCX 1.189,77 -17,30 -1,43% 16:58
BEL 20 3.857,68 -26,15 -0,67% 17:13
Germany40^ 17.904,90 -183,80 -1,02% 17:13
US30^ 37.772,34 -580,97 -1,51% 17:06
US500^ 5.003,21 -69,18 -1,36% 17:13
Nasd100^ 17.247,66 -276,47 -1,58% 17:13
Japan225^ 37.370,14 -628,62 -1,65% 17:06
WTI 82,27 -0,63 -0,76% 17:13
Brent 86,40 -1,68 -1,91% 17:13
EUR/USD 1,0714 +0,0016 +0,15% 17:13
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.336,22 +20,11 +0,87% 17:13
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,390 +2,430 +5,40% 16:55
Heineken 92,500 +0,040 +0,04% 16:55
KPN 3,418 +0,001 +0,03% 16:55
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.157,600 -260,800 -18,39% 16:55
IMCD 148,050 -3,450 -2,28% 16:55
DSM FIRMENICH AG 101,850 -2,150 -2,07% 16:55

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront