Forum: BE Semiconductor » Besi,Februari 2016 » Pagina: 23 | Belegger.nl

Besi,Februari 2016

455 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
effegenoeg
0
quote:

MJansen schreef op 1 mrt 2016 om 17:59:


[...]

Maak dan een nieuw draadje voor enkel de fundamentele buy and holders.

Er zitten net zoveel traders als beleggers hier.
Boeit jou misschien niet maar er zijn genoeg die korte ritjes maken hier.

Overigens zit ik SHORT.
Heb het ook al eerder gemeld dat ik short zit.

Ik heb mijn long positie in asmi ook volledig afgenouwd dus ik heb alle belang bij een daling.
In tegenstelling tot jij leg ik ook uit waarom ik dat denk en waarom ik short zit.

Boeit jouw misshhien niet wat de koers op dagbasis doet maar genoeg anderen wel.

Ik ben momenteel pessimistisch.
Toen besi op de 16 was, riep ik ook consistent long tot de 23.

Nu moet doel is bereikt en de cijfers cf verwachting waren vind ik dat besi overgewaardwerd is nu.
Ben je het er niet mee eens? Kom dan met een fundamentele analyse zodat ik zie wat jouw perspectief is.

Dat xonstante gejank dat TA niet werkt wordt echter elke keer weer naar voren gehaald als het korte termijn beeld negatief wordt.
Als ik ziu posten dat het naar de 30 zou gaan over een week is iedereen opeens stil.

Maar doe wat je wil, ik meld netjes elke keer wat mijn positie is en mij motivatie ervoor om eventuele feedback te ontvangen om te zien of ik wat mis.
Dat eddy het met mij eens is mbt de korte termijn is voor mij bevestiging genoeg.
Een van de weinige leden die ook inhoudelijke argumenten geven ipv inhoudloos te roepen of op de man te spelen

As laatste: ik ben nog steeds van mening dat besi een geweldig bedrijf is en dat de 30 echt wel weer terug komt.
Naar dan moet eerst de outlook over 2h16 comcreter worden met daadwerkelijke toename in orders.
Als dat uitblijft om wat voor reden dan ook, dan is de winst over Fy16 zowieso 15%, aangezien 1h15 een record halfjaar was, en we in de outlook over 1q16 al hebben gezien dat de omzet met minimaal 10% gaat afnemen.

De stijging van nu is imho puur euforie en speculatie op verdere stijging.
1 barst in sentiment en BESI is de eerste die gedumpt gaat worden omdat se fundamenten te zwak zijn voor een 19x wpa waardering. Vooral als je kijkt dat de concurrenten op max 15 zitten.



Hiermee heb je wel een punt aangaande het type belegger iemand is.
Ben zelf breed gepositioneerd met als doel vermogensbehoud en inkomen te genereren. Ik blijf echter van mening dat TA geen leidraad voor beleggers is. Enkel voor traders korte termijn kan het een ondersteunend bijgeloof wezen die dan in dit fonds zoals jij de ontwikkeling ziet,een fors stuk stijging mislopen.
MJansen
0
quote:

JacobusJW schreef op 1 mrt 2016 om 19:40:


[...]
Kan ik hieruit afleiden dat jij een wpa van 1,60€ voor 2016 uitsluit?

Een k/w 20 betekent 5%.
Als het in de toekomst zover komt dat je rente moet betalen voor je spaargeld zal er veel geld in oa de beurs (terug)vloeien en zijn spaarders al blij met 3% dividend.


Op dit moment wel.
Een WPA kan ook veranderen, die beweegt gewoon mee met de markt.
Maar die beweging is grotendeels bedrijfsonafhankelijk, en wordt gebaseerd op marktonderzoeken en ontwikkelingen in de bredere economie.
De onderzoeken van Gartner en IDM zijn hierin leidend, maar ook cijfers van concurrenten kunnen meewegen.

De KW is grotendeels bedrijfsspecifiek.
Hoe meer groeimogelijkheden, hoe mer beleggers bereid zijn om te betalen.

Echter een KW zit heel veel informatie in, zoals innovaties (TCB), supplychain issues (iPhone), sentiment, etc.
Gemiddelde KW in deze sector is 17 dacht ik.
Dus dan kun je fluctuaties daaromheen zien, maar gemiddeld gesproken moet je uitgaan van 17.

Je kunt uitgaan van 20 als je echt gelooft in TCB bv, of als sentiment weer zo roze is als het maar kan.
Maar dan zet je de verwachtingen al heel hoog.

Aangezien we nu al tegen de 20 schurken, is je upside bijna volledig ingeprijsd, tenzij de WPA gaat stijgen.
In een kwakkelende wereldeconomie en rente op 0%, moet je je af afvragen of het wijsheid is om er op vooruit te gaan lopen, voordat je upgrades krijgt van bv Gartner, een outlook over 2h16, of zelfs groeicijfers van de economie

De potentie voor een downside is een terugval naar de KW 17, of zelfs verder.
Daar hoeft niet eens veel voor te gebeuren, sentiment die draait kan al genoeg zijn.

Tussen november en februari is er weinig gebeurd BESI specifiek (behalve de iPhone mysterie in januari), maar je zag de koers al schommelen tussen de 20 en de 16.
Consensus WPA bleef constant op de 1.20.


Wat betreft spaargeld geloof ik niet.
De mensen die het aandurven zijn vorig jaar allemaal ingestapt en hebben een flinke daling voor de kiezen gekregen.
Zelfs mijn collega's (financiele dienstverlening) schuwen de beurs en de risicos die ermee gemoeid gaan en kiezen bijna allemaal voor sparen of geven het meteen uit.
MJansen
0
quote:

effegenoeg schreef op 1 mrt 2016 om 19:49:


[...]


Hiermee heb je wel een punt aangaande het type belegger iemand is.
Ben zelf breed gepositioneerd met als doel vermogensbehoud en inkomen te genereren. Ik blijf echter van mening dat TA geen leidraad voor beleggers is. Enkel voor traders korte termijn kan het een ondersteunend bijgeloof wezen die dan in dit fonds zoals jij de ontwikkeling ziet,een fors stuk stijging mislopen.


Dat valt best mee.

Ik ben op de 22 uitgestapt, en daarna in ASMI gestapt.
Ook daar een rit gemaakt van de 36 naar de 39,5.

Vind het mooi zo.
Ik wil even zien wat er gebeurt als de euforie uit de koersen gaat lopen straks.
Je ziet nu al algoritmes overheersen op de beurs (kijk eens naar de grafieken in US, allemaal rechte lijnen), dus iedereen wacht af.

Met een put/call op de 0.7, heb ik het gevoel dat iedereen die long wil zitten al long zit.
Historisch gezien komt de draai ook bij de 0,7 en 1.2 niveau, dus ik verwacht eigenlijk ieder moment weer een draai.
[verwijderd]
0
quote:

Eddy the Eagle schreef op 1 mrt 2016 om 19:23:


[...]

Typisch geval van jezelf rijk rekenen... De terugval in H1 van 2016 t.o.v. 2015 wordt zo groot, dat deze moeilijk in te halen wordt in H2. Margeverbetering en kostenbesparing kan het resultaat 2016 opkrikken, maar 1,60 wpa wordt imo onhaalbaar. Moet daar dan ook nog een factor 20 aan gehangen worden....



Ik reken me niet rijk.
Maanden geleden verwachte ik een wpa van 1,20€ voor 2015, waar voor mij een koers van ca. 24€ bijhoort. Destijds ben ik vol en stapsgewijs ingestapt rond 13€. Die 24€ is vandaag op 6 cent na bereikt.

Nu verwacht ik voor 2016 een wpa van 1,60€, waar voor mij een koers van ca. 32€ bijhoort.
Of dit en wanneer dit gaat gebeuren weet ik natuurlijk niet want er kan van alles gebeuren in de wereld waarop de beurzen reageren.
Maar onder normale omstandigheden behoort dit wat mij betreft dit jaar tot de mogelijkheden.

effegenoeg
1
quote:

JacobusJW schreef op 1 mrt 2016 om 19:58:


[...]
Ik reken me niet rijk.
Maanden geleden verwachte ik een wpa van 1,20€ voor 2015, waar voor mij een koers van ca. 24€ bijhoort. Destijds ben ik vol en stapsgewijs ingestapt rond 13€. Die 24€ is vandaag op 6 cent na bereikt.

Nu verwacht ik voor 2016 een wpa van 1,60€, waar voor mij een koers van ca. 32€ bijhoort.
Of dit en wanneer dit gaat gebeuren weet ik natuurlijk niet want er kan van alles gebeuren in de wereld waarop de beurzen reageren.
Maar onder normale omstandigheden behoort dit wat mij betreft dit jaar tot de mogelijkheden.




Zo zie ik de zaken ook.
Chipmachinebouwers worden langzamerhand minder cyclisch en beurzen reageren meer en meer op de wereldproblematiek.
Dit kon je vooral zien op low van oliemarkten en alles en nog wat mee werd gezogen in de malaise.
De machinebouwers lieten toen een opmerkelijk stabiel koersverloop zien in opgaande trend.
Ik zelf heb ook de stukken op middelprijs van 13€
[verwijderd]
0
quote:

MJansen schreef op 1 mrt 2016 om 19:51:


[...]

Op dit moment wel.
Een WPA kan ook veranderen, die beweegt gewoon mee met de markt.
Maar die beweging is grotendeels bedrijfsonafhankelijk, en wordt gebaseerd op marktonderzoeken en ontwikkelingen in de bredere economie.
De onderzoeken van Gartner en IDM zijn hierin leidend, maar ook cijfers van concurrenten kunnen meewegen.

De KW is grotendeels bedrijfsspecifiek.
Hoe meer groeimogelijkheden, hoe mer beleggers bereid zijn om te betalen.

Echter een KW zit heel veel informatie in, zoals innovaties (TCB), supplychain issues (iPhone), sentiment, etc.
Gemiddelde KW in deze sector is 17 dacht ik.
Dus dan kun je fluctuaties daaromheen zien, maar gemiddeld gesproken moet je uitgaan van 17.

Je kunt uitgaan van 20 als je echt gelooft in TCB bv, of als sentiment weer zo roze is als het maar kan.
Maar dan zet je de verwachtingen al heel hoog.

Aangezien we nu al tegen de 20 schurken, is je upside bijna volledig ingeprijsd, tenzij de WPA gaat stijgen.
In een kwakkelende wereldeconomie en rente op 0%, moet je je af afvragen of het wijsheid is om er op vooruit te gaan lopen, voordat je upgrades krijgt van bv Gartner, een outlook over 2h16, of zelfs groeicijfers van de economie

De potentie voor een downside is een terugval naar de KW 17, of zelfs verder.
Daar hoeft niet eens veel voor te gebeuren, sentiment die draait kan al genoeg zijn.

Tussen november en februari is er weinig gebeurd BESI specifiek (behalve de iPhone mysterie in januari), maar je zag de koers al schommelen tussen de 20 en de 16.
Consensus WPA bleef constant op de 1.20.


Wat betreft spaargeld geloof ik niet.
De mensen die het aandurven zijn vorig jaar allemaal ingestapt en hebben een flinke daling voor de kiezen gekregen.
Zelfs mijn collega's (financiele dienstverlening) schuwen de beurs en de risicos die ermee gemoeid gaan en kiezen bijna allemaal voor sparen of geven het meteen uit.

Ik kan me niet voorstellen dat mensen met behoorlijk wat spaargeld bereid zijn hiervoor te betalen. Zij zullen eerder in onroerend goed ed investeren.

Bij een k/w 17 kom ik bij een wpa van 1,60€ rond 27€ uit.
Een wpa 1,20 is wat mij betreft verleden tijd. Ik denk dat de markt nu al rekening is gaan houden met een wpa van 1,50€ voor 2016 - k/w 16.




Eddy the Eagle
0
quote:

JacobusJW schreef op 1 mrt 2016 om 20:16:


[...]
Ik kan me niet voorstellen dat mensen met behoorlijk wat spaargeld bereid zijn hiervoor te betalen. Zij zullen eerder in onroerend goed ed investeren.

Bij een k/w 17 kom ik bij een wpa van 1,60€ rond 27€ uit.
Een wpa 1,20 is wat mij betreft verleden tijd. Ik denk dat de markt nu al rekening is gaan houden met een wpa van 1,50€ voor 2016 - k/w 16.







Een wpa 2016 van 1,60 halen, betekent een stijging van bijna 26%. Omzet H1 2016 gaat zwaar achterblijven bij H1 2015. Margeverbetering (Q4 2015 was 50%!) wordt ook moeilijk, kostenbesparing (minder FTE en meer activiteit in Verre Oosten) zal in 2016 wel zichtbaar resultaat opleveren.

Ik vind het ook veelzeggend dat BESI de bandbreedte van de outlook verkleint naar -5% en +5%. Q1 2016 telt nog maar 1 maand, hier zit imo weinig kans op een positieve verassing in. Vanaf Q2 zou de omzet dan verder aan moeten trekken; dit zou je dan al aan de orderintake voor Q2 terug moeten zien. Q1 presentatie duurt nog twee maanden, zonder verder positief nieuws voor mij geen aanleiding om op dit niveau bij te kopen
Eddy the Eagle
0
quote:

omaneus schreef op 29 feb 2016 om 18:45:


morgen winstnemingen.


Dit was gisteren, vandaag weer dezelfde post... Haal wat viagra voor opa, dan blijft er minder tijd over om dit soort onzin te posten!
Eddy the Eagle
0
quote:

MJansen schreef op 1 mrt 2016 om 19:54:


[...]

Dat valt best mee.

Ik ben op de 22 uitgestapt, en daarna in ASMI gestapt.
Ook daar een rit gemaakt van de 36 naar de 39,5.

Vind het mooi zo.
Ik wil even zien wat er gebeurt als de euforie uit de koersen gaat lopen straks.
Je ziet nu al algoritmes overheersen op de beurs (kijk eens naar de grafieken in US, allemaal rechte lijnen), dus iedereen wacht af.

Met een put/call op de 0.7, heb ik het gevoel dat iedereen die long wil zitten al long zit.
Historisch gezien komt de draai ook bij de 0,7 en 1.2 niveau, dus ik verwacht eigenlijk ieder moment weer een draai.


Jij bedoelt put/call ratio van 0,7... Weet jij hoe deze voor de presentatie van de cijfers was?
IM-Eddie
0
quote:

Eddy the Eagle schreef op 1 mrt 2016 om 20:29:


[...]

Een wpa 2016 van 1,60 halen, betekent een stijging van bijna 26%. Omzet H1 2016 gaat zwaar achterblijven bij H1 2015. Margeverbetering (Q4 2015 was 50%!) wordt ook moeilijk, kostenbesparing (minder FTE en meer activiteit in Verre Oosten) zal in 2016 wel zichtbaar resultaat opleveren.

Ik vind het ook veelzeggend dat BESI de bandbreedte van de outlook verkleint naar -5% en +5%. Q1 2016 telt nog maar 1 maand, hier zit imo weinig kans op een positieve verassing in. Vanaf Q2 zou de omzet dan verder aan moeten trekken; dit zou je dan al aan de orderintake voor Q2 terug moeten zien. Q1 presentatie duurt nog twee maanden, zonder verder positief nieuws voor mij geen aanleiding om op dit niveau bij te kopen


Al moet wel gezegd worden dat BESI afgelopen kwartalen vrij conservatief is in de toelichting op de kwartaalcijfers en met het oog op de outlook. Of gewoonweg ongelukkig in de bewoording.

Misschien wat te ver gezocht, maar BESI is ook nog steeds bezig met het terugkopen van aandelen, dus hebben geen baat bij een koers die zeer fors stijgt.
MJansen
0
quote:

Eddy the Eagle schreef op 1 mrt 2016 om 20:37:


[...]

Jij bedoelt put/call ratio van 0,7... Weet jij hoe deze voor de presentatie van de cijfers was?


Ik bedoel in de algemene markt
money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Check eerste grafiek.
Natuurlijk heb je een causaliteits issue, volgt de P/C sentiment, of andersom?

Maar een lage put/call is in indicatie van hoe iedereen erin zit.
Als overgrote deel al long zit, wie moet dan de verdere stijging bewerkstelligen?
Dan wordt een longsqueeze toch een reeele mogelijkheid.

We hebben nu de cijfers gehad, welke al volledig in de koers zitten.
Komende 2 maanden hebben we afgezien van sector-gerelateerde nieuws weinig nieuw dat directe impact heeft op BESI.
Dus volgt de conclusie dat we komende 2 maanden gewoon met sentiment mee gaan bewegen.
Met een hoge beta maakt BESI dan ook grote sprongen.

Draghi is nog 2 weken verderop, 2 weken is veel tijd om een koers van 23,5+ vast te houden als sentiment draait.
Ik had tijdje terug een iSHS gesignaleerd op de SNP.
Dat was voor mij de aanleiding om te concluderen dat er een draai moet plaatsvinden in de komende dagen, om zo de rechterschouder te gaan vormen, om vervolgens met Draghi dan de iSHS af te ronden met een verdere stijging.

Ik heb geen idee hoe BESI gaat reageren mocht dit ook daadwerkelijk plaatsvinden, dus vandaar is risk/reward ratio mij op dit moment te laag.

EN dan heb ik het niet eens over wat er gaat gebeuren als Draghi weer teleur gaat stellen, want er zijn nog veel CBs tegen verdere maatregelen (o.a. Duitsland).

In het technische analyse draadje wordt morgen 14.30 aangestipt als draaimoment (wanneer de US futs tot leven komen na een belangrijk cijfer).
Ik hou het iig in de gaten morgen.
Eddy the Eagle
0
quote:

MJansen schreef op 1 mrt 2016 om 20:45:


[...]

Ik bedoel in de algemene markt
money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Check eerste grafiek.
Natuurlijk heb je een causaliteits issue, volgt de P/C sentiment, of andersom?

Maar een lage put/call is in indicatie van hoe iedereen erin zit.
Als overgrote deel al long zit, wie moet dan de verdere stijging bewerkstelligen?
Dan wordt een longsqueeze toch een reeele mogelijkheid.

We hebben nu de cijfers gehad, welke al volledig in de koers zitten.
Komende 2 maanden hebben we afgezien van sector-gerelateerde nieuws weinig nieuw dat directe impact heeft op BESI.
Dus volgt de conclusie dat we komende 2 maanden gewoon met sentiment mee gaan bewegen.
Met een hoge beta maakt BESI dan ook grote sprongen.

Draghi is nog 2 weken verderop, 2 weken is veel tijd om een koers van 23,5+ vast te houden als sentiment draait.
Ik had tijdje terug een iSHS gesignaleerd op de SNP.
Dat was voor mij de aanleiding om te concluderen dat er een draai moet plaatsvinden in de komende dagen, om zo de rechterschouder te gaan vormen, om vervolgens met Draghi dan de iSHS af te ronden met een verdere stijging.

Ik heb geen idee hoe BESI gaat reageren mocht dit ook daadwerkelijk plaatsvinden, dus vandaar is risk/reward ratio mij op dit moment te laag.

EN dan heb ik het niet eens over wat er gaat gebeuren als Draghi weer teleur gaat stellen, want er zijn nog veel CBs tegen verdere maatregelen (o.a. Duitsland).

In het technische analyse draadje wordt morgen 14.30 aangestipt als draaimoment (wanneer de US futs tot leven komen na een belangrijk cijfer).
Ik hou het iig in de gaten morgen.


Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful... Is dat wat je bedoelt?
Advocaat van de Duivel
0
quote:

Eddy the Eagle schreef op 1 mrt 2016 om 20:31:


[...]

Dit was gisteren, vandaag weer dezelfde post... Haal wat viagra voor opa, dan blijft er minder tijd over om dit soort onzin te posten!


Pilletjes helpen niet bij "comateuse" patienten.....
455 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11-nov-19 17:35
Koers 33,130
Verschil -0,270 (-0,81%)
Hoog 33,650
Laag 33,100
Volume 168.289
Volume gemiddeld 278.686
Volume gisteren 277.621