TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom in onderhandelingen met Tesla

346 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste
Dokus.
0
quote:

Ozzyman2 schreef op 13 augustus 2016 12:05:

[...]

Interessant dat je dit zegt. Google geeft aan dat het juist niet nodig is om een gebied 'controlled' te hebben. Zij beaamen dat hun technologie reactief en real-time op obstakels en verkeer kan reageren. Ze promoten zelfs in onderstaande video dat wegwerkzaamheden e.d. automatisch worden gedetecteerd en de auto hier correct op kan reageren.

Bron: youtu.be/bDOnn0-4Nq8?t=28

Ze hebben ook al meer dan 1,8 miljoen miles gereden. Hoe ver is TT met daadwerkelijke SDC in de praktijk, zitten we op vergelijkbare miles/KM? Dit lijkt mij een uitstekende indicatie voor de voortgang van de technologie bij Google.

Mocht het zo zijn dat je aangeeft dat Google deze technologie niet gaat inzetten voor andere automakers (en TomTom dit wel doet omdat het hun primaire afnemersgroep is) hoor ik graag waarom je denkt dat dit zo zal blijven op de lange termijn. Gezien de geschiedenis is het Google's werkwijze om iets op te zetten (middels betetesters/interne projectteams) om vervolgens commercieel om markt te (proberen) dominieren. Net als Android waren ze hier hier erg disruptief in.

Graag het verzoek om bij de beantwoording van dit bericht, mijn eerder berichten (12 aug 2016 om 18:19 en 12 aug 2016 om 19:22) in acht te nemen.

TomTom maakt geen SDC! het levert 1 of meerdere onderdelen (kaart en Roaddna) die het mogelijk maken voor een sdc om een goede sdc te zijn.
De vergelijking met Google gaat dan ook niet helemaal op. Autobouwers hebben tot nu toe altijd google geweerd. Men wil de data die een SDC levert niet in handen zien van google.
Ik heb al eerder aangegeven hoeveel data je kan halen uit een auto. Denk aan, hoeveel autos van jouw merk er pech krijgen. waar je het meeste distribueert. zelfs hoe zuinig een auto exact is. en nog 100 dingen waar ik waarschijnlijk niet eens aan denk.
Data die men liever niet in handen van google wilt hebben.
[verwijderd]
2

ondanks alle mooi verhalen moeten we niet vergeten dat het uiteindelijk gaat om winst te maken op je investering en daar schiet TT toch echt tekort, zeker voor een groeiaandeel en dus ook een higer risk aandeel hebben we recht op een higher return, daar neem je ook t risico voor.
nou je had toch echt beter je geld de laatste 2 jaar in een Heineken, HAL, Unilever of Nestlé gestoken, dan had je ook tot 100% gemaakt plus nog een bak geld aan dividend ontvangen

allemaal mooi en fijn voor het bestuur hoe TT zich ontplooit, voor hen een riant salaris , french benefits en plenty of options als bonus, maar voor de reguliere aandeelhouder is het nog steeds afwachten om ook eens te mogen scoren

de reden dat er zo weinig follow through buying op het aandeel zit is toch echt vanwege het hoge gehalte van privé company op dit beurs genoteerd bedrijf en dat lusten velen niet, je hebt namelijk bij TT geen bestuur dat echt verantwoording aflegt tegenover de reguliere aandeelhouders voor aandeelhouderswaarde creatie, het zijn er hier een paar die beslissen van wanneer laten we wat zien.
behoor je niet tot de inner-circle weet je nop en moet je het hebben van het volgen van de analist die in de hot-spot zit.
Goed het is niet anders , fijn te weten dat er genoeg ruimte zit op de bezittingen van TT tegenover de beurswaarde ( Here en Fleetmatics zijn het bewijs), eens zal dat eruit komen.

tot dan afwachten, weldra mogen we goed nieuws verwachten, hopelijk gaan we het ook echt horen uit TT en geen hearsay uit de markt.
[verwijderd]
1
quote:

potpourri schreef op 15 augustus 2016 12:14:

ondanks alle mooi verhalen moeten we niet vergeten dat het uiteindelijk gaat om winst te maken op je investering en daar schiet TT toch echt tekort, zeker voor een groeiaandeel en dus ook een higer risk aandeel hebben we recht op een higher return, daar neem je ook t risico voor.
nou je had toch echt beter je geld de laatste 2 jaar in een Heineken, HAL, Unilever of Nestlé gestoken, dan had je ook tot 100% gemaakt plus nog een bak geld aan dividend ontvangen

allemaal mooi en fijn voor het bestuur hoe TT zich ontplooit, voor hen een riant salaris , french benefits en plenty of options als bonus, maar voor de reguliere aandeelhouder is het nog steeds afwachten om ook eens te mogen scoren

de reden dat er zo weinig follow through buying op het aandeel zit is toch echt vanwege het hoge gehalte van privé company op dit beurs genoteerd bedrijf en dat lusten velen niet, je hebt namelijk bij TT geen bestuur dat echt verantwoording aflegt tegenover de reguliere aandeelhouders voor aandeelhouderswaarde creatie, het zijn er hier een paar die beslissen van wanneer laten we wat zien.
behoor je niet tot de inner-circle weet je nop en moet je het hebben van het volgen van de analist die in de hot-spot zit.
Goed het is niet anders , fijn te weten dat er genoeg ruimte zit op de bezittingen van TT tegenover de beurswaarde ( Here en Fleetmatics zijn het bewijs), eens zal dat eruit komen.

tot dan afwachten, weldra mogen we goed nieuws verwachten, hopelijk gaan we het ook echt horen uit TT en geen hearsay uit de markt.
Precies om deze reden zit ik nu in om de verveling tegen te gaan in weektrading, in aandelen zoals DL en nu weer in NN (voor donderdag). Verwacht goede cijfers om zo op korte termijn via Turbo's leuke rendementen te behalen en dat lukt aardig. Ik vertrouw op TT maar afgelopen 5-6 maanden heeft het niets behalve tijd gekost. Ik zat gemiddeld ingestapt op 11,20 (!!) en heb door middelen naar 9,07 toe kunnen werken en vervolgens met verlies verkocht. Gelukkig sta ik dit jaar wel nog op positief rendement van 20% op totale porto.

Ik ga weer mid september in het aandeel stappen om te zien wat er gebeurd tot mid oktober. Als de motorshow (mijn laatste hoop) ook niks spectaculairs / veelbelovends met zich meebrengt, dan ga ik verder kijken naar andere aandelen. Als ik daarna de boot mis vind ik het ook niet erg, want het kan NU gebeuren of over 5-10 jaar. Tja... In beleggingswereld is 5-10 jaar geen rendement, simpelweg, verlies.

@Dutchfury

Met SDC van TT bedoel ik vanzelfsprekend de technologie die TT biedt voor SDC. Wat jij omschrijft over Google en SDC, ligt in mijn perspectief in lijn met hoe Justin deze vragen beantwoordt. Normaliter is die erg duidelijk in zijn antwoorden, maar wat betreft Google is het allemaal nog te vaag waarom het geen concurrent kan zijn van TT on the long term.

"Ik heb 4 bronnen die zeggen dat ze het niet gaan doen."

"Niemand wilt met Google werken door de wijze waarop ze met data omgaan."

"Google heeft SDC tech nu los van Mapping, dus ze zijn niet van plan om dit globally te doen" - Dit is de werkwijze van Google, zie alle andere producten. Eerst als een losse entiteit door ontwikkelen en daarna complete integratie doen op het Google platform. Zie android, zie display advertising, zie webtools, zie drive, zie gmail etc etc. Alles in 1. Google is niet achterlijk, natuurlijk gaan ze hun technologie wel globally inzetten als ze er meer geld aan kunnen verdienen. Google zegt simpelweg, wij focussen niet op snelwegen omdat dat te simpel voor ons is. Wij kunnen dat al. Ze hebben immers 1,8 mio miles gereden in de praktijk. Ze weten heus wel wat ze doen. Hoeveel miles hebben SDC met TT technologie gereden? Ik ben benieuwd.

Ik zie google wel als een serieuze concurrent. Echter op dit forum is er een hoog gehalte van confirmation bias. We lezen graag wat we willen lezen. En zoeken bronnen om dat te confirmeren. Een tunnelvisie eerder dan een helicopterview. En nu ik dit schrijf wordt ik al snel als "negatieveling / troll" gezien. We moeten gewoon goed kijken en realistisch blijven. Bij technologische ontwikkelingen zal er nooit 1 grote winnaar zijn, kijk maar naar de geschiedenis. TT zal geen 100% take rate behalen. Nu niet, nooit niet.

TT kan wel een deel pakken van de hele grote taart wanneer die werkelijk groeit zoals verwacht. Dan is het ook een groot succes, maar we moeten wel kritisch kijken naar andere concullega's. En niet alleen maar TT de hemel in prijzen. K/W gezien is het ook nog niet optimaal, R&D is prima, maar het mag niet bijna je totale winst kosten, bewust/onbewust.
[verwijderd]
0
quote:

potpourri schreef op 15 augustus 2016 12:14:

allemaal mooi en fijn voor het bestuur hoe TT zich ontplooit, voor hen een riant salaris , french benefits en plenty of options als bonus, maar voor de reguliere aandeelhouder is het nog steeds afwachten om ook eens te mogen scoren

French benefits; stokbrood in de kantine?
[verwijderd]
0
Ozzyman, ik lees juist bij jou confirmation bias. Je geeft duidelijk aan dat je gelooft in concurrentie door Google en op een zogenaamd vragende wijze probeer je die visie ook bij mij te ontlokken. Bevestiging zoeken voor je eigen mening = confirmation bias. Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik Google niet als concurrerend zie op HD mapping en mijn toelichting liet niets aan duidelijkheid te wensen over. Dat je het er niet mee eens bent, prima. Dan hebben we beiden een ander inzicht. Maar dat maakt mijn response niet 'vaag', ik was zo helder als maar kan.

Ik geloof ook niet in 100% take-rates (behalve voor de sdc want daarvoor is de map een vereiste) en ook niet in een winner takes all. Dus daar volledig mee eens. Maar op dit moment heeft Google gewoon een andere roadmap dan de autofabrikanten en die laatste groep is waar tomtom met name business mee doet. Ook met tech bedrijven uiteraard (uber, apple mogelijk ook baidu) dus daarom zeg ik 'met name'.
Dokus.
0
Die 100% take rate (vooral waar groeibriljant het over heeft) gaat over bestaande contracten die 100% gaan afnemen over een x aantal jaar. Groeibriljant verwacht dat er over (+/- 5 jaar) geen volvo meer de fabriek uit rijdt zonder HAD of iig ADAS
boem!
0
ik vind het jammer dat @Hik en @Vanillesky al zo lang op vakantie zijn.

Het is jullie uiteraard van harte gegund, maar enig onderbouwd tegenwicht wordt node gemist.
[verwijderd]
0
@Justin
Ozzyman, ik lees juist bij jou confirmation bias. Je geeft duidelijk aan dat je gelooft in concurrentie door Google en op een zogenaamd vragende wijze probeer je die visie ook bij mij te ontlokken. Bevestiging zoeken voor je eigen mening = confirmation bias.
De dag dat ik je ging vragen over Google SDC was ik in discussie geraakt hierover en heb ik er voor het eerst van gehoord. Het is niet dat ik bevestiging bij je zoek, maar gewoon nieuwsgierig ben. Graag niet het verhaal omdraaien.

Ik ben leergierig en jij hebt jezelf verdiept in TomTom. Daarom ben ik oprecht benieuwd naar hoe jij kijkt naar de SDC markt. Ik sta in het midden.

Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik Google niet als concurrerend zie op HD mapping en mijn toelichting liet niets aan duidelijkheid te wensen over. Dat je het er niet mee eens bent, prima. Dan hebben we beiden een ander inzicht. Maar dat maakt mijn response niet 'vaag', ik was zo helder als maar kan.

De onderstaande vragen staan voor mij nog steeds open en zonder antwoord op deze vragen kan ik niet uitsluiten dat Google een serieuze / groter concurrent is van TT.

1. Zijn er al SDC in de praktijk op dit moment met TT technologie? Zo ja, hoeveel KM is er al met de technologie gereden?

2. Heeft TT al technologie voor local SDC of focussen zij zich nu aleen nog op highroad SDC?

Daarnaast heb ik al meerdere keren herhaald Google doet nu aan SDC locally, maar dit sluit niet voor mij uit dat ze van richting kunnen veranderen on long term. Hierbij gaf je aan dat het een losse entiteit is van de mapping platform van Google (op dit moment). Echter zie ik een integratie/koppeling wel mogelijk in de toekomst en dan is een shift naar SDC globally zo gemaakt. Natuurlijk is het in de ogen van de carmakers SDC gericht op highways relevanter en speelt TT hierop in. Maar Google geeft aan dat SDC locally veel complexer is. Voor hun is het stapje maken naar Highways veel gemakkelijker, dan voor TomTom naar locally SDC.

Daarnaast gaf je ook aan dat Google per se in een controlled environment moet zijn voor hun SDC en ze niet reactief kunnen zijn op de omgeving. Dat klopt niet, zie onze correspondentie hieronder.

Justin:
Het belangrijkste is dat het gebied 'controlled' is. Dat kan een deel van een stad zijn of een industrieterrein of een logistiek centrum. Als er maar invloed (controle) is op de omgeving.

Stel dat je met een stad afspreekt dat er zelfrijdende taxi's in een bepaald gebied rijden. Dan moet er nauwe samenwerking zijn met de betreffende stad om een gecontroleerde omgeving te creëren. Dus dat er niet onaangekondigd wegwerkzaamheden komen. En dat er misschien op bepaalde plaatsen ook sensoren komen in de infrastructuur van de stad zelf die communiceert met de auto (net zoals je communicerende stoplichten gaat krijgen). Of je spreekt bijvoorbeeld met de stad af dat alleen bepaalde wegen toegankelijk zijn voor de SDC. Vergelijkbaar met hoe dat nu gaat bij busbanen.

De locatie moet zich er wel voor lenen. Een SDC in hartje Amsterdam bij de grachten slaat (volgens Nissan) helemaal op hol van alle fietsers. Je kent zo'n situatie ook wel dat je wilt afslaan en minuten lang fietsen moet voorlaten die van achter je komen en rechtdoor gaan. Dus ik denk niet dat elke omgeving zich goed kan lenen voor de SDC.


Ozzyman:
Interessant dat je dit zegt. Google geeft aan dat het juist niet nodig is om een gebied 'controlled' te hebben. Zij beaamen dat hun technologie reactief en real-time op obstakels en verkeer kan reageren. Ze promoten zelfs in onderstaande video dat wegwerkzaamheden e.d. automatisch worden gedetecteerd en de auto hier correct op kan reageren.

Bron: youtu.be/bDOnn0-4Nq8?t=28

[verwijderd]
0

@ Ozzy, eens, het is naïef te denken dat Google miljarden investeert voor de self/autonomous driving experience en dan niet voor een gedeelte van deze koek gaat komen, dat is ook juist de vrees van de auto industrie

het is niet de map-making ansich dat hen angst geeft , ze kunnen terecht bij Here of TT, het is het gevaar dat High Tech de auto industrie instapt. Google zowel als Apple hebben zakken diep als de oceaan , die kunnen zo een BMW kopen als ze dat wensen en dan heb je wel even iemand anders dan Tesla voor concurrent en dat moet een schrikbeeld zijn voor de traditionele auto industrie.
vandaar dat een TT hier NU mega van kan profiteren, moet je natuurlijk wel bijtijds weten wanneer je afscheid moet nemen, want zowel Google als Apple hou je nooit tegen, die komen.
Levy
2
quote:

Ozzyman2 schreef op 15 augustus 2016 12:24:

[...]

(...) Ik vertrouw op TT maar afgelopen 5-6 maanden heeft het niets behalve tijd gekost. Ik zat gemiddeld ingestapt op 11,20 (!!) en heb door middelen naar 9,07 toe kunnen werken en vervolgens met verlies verkocht. Gelukkig sta ik dit jaar wel nog op positief rendement van 20% op totale porto.

Ik ga weer mid september in het aandeel stappen om te zien wat er gebeurd tot mid oktober. Als de motorshow (mijn laatste hoop) ook niks spectaculairs / veelbelovends met zich meebrengt, dan ga ik verder kijken naar andere aandelen.
Leugenachtig verhaal want op 12 augustus om 18.19 uur schrijf je nog:

"Ik bedoel het niet als ongeloof tegenover TT o.i.d , zit 100% porto long. Maar eerder om een " gezonde discussie " te starten."

Zie het berichtje om 18.19 uur op onderstaande link:
www.iex.nl/Forum/Topic/1337677/3/TomT...
boem!
1
@ Ozzy bedankt voor je inhoudelijke tegenwicht.

@ Potpourri bedankt voor het vertalen naar de marktkrachten.

Ik blijf zelf vol ongeloof kijken naar de bijzondere(gevaarlijke?) wijze waarop Tom2 in dit krachtenveld beweegt.

Het zou kunnen dat het hollandse bluf is om zich te blijven profileren als "de" onafhankelijke partij voor allen(Tier-1's, Oem's, Big Tech) die geinteresseert zijn in gedetailleerde maps en de door Tom2 ontwikkelde Road-Dna of is het hollandse nuchterheid vanuit de wetenschap dat zij inderdaad vele jaren voor liggen in de ontwikkeling op Here en schatten zij in dat een beroep op Google te gevaarlijk is voor met name de Oem's.

In dat laatste geval zullen we nog speciale zaken gaan beleven in de koersontwikkeling van Tom2 de komende maanden/jaren.

[verwijderd]
4

Martin, denk dat je het perfect verwoord, daarom is timing zo cruciaal

voor de informatie die we hebben en wat we uit de markt horen is het bedrijf TT veel makkelijker te lezen dan het aandeel, het bedrijf staat als een huis en het bewijs zit hem in de prijs die betaald werden voor Here en Fleetmatics

het aandeel daarentegen is ongelofelijk moeilijk te lezen, ik zit er net als jij vol in, mijn horizon mag dan niet zo ver gaan als die van jou, we hebben hetzelfde gevoel voor onbegrip voor de waarde waar TT voor aan de beurs staat, maar het is wel verdorie de realiteit, daarom moeten we waakzaam zijn of we niet iets missen en dat kan zowel zijn een plan dat wij niet kennen of een markt element dat wij niet zien, daarom zijn de posts van Justin die echt op onderzoek uitgaat ongelofelijk waardevol , maar het geeft geen garantie, daarvoor moeten we het echt hebben voor wat TT met ons wil delen.
ik hoor niet anders dan dat Here het zwaar heeft, dat moet dus betekenen dat TT het goed heeft, want de auto industrie is helemaal niet zo onderuit gezakt als eerst gevreesd werd.
TT is echt winning for tenders, dat moeten we straks te horen krijgen, anders moet je toch echt gaan afvragen .. wat klopt nu en wat niet wat uit de markt komt.
Tesla is in the bag, kan niet anders.
[verwijderd]
0
quote:

Dutch Fury schreef op 15 augustus 2016 12:54:

Die 100% take rate (vooral waar groeibriljant het over heeft) gaat over bestaande contracten die 100% gaan afnemen over een x aantal jaar. Groeibriljant verwacht dat er over (+/- 5 jaar) geen volvo meer de fabriek uit rijdt zonder HAD of iig ADAS
Nauwkeurige kaarten in combinatie met een nauwkeurige positioneringslaag (bijv. RoadDNA) zijn niet alleen cruciaal voor de SDC maar ook voor de ADAS-veiligheidssystemen in de auto.

Net zoals Volvo als eerste de driepuntsgordel, veiligheidskooi, ABS en airbag inbouwde in al haar nieuwe auto's, gaan ze dat vanaf 2019 nu ook doen met de TomTom-technologie (HD-Maps + vrijwel zeker ook RoadDNA).
Als je dergelijke extra veiligheid in de auto kunt inbouwen, dan heb je als fabrikant de morele verplichting om dat ook te doen. Volvo begrijpt dat als geen ander en heeft dat in haar DNA zitten!

Die take-rates gaan naar mijn verwachting ook in HAD level 2 en 3 auto's al richting de 80-90%. Nu is dat nog slechts zo'n 27% en groeit dat gestaag door (duurdere auto's hebben een hogere take-rate). De marktanalisten van Gartner verwachten een versnelling naar 60% in 2 jaar tijd. Zelf denk ik dat dat wellicht iets minder snel zal gaan omdat ADAS-functionaliteit nog steeds vrij kostbaar is, maar over 10 jaar hoor je niemand meer over die take-rates. Zit ADAS-HAD inclusief HD-kaart+positionering in iedere nieuwe auto. Net zoals nu ABS en de airbag standaard is. Het tempo waarin we die 100% gaan benaderen is afhankelijk van de eisen van de consument en wetgever. Die gaan uiteindelijk ADAS/HAD-veiligheid afdwingen.
[verwijderd]
1
www.nu.nl/auto/4307442/tesla-gaat-aut...

Tesla gaat vol autonoom'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 15 augustus 2016 16:49 Laatste update: 15 augustus 2016 16:48

Hoewel de naam anders doet vermoeden, is Tesla’s Autopilot feitelijk nog geen automatische piloot. Naar verluidt gaat de op handen zijnde 2.0-versie een stap verder en zou daarvoor ook extra hardware worden ingezet.

Tesla’s Autopilot is de laatste tijd veel in het nieuws, maar lang niet altijd op de manier die het merk graag zou zien. Teneinde het tij te keren wordt er gewerkt aan een 2.0-versie van een systeem.

Waar Autopilot nu nog signalen van bijvoorbeeld de richtingaanwijzer nodig heeft in z’n besluitvorming, zouden Tesla’s in de nabije toekomst nagenoeg autonoom door het verkeer moeten kunnen gaan. Omdat de huidige verzameling sensoren en camera’s daarvoor niet toereikend is, zouden nieuwe auto’s zeer binnenkort voorzien worden van sensoren aan weerszijden van de voorzijde als aanvulling op de radar in het midden van het front. Alsof dat nog niet genoeg is, komt er volgens de insiders ook een driedelige camera achter de voorruit.


Binnenkort de aankondiging Bosch + TomTom RoadDNA?
[verwijderd]
1
Levy Hi Levy, tuurlijk ga je dat soort posts van mij vinden. Beleggen brengt veel emoties omhoog, maar als je mijn poets goed leest zie je dat ik ook in TT geloof. Echter onthoud dat mij niet om kritisch te blijven.

@Wies @MartinMartin Heren bedankt voor jullie inhoudelijke feedback. Jullie herinnering hoe belangrijk timing is doet, geeft mij ook een beter beeld van de huidige positie van TT. Thanks.

@Justin Ik hoop dat mijn postings niet in het verkeerde keelgat bij je vallen. Probeer elkaar scherp te houden, waarbij ik en vele anderen jouw inhoudelijke kennis zeer waarderen. Thanks.
[verwijderd]
5
Beste mensen,

Kritisch denken is natuurlijk heel belangrijk. Voor iedereen. Maar tegenwicht om het tegenwicht is geen doel op zich.

Laten we gewoon feitelijk kijken wat Google doet. En dan stel ik vast dat zij (gelukkig) een andere route (roadmap) bewandelen dan de auto industrie. Waardoor zij op mapping gebied geen concurrent van TomTom zijn. In elk geval de komende jaren niet.

Hieronder zie je een paar *sterretjes waarom ik denk van niet. En dat wordt zo ongeveer door de hele industrie beaamd. Niet in de laatste plaats ook in het webinar waar deze draad mee begon. Daarin worden HERE en TomTom eigenlijk als enige aanbieders gezien.

Natuurlijk geeft Google veel geld uit aan de zelfrijdende auto, maar zij bewandelen een heel andere route dan de auto industrie. Waardoor zij ook niet kunnen leveren (op mapping gebied) wat de auto industrie nodig heeft.

Mijn punt is: voor TomTom is van belang dat ze deals voor HD maps en road DNA binnenhalen bij autofabrikanten. Daarbij is Google geen concurrent. Wat Google doet vind ik ook heel interessant, maar is ook experimenteel en gaat nog niet om commerciele producten.

Je kent waarschijnlijk de termen ‘everything somewhere’ en ‘something everywhere’ camp. Ooit geintroduceerd door de CEO van Mobileye.

CEO Mobileye
“Google’s plan was from the “somewhere camp”, which focused on enabling a car to drive with full control only in a limited area, such as California’s roads, where it has been thoroughly tested. In contrast, Mobileye is pursuing the “everywhere camp”, enabling cars to drive on all roads with semi-autonomous capabilities that improve over time. In the coming years, this could include allowing human drivers to turn on autopilot for a few seconds to respond to a text message, or the car driving itself for long periods on motorways where there is only light traffic.”

CEO TomTom
so there are two different schools of thinking. One is generally supported by the carmakers who want to bring autonomous driving or automated driving functions first on motorways, then go to country roads, to eventually go into cities. There is another school of thought which thinks more about enclosed areas. So you have a small area that you completely map and there you start driving autonomously and from there out you expand. That's the more the way that Google is attacking the problem. And when you say closed areas, you need to think about industrial states or shopping centers or logistical distribution centers or what have you. In any case where you control the environment much better.

We are following the requirement of our key customers, which are the carmakers. We are building HD maps for connecting roads, motorways. We do this in North America and Europe. We think we will be ready by the end of this year, beginning of next year to have the major road network covered. And that's great because it gives everybody something to test against and work against, take specification into consideration. [..]
And producing those type of maps cost effectively is an area of continued investment. There are new technologies available that weren't available only two or three years ago that have to do with image recognition, deep learning, neural networks that gives us very significant cost advantages building and creating those maps.

So we are now supporting the two highest road classes and you are right. As soon as you enter -- bring in another road class, the number of miles you need to cover grows significantly. But in the meantime, we are also learning how we can produce and make and maintain those maps much more cost-effective than we've ever been able to do using very advanced image recognition and deep learning and neural networks.


Wat betekent dit voor de mogelijke ‘concurrentie’ van Google??

* Google heeft delen van California intensief in kaart gebracht. Autofabrikanten hebben echter dekking nodig van heel de VS en Europa, in elk geval de snelwegen en dan geleidelijk nieuwe road classes. Google biedt dat niet is daar ook niet mee bezig.

* Op die specifieke gebieden in California betreft dit kaarten die 1,6 gigabite per mile zijn. bit.ly/2b6d04s Dat is veel teveel voor een autofabrikant en ver boven wat nu en de komende jaren mogelijk is qua datacommunicatie. Terwijl de autofabrikanten nu deals sluiten die over drie jaar op de markt moeten komen.

* Die Google wagen die in die Youtube video die je postte om een obstructie heen kan rijden, wil niet zeggen dat dat ook mogelijk is in een ander gebied, dat nog niet even intensief gemapped is.

* Lokale autoriteiten zullen toestemming moeten geven om een sdc toe te laten in hun steden. En daar moeten de omstandigheden ook goed genoeg voor zijn. California heeft bijvoorbeeld een moderate klimaat zonder sneeuw.

* Volledig zelf rijden is nu nog te duur voor een consumentenproduct. De auto’s waar Google nu mee test hebben voor 150.000 dollar aan apparatuur aan boord. Natuurlijk zullen sensoren goedkoper worden als die massa bereiken, maar er zullen jaren overheen gaan voordat je die 150.000 weet te reduceren tot 10.000 euro meerprijs boven op de consumentenprijs. Ook daarom is ‘pay per use’ interessanter, want dan betaalt de consument voor een rit en maakt het ook niet uit wat die auto gekost heeft.

* De Google auto lost bepaalde dingen nu hardwarematig op. Als er geen verbinding is met GPS, dan heeft de auto een ‘position estimator’ die op basis van de snelheid van de auto en de omwentelingen van de wielen probeert te schatten waar de auto zich bevindt. Dat soort dingen kan ook softwarematig, met TomTom Road DNA bijvoorbeeld. En lichtgewicht qua data. Ook reduceert road DNA de behoefte aan rekenkracht, dus ook hardware. Dat Google dit nu niet heeft en die position estimator heeft, zegt ook iets over hoe ver ze zijn met mapping en localisatie.

* Uiteraard doet Google veel ervaring op om een auto een slim brein te geven. En dat zullen ze mogelijk willen licenseren aan autofabrikanten. Maar dat staat buiten hetgeen waar TomTom mee bezig is, met kaarten en localisatie.

=======

Ik vind wat Google doet bijzonder boeiend, dus niks ten nadele van Google.

Wat ik verwacht is dat die volledig zelfrijdende auto heel specifiek ingezet gaat worden met Google pods in heel specifieke routes die intensief in kaart gebracht zijn. Bijvoorbeeld een bedrijf dat drie locaties heeft en personeel heen en weer laat pendelen op vaste routes.

Of van en naar een parkeerplaats die een paar km buiten een vliegveld ligt. Routes waarbijr ook die 1,6 gigabyte per mile aan kaarten geen belemmering vormt. Dit zal waarschijnlijk wel een pay-per-use model hebben.

Super interessant en daarom moet TT naast de autofabrikanten ook met een voet in de tech wereld blijven. Zoals via het partnership met UBER.

=====

Beiden zienswijzen hebben natuurlijk hun problematiek. Het 'everywhere camp' van de auto-industrie en partijen als Bosch, TomTom, HERE, Mobileye, etc wil geleidelijk technologie naar de markt brengen als het in veel gebieden te realiseren is. En begint daarom met het meest eenvoudige, de snelwegen. Om dan vervolgens de 80km wegen te gaan en uiteindelijk binnen de steden.

Per nieuwe ‘road class’ (zoals Goddijn vertelt in de cursieve tekst hierboven) zal ook TT nieuwe uitdagingen tegenkomen. Zo zal je voor het level waarin je naar steden gaat een gigantische database van stoplichten nodig hebben, die op dit moment nog niemand heeft.

[verwijderd]
4
quote:

martinmartin schreef op 15 augustus 2016 15:08:

@ Ozzy bedankt voor je inhoudelijke tegenwicht.
@ Potpourri bedankt voor het vertalen naar de marktkrachten.
Ik blijf zelf vol ongeloof kijken naar de bijzondere (gevaarlijke?) wijze waarop Tom2 in dit krachtenveld beweegt.
Het zou kunnen dat het hollandse bluf is om zich te blijven profileren als "de" onafhankelijke partij voor allen(Tier-1's, Oem's, Big Tech) die geinteresseert zijn in gedetailleerde maps en de door Tom2 ontwikkelde Road-Dna of is het hollandse nuchterheid vanuit de wetenschap dat zij inderdaad vele jaren voor liggen in de ontwikkeling op Here en schatten zij in dat een beroep op Google te gevaarlijk is voor met name de Oem's.
In dat laatste geval zullen we nog speciale zaken gaan beleven in de koersontwikkeling van Tom2 de komende maanden/jaren.
Dit is oktober vorig jaar (!)

Marc Hesselink - ABN AMRO – Analyst
I would like to know your view on what happened in the competitive landscape. Obviously, HERE being sold to the consortium of the carmakers; but also, in the market stories about Apple or Uber making some kind of proprietary map for themselves. How do you see that, goingforward? And what will be your position in there? And how can you compete with these players? Or will there be a competitor for some of them?

Harold Goddjin - TomTom NV – CEO
I think in the field of highly automated driving there's a lot of experimentation going on. We know of carmakers that have done proprietary stuff for test tracks in terms of mapping. We're talking to those guys. We are comparing notes. I think there is a sense that this needs to be done professionally on a large scale. And I think we are well positioned, given where we are already with our HAD investment technologies and standardization, that we have a role to play in that space.

Dat onderstreepte stukje merk je bij Tesla ook. Die hebben weliswaar research in eigen huis rond mapping, maar hun behoefte om dat a) op schaal te doen buiten testgebieden en b) op korte termijn beschikbaar te hebben en c) tegen acceptabele kosten betekent dat ze zich tot een commerciële kaartenmaker moeten wenden.

TomTom spreekt continu met topmensen in de auto industrie en daarbuiten en is bij veel experimenten en tenders betrokken. Dus ik vertrouw er op dat zij weten wat er speelt en wat er nodig is. En zij weten ook wat ze zelf in al die jaren gebouwd hebben en wat er voor nodig is om dat te kunnen nadoen. Waarschijnlijk is de (logische) conclusie dat er te weinig tijd is, zoals Tesla ook lijkt in te zien

Dus kwalificaties als mogelijk ‘gevaarlijk’ of ‘bluf’ leven denk ik meer in de hoofden van sommigen op dit forum dan bij TomTom zelf. Ik zie eigenlijk weinig veranderen in de visie van TomTom.
boem!
3
@Justin

Wat ik wel zie veranderen is jouw beleving van Tom2; in eerste instantie positief maar tegelijkertijd terughoudend of het ook een "winnend" aandeel is.

Mij bekruipt het gevoel, dat jij er meer en meer van overtuigd raakt dat Tom2(hoe klein ook tov met de spelers op de velden waarop zij actief zijn) een winnaar in wording is.

Beetje hypocriet van mijzelf maar ik vind het mooi dat je meer en meer opschuift naar het buitengewoon positieve kamp.
Dat zal veel te maken hebben met jouw individuele speurtochten en contacten die je hebt gelegd bij mensen die de markt menen te kennen.

Nogmaals veel dank voor jouw inbreng in dat je dat met ons wil delen.
[verwijderd]
4

ja maar bluf en gevaarlijk moet je zien in de context van: hoe goed en waardevol de toko wel niet is en hoe slecht het aandeel performed.

uiteindelijk is ons belang een hoge aandeel koers, we kopen niks voor een pracht bedrijf aan een shit waardering.

het is wel belangrijk dat goed te onthouden, we schieten niks op met een super , leuk, enthousiast bedrijf aan een shit waardering, we werken er niet, we hebben aandelen.
sorry, maar zo is het wel.
[verwijderd]
0
quote:

potpourri schreef op 15 augustus 2016 18:15:

ja maar bluf en gevaarlijk moet je zien in de context van: hoe goed en waardevol de toko wel niet is en hoe slecht het aandeel performed.

uiteindelijk is ons belang een hoge aandeel koers, we kopen niks voor een pracht bedrijf aan een shit waardering.

het is wel belangrijk dat goed te onthouden, we schieten niks op met een super , leuk, enthousiast bedrijf aan een shit waardering, we werken er niet, we hebben aandelen.
sorry, maar zo is het wel.
No BS, just the truth.

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
346 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 5,980
Verschil -0,205 (-3,31%)
Hoog 6,230
Laag 5,980
Volume 668.949
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront