TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

B_B schreef op 31 augustus 2016 10:57:

Digital Maps Company HERE Is Looking For a New Investor
by Reuters AUGUST 30, 2016, 2:45 PM EDT

Dozens of parties have shown interest.
Digital maps company HERE, controlled by German carmakers BMW, Daimler, and Volkswagen, aims to find a new investor by the end of the year, HERE chief Edzard Overbeek told a German newspaper.

“The carmakers want to open the circle of shareholders. We are talking to dozens of parties interested in taking a stake,” daily Handelsblatt quoted Overbeek as saying in an interview published on Tuesday.

Germany’s luxury automotive groups including Daimler’s Mercedes-Benz, Volkswagen’s Audi division, and BMW bought HERE for 2.5 billion euros ($2.8 billion) from Nokia NOK 0.88% last year to create an alternative digital mapping business to Google GOOGL -0.49% .

Daimler confirmed in April it was in talks with Amazon AMZN -0.48% and Microsoft MSFT -0.36% about taking a minority stake in HERE. Auto supplier Bosch has also said it was
in talks with HERE.

“It is important to find the right mixture of owners … Partners from the IT sector, from logistics or retail are possible,” Overbeek said, according to the newspaper, without naming any possible investors.

Intelligent mapping systems supply information to control self-driving cars, which are equipped with street-scanning sensors to measure traffic and road conditions. This location data can in turn be shared with other map users.

fortune.com/2016/08/30/here-looking-i...

quote:

db8r schreef op 31 augustus 2016 12:25:

[...]

Tesla short heb je inderdaad gemeld en goed gezien!

quote:

potpourri schreef op 31 augustus 2016 12:51:

[...]

early days, maar de start is veel belovend
zie dit trouwens niet als een handel short positie, maar als een fundamentele short, denk dat Musk over de top gaat en dat Tesla wel eens kan halveren in koers, we gaan t zien.

Here moet 1 miljard investeren, ik zou dan denken als t niet lukt met nieuwe gegadigden zoek dan toenadering tot TT, ga een fusie aan
Here heeft nu nog 75% vd markt op papier, qua schrijven van nieuwe tenders zakken ze al richting de 60 ( en daar zit een 3/4 jaar tijdslap op) , da's best alarmerend en dit allemaal tot TT's benefit, als Here deze trend niet kan keren zitten ze straks echt aan 50% of lager, heb je het wel over 3 jaar uit, maar toch
je zou dus kunnen denken waarom trekt Here zo moeilijk gegadigden aan, dat zal ook te maken hebben dat nieuwe investeerders dan wel Here als captive account willen zien voor alle merken/modellen van de BMW, Merc en Audi groep en ik denk dat ze daar niet aan willen

Nu heeft Here nog een mega voorsprong op TT voor marktaandeel, ze kunnen dit beter opofferen in een JV en dan 50% hebben van newco en TT de maps laten runnen, hakken ze gelijk een zooi overhead en opex en capex weg en zijn ze echt spekkoper, TT ook blij, Here is pleitte voor concurrentie in de prijzenslag , de fees kunnen omhoog en het is een win/win voor allen en niet in de laatste plaats voor ons aandeelhouders, wij gaan direct met de koers naar Here waardering voor de kaarten, zit je zo aan 20 euro voor heel TT en dan kan het los, Telematics eruit, zit je aan 30, is allemaal geen fictie, is allemaal mogelijk, moet je wel willen natuurlijk.

quote:

potpourri schreef op 31 augustus 2016 12:51:

[...]

je zou dus kunnen denken waarom trekt Here zo moeilijk gegadigden aan, dat zal ook te maken hebben dat nieuwe investeerders dan wel Here als captive account willen zien voor alle merken/modellen van de BMW, Merc en Audi groep en ik denk dat ze daar niet aan willen

quote:

potpourri schreef op 31 augustus 2016 12:51:

[...]

je zou dus kunnen denken waarom trekt Here zo moeilijk gegadigden aan,

quote:

Slainte schreef op 31 augustus 2016 13:43:

[...]

Om dezelfde reden dat TOM2 aan 8 euro staat, men is niet meer geïnteresseerd in de maps. Er zijn allerlei veel goedkopere alternatieven/technieken.
Die kaarten zijn niet veel meer waard.

quote:

Erik9400 schreef op 31 augustus 2016 13:56:

Leuk toch..beurs op hoogtepunt van het jaar... Tt op 8 euro (hoogtepunt 12)

Is nog ruimte zeg maar.. Voor morgen maar wat bijgekocht....kom maar met nieuws

quote:

Hik schreef op 3 september 2016 01:21:

Zonet deze presentatie ook eens gezien en beluisterd.
Ik vond het geen opmerkelijk verhaal. Ik ben dan ook uitermate verbaasd over de ophef. Hoeveel mensen van de 83 AB-ers hebben deze presentatie écht gehoord en gezien? Het was natuurlijk komkommertijd en ik was zelf ook op vakantie, maar om dan maar het zoveelste gerucht met zóveel hosanna te ontvangen?

Dit forum is waarschijnlijk de enige plek ter Wereld (!) waar gedacht wordt dat Tesla in zee gaat met Tom2.
Dit is vnl. gebaseerd op een vluchtige bijzin van één van de twee F&S medewerkers tijdens een presentatie die tot doel leek te hebben HD-maps als onmisbaar te presenteren. Citaat: "Tesla is also talking to a mapping supplier to create a new partnership".

In tegenstelling tot de titel van de presentatie wordt bij de conclusie wel degelijk gesproken over de sensor suite (icm crowdsourcing) als mogelijke bedreiging voor HD-Mapmaking.
"Sensor suite threat could make HD maps redundant". (Voorbeeld Toyota/Tesla/GM via Cruise Automation, worden eerder in de presentatie aangehaald)

Op 57:17 komt het Tesla 'gerucht' ook nog als aparte vraag terug.
Het antwoord is erg mager en de spreker lijkt gas terug te nemen en gaat zelf argumenten verzinnen:
"Why Tesla does not purchase maps"?: Antw: ze willen onafhankelijk blijven of doen het omdat ze het goedkoper kunnen.
En dan: vanwege de accuracy:
-1- digital information met camera's. (Dit doet Tesla wel)
-2- analog information met Lidar. (Dit doet Tesla niet)

AD -2-: F&S vindt Lidar noodzakelijk maar geeft onmiddellijk daarna aan dat er studies zijn waarin deze analoge (pointcloud) informatie ook gegenereerd kan worden uit de digitale informatie. Kortom: de noodzakelijkheid van Lidar wordt niet aangetoond en hij gaat zichzelf tegenspreken.
Hierna zegt hij: "I said they could, or they may partner with the mapping companies, because the scale would be much higer".
Dus het gaat ook nog niet eens om de kwaliteit, maar om het volume? Om snel gegevens te verkrijgen? Volledige slag in de lucht. Of was het een bekend probleem van Tesla dat ze niet snel genoeg het gewenste wegennet in kaart kunnen brengen?

Mijn overweging waarom ik dit 'gerucht' niet geloof?
Tesla heeft eerder aangegeven dat ze zelf pointcloud (dat is de analoge informatie die volgens de F&S spreker nodig is) informatie met Radar-pointclouds aan het genereren zijn.
Musk heeft hier enhousiast over getwitterd en ook over een 'over the air update' van Radar-sensoren van Bosch. Volgens mij ging dat allebei hierover.
Dat houdt voor mij in dat er van het hele gerucht niets overblijft en dat er geen enkel argument voor Tesla is om op mapping gebied dingen anders te gaan doen dan ze nu doen en waarschijnlijk al bij Autopilot 2.0 gaan realiseren.

Dit hele draadje is een storm in een glas water wat mij betreft.
Het doet niets af aan het feit dat ik Justin erg waardeer om zijn graaf- en spitwerk en in ieder geval brengt het discussies op gang.
Daarom geef ik toch AB 84.

quote:

Hik schreef op 3 september 2016 01:21:

Zonet deze presentatie ook eens gezien en beluisterd.
Ik vond het geen opmerkelijk verhaal. Ik ben dan ook uitermate verbaasd over de ophef. Hoeveel mensen van de 83 AB-ers hebben deze presentatie écht gehoord en gezien? Het was natuurlijk komkommertijd en ik was zelf ook op vakantie, maar om dan maar het zoveelste gerucht met zóveel hosanna te ontvangen?

Dit forum is waarschijnlijk de enige plek ter Wereld (!) waar gedacht wordt dat Tesla in zee gaat met Tom2.
Dit is vnl. gebaseerd op een vluchtige bijzin van één van de twee F&S medewerkers tijdens een presentatie die tot doel leek te hebben HD-maps als onmisbaar te presenteren. Citaat: "Tesla is also talking to a mapping supplier to create a new partnership".

In tegenstelling tot de titel van de presentatie wordt bij de conclusie wel degelijk gesproken over de sensor suite (icm crowdsourcing) als mogelijke bedreiging voor HD-Mapmaking.
"Sensor suite threat could make HD maps redundant". (Voorbeeld Toyota/Tesla/GM via Cruise Automation, worden eerder in de presentatie aangehaald)

Op 57:17 komt het Tesla 'gerucht' ook nog als aparte vraag terug.
Het antwoord is erg mager en de spreker lijkt gas terug te nemen en gaat zelf argumenten verzinnen:
"Why Tesla does not purchase maps"?: Antw: ze willen onafhankelijk blijven of doen het omdat ze het goedkoper kunnen.
En dan: vanwege de accuracy:
-1- digital information met camera's. (Dit doet Tesla wel)
-2- analog information met Lidar. (Dit doet Tesla niet)

AD -2-: F&S vindt Lidar noodzakelijk maar geeft onmiddellijk daarna aan dat er studies zijn waarin deze analoge (pointcloud) informatie ook gegenereerd kan worden uit de digitale informatie. Kortom: de noodzakelijkheid van Lidar wordt niet aangetoond en hij gaat zichzelf tegenspreken.
Hierna zegt hij: "I said they could, or they may partner with the mapping companies, because the scale would be much higer".
Dus het gaat ook nog niet eens om de kwaliteit, maar om het volume? Om snel gegevens te verkrijgen? Volledige slag in de lucht. Of was het een bekend probleem van Tesla dat ze niet snel genoeg het gewenste wegennet in kaart kunnen brengen?

Mijn overweging waarom ik dit 'gerucht' niet geloof?
Tesla heeft eerder aangegeven dat ze zelf pointcloud (dat is de analoge informatie die volgens de F&S spreker nodig is) informatie met Radar-pointclouds aan het genereren zijn.
Musk heeft hier enhousiast over getwitterd en ook over een 'over the air update' van Radar-sensoren van Bosch. Volgens mij ging dat allebei hierover.
Dat houdt voor mij in dat er van het hele gerucht niets overblijft en dat er geen enkel argument voor Tesla is om op mapping gebied dingen anders te gaan doen dan ze nu doen en waarschijnlijk al bij Autopilot 2.0 gaan realiseren.

Dit hele draadje is een storm in een glas water wat mij betreft.
Het doet niets af aan het feit dat ik Justin erg waardeer om zijn graaf- en spitwerk en in ieder geval brengt het discussies op gang.
Daarom geef ik toch AB 84.

quote:

potpourri schreef op 3 september 2016 07:29:

nou Hik het stormt zeker bij Tesla :)
verder is het nu beter even van Tesla weg te blijven als bedrijf, Musk zal er keihard tegenaan moeten gaan om die 70% institutionele beleggers in zijn toko vast te houden, anders gaat het aandeel compleet onderuit, het kraakt thans in al haar voegen.
de Musk droom dreigt uiteen te spatten en in America schrijven ze je gelijk af

Tesla the next BBRY ?

quote:

Hik schreef op 3 september 2016 01:21:

Dit forum is waarschijnlijk de enige plek ter Wereld (!) waar gedacht wordt dat Tesla in zee gaat met Tom2.

quote:

*Justin* schreef op 7 september 2016 23:51:

Vandaag een half uur conference call gehad met de analist van Frost & Sullivan die al tien jaar de connected car markt volgt en ook veel bij autofabrikanten over de vloer komt. Gesproken over mijn nog openstaande vragen die tijdens heb webinar niet werden behandeld. Helaas kon ik geen deals oid uit hem lospeuteren, wel wat inzichten.

Wel was hij duidelijk dat hij vrij zeker is dat Mobileye geen kaarten zal kunnen maken, alleen kaarten van TomTom of HERE zal kunnen updaten. En zichzelf daarmee eigenlijk positioneert als een bron voor map updates, sensor derived. Dat staat natuurlijk haaks op wat Mobileye zelf zegt met REM, maar dat is allemaal nog in conceptfase. de analist is ervan overtuigd dat op lidar gebaseerde hoge detail maps nodig zijn. Er is wel universitair research gaande hoe je van digitale data (camerabeelden) analoge informatie maakt (wat lidar based maps zijn), maar of daar voor 2020 al wat uitkomt is nog maar de vraag.

Tesla is inderdaad overstag en wil lidar en HD maps in haar wagens. Ze doen wel e.e.a. qua mapping maar hebben veruit de capaciteiten en schaal niet, en zijn ook een relatief kleine autofabrikant, om echt maps op schaal te maken. Het probleem is niet alleen dat veel Tesla's nog geen sensoren hebben. Maar ook dat met name zakelijke rijders heel vaak maar een klein aantal routes rijdt. En daarmee niet de dekking krijgen van professionele mapmakers. Ook ontbreekt voor hen Lidar in the equation, zoals eerder besproken.

Het onderhouden van een grote mapping database is gespecialiseerd werk waar je veel kosten en mankracht (tot in duizenden) nodig hebt en dat is voor Tesla een onaantrekkelijk perspectief. Terwijl kaartenmakers dat soort kosten over een veel groter aantal autofabrikanten kan verspreiden.

Frost gaat er van uit dat er veel macht komt te liggen bij de kaartenmakers. En überhaupt bij leveranciers van technologie. Autofabrikanten worden daar natuurlijk nerveus van. Die waren gewend de lakens uit te delen en op prijs te onderhandelen. En nu verschuift er toch macht naar leveranciers, puur door hun kennis en competenties.

Met name de kaartenmakers die al zo lang bestaan hebben iets opgebouwd en zoveel know-how ook op het gebied van big data, dat anderen dat niet zomaar even nadoen. Met de autonome auto op komst is er ook echt een angst onder autofabrikanten om afhankelijk te worden van kaartenmakers. Wat de reden was voor BMW, Audi en Daimler om HERE te kopen van Nokia.

Autofabrikanten proberen wel die afhankelijkheid te reduceren, maar dat is nog niet zo makkelijk. Zo is Toyota begonnen met maken van eigen kaarten, maar dat beperkt zich slechts tot Japan en ook daar is het in samenwerking met een kaartenmaker (Zenrin). Ze vinden dit op relatief kleine schaal al lastig en geografisch uitbreiden (zeker zonder hulp) is ook voor een gigant als Toyota niet zomaar te doen.

Of er deelnemingen komen in HERE blijft gissen, maar autofabrikanten staan in elk geval niet in de rij. Een zelfrijdende auto heeft zoveel data, dat autofabrikanten dat niet zomaar willen delen met een kaartenmaker die eigendom is van een concurrent. Veel van die data kan ook concurrentiegevoelig zijn.

Ook hebben alle autofabrikanten hun eigen prorietary systemen en infrastructuur in het dashboard, dus stel dat je over het privacy punt heen stapt, dan moet je misschien ook grote aanpassingen doen om met de HERE club mee te doen.

Voor een partij als Amazon is dat anders. Die willen in de toekomst in drone delivery en hebben HERE niet per se nu nodig, maar zouden voor de lange termijn alvast een investering kunnen doen om alvast een positie te hebben. En zij willen ook graag cloud provider zijn voor de drie Duitse autofabrikanten. Zij hebben ook die obstakels niet die autofabrikanten wel hebben. BMW etc zijn voor hen geen concurrent en ze hebben geen gevoelige klant-data die ze moeten delen. Dat laatste maakt Amazon wel direct een weinig interessante partij voor HERE, vergeleken bij een autofabrikant die ook echt met big data over de toonbank komt.

Al met al ging hij er vanuit dat deze zaken in het voordeel van TomTom kunnen uitpakken ("this will play in the favor of TomTom, we believe") met de deal met Volvo als exemplarisch voorbeeld van een autofabrikant die overstapt van TomTom naar HERE.

Verder nog wat andere dingen besproken, maar heb aantekeningen niet bij de hand. Mocht ik iets vergeten zijn dan volgt het wel.