Belegger.nl

VanillaSky 14 september 2016 20:24

0

Het word binnenkort denk ik weer interessant om de koers in de gaten te houden, na een tijdje boven de 8 te hebben gebivakkeerd is het nu even over. Denk dat er in de komende twee weken wel weer stukken op te rapen zijn laag in de 7 of hoog in de 6. Gezien het oneindige gejojo van de koers en het feit dat cijfers zeker de komende 2-3 jaar nog niet veel voorstellen kan je naar mijn mening maar beter profiteren van dit soort schommelingen en voor een deel hier mee handelen. Uiteraard alleen als je gelooft in een (langzaam) verbeterend netto resultaat van TomTom richting de toekomst.

[verwijderd] 14 september 2016 20:30

0

@ Juun, is niet wat ik wil, is wat ik denk en denk nou niet dat je niet uit een aandeel gezet kan worden , of dat je dapper kunt zeggen mijn stukkies krijgen ze niet, als ze 95% aangemeld krijgen dan is het gewoon een done deal.

Spoetnik 14 september 2016 20:43

0

@Potpourri, waarom zou Kumar zich laten terugfluiten?

holenbeer 14 september 2016 20:46

1

quote:
Paulus29 schreef op 14 september 2016 09:16:
[...]

Mensen die in volle aanbidding en zelfs adoratie de pure wanprestaties van non-communicator Goddijn richting de kleine aandeelhouders goed proberen te praten. Hoe zullen we die noemen????

Kijk even naar de koers. Hoeveelste dag op rij staan we nu in het rood? Wat is het resultaat van 2016 tot op heden? Hoeveel goed verscholen waarde heeft TomTom nu eigenlijk? En waarom?

Zo veel vragen..zo veel vragen.

Dat zei hij niet, Paula. Hij vroeg hoe jij denkt dat die dirty exit uitgevoerd gaat worden.
Waarom zou hij naar de koers moeten kijken? Hij wil naar jouw deskundige antwoord kijken.

Jouw vragen zijn allang beantwoord. Er is alleen verschil van mening over de antwoorden.
Mensen die niet tegen verschil van mening kunnen: er zijn genoeg landen waar maar 1 mening is toegestaan die je graag welkom heten. Gewoon een lekkere zonvakantie boeken met een enkele reis

hvasd2 14 september 2016 20:53

0

quote:
potpourri schreef op 14 september 2016 20:30:
@ Juun, is niet wat ik wil, is wat ik denk en denk nou niet dat je niet uit een aandeel gezet kan worden , of dat je dapper kunt zeggen mijn stukkies krijgen ze niet, als ze 95% aangemeld krijgen dan is het gewoon een done deal.

Het valt mij wel op dat er daarna nog vaak een pittige spike omhoog plaatsvindt. Weliswaar kortstondig maar daar kan je een lopende order voor gebruiken.

[verwijderd] 14 september 2016 20:56

0

quote:
harrysnel schreef op 14 september 2016 20:20:
[...]

Je hebt m.i. volkomen gelijk Wies en ook ik ben bang voor Exit scenario. Je vergeet ook nog onze vriend Andrew van Barclays die het record "zolang-mogelijk-een-aandeel-op-underweight-houden-en-doen-of-je-de-strategische-waarde-niet-ziet" op zijn naam heeft staan. Een analist van Barclays verdorie, de bank die de verkoop van Fleetmatics aan Verizon mocht begeleiden voor >E2 miljard. Met koersdoel E6,25 ziet Andrew een waarde voor heel TomTom van nog geen E1,5 miljard. ING en ABN zijn nog over met hoge koersdoelen maar de huisanalist, die eerder opperde dat het verstandig zou zijn om TT van de beurs te halen, is al naar beneden naar E10 met koersdoel.

Wies, heb jij weleens gehoord van een CFO die put opties op zijn eigen bedrijf schrijft (en of dit mag).? Ik heb dat hier niet eerder aangekaart maar volg de beurs al een aardig tijdje en ik vond dit destijds zeer merkwaardig:

"Van de zittende (en voormalige) bestuurders hadden de heren De Kreij en Van den Driest ultimo 2006 en ultimo 2005 respectievelijk 24.008 en 2.668 aandelen in bezit. De heer De Kreij heeft ultimo 2006 tevens 1000 geschreven putoptie- contracten op aandelen (ultimo 2005: 600 contracten). De betreffende transacties zijn voor eigen rekening en risico door de betrokken bestuurders verricht."

Pag:99
globaldocuments.morningstar.com/docum...

Een CFO die handelt in eigen aandelen vind ik al niet kunnen maar put opties schrijven op je eigen bedrijf? Ik heb destijds in het AFM register de meldingen gezien, het uitgezocht en me erover verbaasd. Het was niet eenmalig. En deze meneer de Kreij, met HAL connectie, schuift binnenkort aan voor de "endgame"bij TomTom. Lijkt me normaal dat ik twijfels heb bij deze nieuwe man. Eerder al de zusjes Tammenoms Bakker en de link met Kumar. Goddijn die volledig lak heeft aan de "normale" aandeelhouders. En dan nu de Kreij met zijn "actieve beheer" van Vopak belegging toen hij daar CFO was. Het zal ongetwijfeld legaal zijn maar vanuit een ethisch oogpunt ga je als CFO niet "premie melken" op je eigen bedrijf. Dat is althans mijn mening.

We gaan het zien.

Door het schrijven van een put optie gaat u uit van een stijging van de onderliggende waarde. Dit is dus exact tegengesteld aan het kopen van een put optie waarbij u uitgaat van een dalende koers van de onderliggende waarde.
U kunt ook beginnen met een put optie te verkopen. Dus zonder dat u aandelen of opties in bezit heeft, kunt u toch beginnen met het verkopen van een put optie.

U gaat dus een verplichting aan om 100 aandelen TT te kopen voor € .. per stuk. Deze verplichting gaat u natuurlijk niet zomaar aan, hiervoor wilt u een redelijke vergoeding. Deze vergoeding is de € 100 per contract.

[verwijderd] 14 september 2016 21:09

0

quote:
holenbeer schreef op 14 september 2016 20:46:
[...]
Dat zei hij niet, Paula. Hij vroeg hoe jij denkt dat die dirty exit uitgevoerd gaat worden.
Waarom zou hij naar de koers moeten kijken? Hij wil naar jouw deskundige antwoord kijken.

Jouw vragen zijn allang beantwoord. Er is alleen verschil van mening over de antwoorden.
Mensen die niet tegen verschil van mening kunnen: er zijn genoeg landen waar maar 1 mening is toegestaan die je graag welkom heten. Gewoon een lekkere zonvakantie boeken met een enkele reis

Ja inderdaad. Ik vind het prima als jij dat denkt dat er een dirty exit aankomt, maar leg dan uit hoe het volgens jouw gaat gebeuren.

Even niet kijkend naar de koers het afgelopen jaar dan zijn er uitstekende berichten geweest en ziet de toekomst van TomTom er rooskleurig uit. De koers van 12 was misschien op dat moment te hoog. Voor mensen die toen in zijn gestapt spijtig, maar er komt vanzelf wel een hogere koers als TomTom blijft groeien in de nieuwere markten. Heb een beetje geduld. Apple is ook niet in 1 maand het huidige Apple geworden. Geloof je er niet meer in verkoop, maar blijf niet hier terug komen. Lijkt soms net of sommige zwaar overspannen zijn en niks anders te doen hebben.

[verwijderd] 14 september 2016 21:15

0

quote:
potpourri schreef op 14 september 2016 20:30:
@ Juun, is niet wat ik wil, is wat ik denk en denk nou niet dat je niet uit een aandeel gezet kan worden , of dat je dapper kunt zeggen mijn stukkies krijgen ze niet, als ze 95% aangemeld krijgen dan is het gewoon een done deal.

Hallo Wies,
Familie en vrienden dirigeren ons zo naar de uitgang en voor de hardnekkige volhouders volgt een bindende uitspraak bij de ondernemerskamer.
De familie en vrienden hebben alle macht en zullen ervoor zorgen dat hun belangen bij een beurs exit ofwel verkoop/participatie optimaal zijn ingeregeld.
Wij particulieren beleggers zijn volgers en hebben maar te slikken.

D'r zijn zoveel scenario's mogelijk, zelfs emissies voor het plegen van overnames.
Daar moet je nu mee aankomen bij de particuliere aandeelhouder die nagenoeg allemaal royaal onder water staat met z'n stukken, even een emissie plaatsen en doe je niet mee dan verwatert je belang.

Het risico neemt eerder toe dan af en wat mij betreft komt er morgen een partij en plaatst een ongevraagd bod van 10 euro p/a!
Is nog altijd een premie van 25% op de gemiddelde koers van de laatste maanden en dan komt er tenminste beweging in de koers en trekt zeer zeker andere partijen aan..
Iemand een suikeroom die goed is voor een paar miljard?
Succes.........Peter

harrysnel 14 september 2016 21:22

0

quote:
eduardo schreef op 14 september 2016 20:56:
[...]
Door het schrijven van een put optie gaat u uit van een stijging van de onderliggende waarde. Dit is dus exact tegengesteld aan het kopen van een put optie waarbij u uitgaat van een dalende koers van de onderliggende waarde.
U kunt ook beginnen met een put optie te verkopen. Dus zonder dat u aandelen of opties in bezit heeft, kunt u toch beginnen met het verkopen van een put optie.

U gaat dus een verplichting aan om 100 aandelen TT te kopen voor € .. per stuk. Deze verplichting gaat u natuurlijk niet zomaar aan, hiervoor wilt u een redelijke vergoeding. Deze vergoeding is de € 100 per contract.

Ik begrijp hoe opties werken en snap dat er niet gespeculeerd wordt op een daling. Wat ik wil aangeven is dat ik het niet ethisch vind voor een CFO om naast de normale beloning als salaris, bonus, restrictive calls etc. ook nog actief te gaan handelen voor eigen rekening en dat middels geschreven puts op het eigen bedrijf. Een CFO heeft altijd meer kennis dan de tegenpartij in de markt; dat is niet te voorkomen. Daarom moet je als CFO wegblijven van dit soort actie's. Gaat ook om behoorlijke bedragen: bij strike E15 (en 1000 contracten) moet er voor E1,5 mln aandelen gekocht worden als de put in the money komt.

Edit: voor duidelijkheid: dit gaat over de Kreij en opties op aandelen Vopak 10 jaar terug toen hij daar al CFO was.

[verwijderd] 14 september 2016 21:42

2

quote:
Koos99 schreef op 14 september 2016 20:01:
[...]

Met alles wat je stelt zou ik een onderscheid willen maken tussen wat je afleid aan eigen research en datgene dat door TomTom bekend wordt gemaakt. Ik wil je de complimenten geven voor je research, maar het blijft wel afgeleide info. Je bent stellig in je gelijk, en wellicht heb je voor een groot gedeelte ook gelijk, maar er wordt weinig direct bevestigd door TomTom. Je hebt al tig keer aangegeven dat voor de vele automotive deals die ze aan het winnen zijn extra kosten gemaakt worden. TomTom heeft dat echter nooit zo aangegeven.

In beide conference calls van kwartaalcijfers Q1 en Q2 hebben ze dit aangegeven.

Q1
So two months ago, when we gave guidance, we guided towards a 2 or 3 basis points increase of our gross margin. Two months later, I think we can be a bit more bullish, so more towards 3 to 4 basis points increase compared to last year.
On the other hand, due to the success of our order intake, we will see also some additional OpEx. So bottom line, the effect is neutral. Gross margin, with the change of our product mix, the change of the business units contributing to our revenue, we'll see an increase, indeed, over the coming years.

Q2
Excluding one-off effects, our operating expenses are trending up versus prior year resulting from the investment needed to support our Automotive order book. We expect a run rate for OpEx in the full-year 2016 to be up with approximately 8% to 9% versus 2015.

Q2
Yes, so what we said in the call already is that we envisage that our operational expenses will go up with 8% to 9% on a full-year basis based on the reported number of EUR518 million in 2015. As our OpEx increased 4% in H1, that means that the increase that we foresee in the second half is above 10%. That will be in all lines, but especially in the R&D line. After that, we will update the markets when we give guidance on 2017, so that's not the right time now, but what we said already before is that that's the nature of order intake in Automotive that you have to do things, either bespoke engineering for the client, integration work, additional demands on features or coverage that might not have been fully covered by your current roadmap.

Francois Bouvignies - UBS - Analyst Thank you very much.

loesje62 14 september 2016 21:56

1

www.cnet.com/roadshow/news/boschs-tru...

holenbeer 14 september 2016 22:04

0

quote:
Paulus29 schreef op 14 september 2016 16:07:
Hoeveelste dag op rij "navigeert" TomTom nu al in het rood?

Kan je dat echt zelf niet vinden?

[verwijderd] 14 september 2016 22:09

0

7e

holenbeer 14 september 2016 22:17

0

quote:
Paulus29 schreef op 14 september 2016 17:27:
Flinke pakketten aandelen TomTom worden nu van kantoortje A naar kantoortje B gesmeten.

Die koers MOET nog verder omlaag.

Dit akelige spel gaat door tot de kleine aandeelhouders afscheid van hun stukken hebben genomen of tot AFM vragen gaat stellen en met harde hand ingrijpt.

Maar helaas, de AFM laat heel veel toe en het TomTom management geeft niet thuis.

Prima toch, lekker goedkoop bijkopen. Ik zie echt het probleem niet. Tenzij je het geld nu nodig hebt om brood van te kopen. Weinig risico, ergste wat er kan gebeuren is een delisting.

[verwijderd] 14 september 2016 22:23

0

quote:
holenbeer schreef op 14 september 2016 22:17:
[...]

Prima toch, lekker goedkoop bijkopen. Ik zie echt het probleem niet. Tenzij je het geld nu nodig hebt om brood van te kopen. Weinig risico, ergste wat er kan gebeuren is een delisting.

Ik vrees dan ook met grote vreze dat het de kant van een delisting opgaat. Voor een bodemprijs welteverstaan.

Is partner Bosch beursgenoteerd? Nee? Hmmm..

holenbeer 14 september 2016 22:39

0

quote:
Paulus29 schreef op 14 september 2016 22:23:
[...]

Ik vrees dan ook met grote vreze dat het de kant van een delisting opgaat. Voor een bodemprijs welteverstaan.

Is partner Bosch beursgenoteerd? Nee? Hmmm..

Dan ben jij waarschijnlijk hoger ingestapt dan ik. Ik zit vanaf ca 6,5 en daarnaast nog wat series calls. Ik hoop op 30 euri ooit, maar 12 euro, ofbdesnoods 10 nu in het handje, geen probleem. Genoeg andere kansen om opnieuw in te stappen.
Calls maart waren vandaag zelfs gestegen, kan je nagaan wat die gaan doen bij een delisting.

[verwijderd] 14 september 2016 23:11

0

quote:
harrysnel schreef op 14 september 2016 20:20:
[...]

Je hebt m.i. volkomen gelijk Wies en ook ik ben bang voor Exit scenario. Je vergeet ook nog onze vriend Andrew van Barclays die het record "zolang-mogelijk-een-aandeel-op-underweight-houden-en-doen-of-je-de-strategische-waarde-niet-ziet" op zijn naam heeft staan. Een analist van Barclays verdorie, de bank die de verkoop van Fleetmatics aan Verizon mocht begeleiden voor >E2 miljard. Met koersdoel E6,25 ziet Andrew een waarde voor heel TomTom van nog geen E1,5 miljard. ING en ABN zijn nog over met hoge koersdoelen maar de huisanalist, die eerder opperde dat het verstandig zou zijn om TT van de beurs te halen, is al naar beneden naar E10 met koersdoel.

Wies, heb jij weleens gehoord van een CFO die put opties op zijn eigen bedrijf schrijft (en of dit mag).? Ik heb dat hier niet eerder aangekaart maar volg de beurs al een aardig tijdje en ik vond dit destijds zeer merkwaardig:

"Van de zittende (en voormalige) bestuurders hadden de heren De Kreij en Van den Driest ultimo 2006 en ultimo 2005 respectievelijk 24.008 en 2.668 aandelen in bezit. De heer De Kreij heeft ultimo 2006 tevens 1000 geschreven putoptie- contracten op aandelen (ultimo 2005: 600 contracten). De betreffende transacties zijn voor eigen rekening en risico door de betrokken bestuurders verricht."

Pag:99
globaldocuments.morningstar.com/docum...

Een CFO die handelt in eigen aandelen vind ik al niet kunnen maar put opties schrijven op je eigen bedrijf? Ik heb destijds in het AFM register de meldingen gezien, het uitgezocht en me erover verbaasd. Het was niet eenmalig. En deze meneer de Kreij, met HAL connectie, schuift binnenkort aan voor de "endgame"bij TomTom. Lijkt me normaal dat ik twijfels heb bij deze nieuwe man. Eerder al de zusjes Tammenoms Bakker en de link met Kumar. Goddijn die volledig lak heeft aan de "normale" aandeelhouders. En dan nu de Kreij met zijn "actieve beheer" van Vopak belegging toen hij daar CFO was. Het zal ongetwijfeld legaal zijn maar vanuit een ethisch oogpunt ga je als CFO niet "premie melken" op je eigen bedrijf. Dat is althans mijn mening.

We gaan het zien.

Heel merkwaardig en het zaakje bij TT stinkt aan alle kanten.
Puts schrijven is in dit geval beter dan kopen, als je schrijft verwacht je dat de koers stijgt of gelijk blijft:)

Tom3 14 september 2016 23:22

0

quote:
holenbeer schreef op 14 september 2016 22:39:
[...]
Dan ben jij waarschijnlijk hoger ingestapt dan ik. Ik zit vanaf ca 6,5 en daarnaast nog wat series calls. Ik hoop op 30 euri ooit, maar 12 euro, ofbdesnoods 10 nu in het handje, geen probleem. Genoeg andere kansen om opnieuw in te stappen.
Calls maart waren vandaag zelfs gestegen, kan je nagaan wat die gaan doen bij een delisting.

Ach dat delistingverhaal dateert al vanaf 2012. Toen bedroeg de marktkapitalisatie slechts Euro 750 mio. Zelfs toen vond Martin den Drijver het niet realistisch. Zouden er nu fondsen zijn die genoegen nemen met de helft van de assetwaarde? Je moet altijd nog 95% van de aandelen hebben om een uitrookprocedure te starten.

www.gpsbusinessnews.com/Rumours-of-To...

holenbeer 14 september 2016 23:33

0

quote:
Tom3 schreef op 14 september 2016 23:22:
[...]

Ach dat delistingverhaal dateert al vanaf 2012. Toen bedroeg de marktkapitalisatie slechts Euro 750 mio. Zelfs toen vond Martin den Drijver het niet realistisch. Zouden er nu fondsen zijn die genoegen nemen met de helft van de assetwaarde? Je moet altijd nog 95% van de aandelen hebben om een uitrookprocedure te starten.

www.gpsbusinessnews.com/Rumours-of-To...

Precies. En iedereen hier gaat ervan uit dat de founders en friends het 100 % eens zijn en dat ze samen dus al flink richting die 95 % zitten. Maar hoe groot is de kans eigenlijk dat een paar eigenwijze multimiljonairs die het geld niet echt nodig hebben het eens zijn?
Zo'n John de Mol zal toch wel iets meer ambitie hebben dan alleen een TV-magnaat zijn die kans ziet zijn vermogen te verdubbelen? Iemand in die familie zal toch iets van eergevoel hebben?

harrysnel 15 september 2016 00:15

5

quote:
Tom3 schreef op 14 september 2016 23:22:
[...]

Ach dat delistingverhaal dateert al vanaf 2012. Toen bedroeg de marktkapitalisatie slechts Euro 750 mio. Zelfs toen vond Martin den Drijver het niet realistisch. Zouden er nu fondsen zijn die genoegen nemen met de helft van de assetwaarde? Je moet altijd nog 95% van de aandelen hebben om een uitrookprocedure te starten.

www.gpsbusinessnews.com/Rumours-of-To...

In dit artikel uit 2012 zegt Den Drijver:

"Martijn den Drijver, Head of Equity Research at SNS Securities, analyzed the rumoured delisting saying: “A transaction whereby the founders and Janivo/Cyrte take TomTom private is possible from a financial point of view but does not appear logical. Unless the founders have come up with a new strategy that improves profitability rapidly. But we see none and if there is one, they should also be able to implement that strategy as a listed company.“"

Exit is dus mogelijkheid volgens Den Drijver maar heeft geen zin vanuit gezichtspunt van de oprichters + Janivo/Cyrte tenzij er een draai gemaakt wordt naar winstgevendheid.

Ehmmm...

Deferred revenue, het orderboek Automotive dat komende jaren in omzet gaat lopen waarvoor de kosten nu al in Opex worden genomen, de hogere winstmarge van software .....de situatie is nu compleet anders en het omslagpunt naar significante winstgevendheid nadert. Bovendien: in tegenstelling tot 2012 is er nu een Telematics tak die verzilverd kan worden bij een exit. Een exit financiert zichzelf door het opgebouwde potje winst en de mogelijkheid om het bedrijf na exit op te delen.

Zoals ik al eerder op forum stelde: een exit op E12 nu is aantrekkelijker dan E5 in 2012 omdat de transitie naar een nieuw verdienmodel is gemaakt (zie orderboek) en de verkoop van Here en Fleetmatics assetwaarde aantonen.

Den Drijver zal niet willen toegeven dat een exit voor de oprichters + de Mol (of vergelijkbare partij) nu ideaal is omdat winstgevendheid in nabije toekomst ligt. Wat doet Den Drijver in plaats daarvan: koersdoel naar E9 en EBIT verwachting voor 2016-2018 met 70% omlaag.........het ligt er zo dik bovenop. Alles om maar niet de indruk te wekken dat het bedrijf bij een exit "gestolen" wordt.

Concreet: ik zie de huidige druk op koers als het lager zetten van de koers voor autoshow Parijs. Het moment dat TT openheid geeft over orderboek zal koers dan aardig stuk omhoog moeten om weer rond E8,5 - E9 te staan. Na het brengen van nieuws ligt er de mogelijkheid om bod te doen omdat alle relevante info bekend is gemaakt. Exit bod van E12 - E13. Den Drijver kan bod toejuichen omdat het boven zijn koersdoel ligt en er de eerste jaren nog investeringen vereist zijn die winstgevendheid onder druk zetten. Kan daarbij naar zijn EBIT verwachting 2016 - 2018 verwijzen. Resultaat: huidige "gewone" aandeelhouders delen niet mee in ontsluiten assetwaarde door de focus op korte termijn bedrijfsresultaat. Alles mogelijk gemaakt door IR, management en bevriende analisten.

NB: bovenstaande is speculatie mijnerzijds gebaseerd op wat ik denk waar te nemen.

Vertraagd	23 apr 2024 17:02
Koers	5,515
Verschil	+0,055 (+1,01%)
Hoog	5,585
Laag	5,450
Volume	439.602
Volume gemiddeld	313.662
Volume gisteren	957.240

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM SEPTEMBER 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws