PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 september 2016 18:15:

[...]

Mooi gevonden artikel beste Manske1983.

Belangrijkste conclusie uit het artikel sluit aan bij mijn veronderstelling dat de outlook 2017 nog niet uitgaat van deze vervroegde schuldaflossing.
Zodra deze 13 september is afgerond zullen de analisten over elkaar heen buitelen voor hogere koersdoelen.

Belangrijkste conclusie uit het artikel:
Ergo: PostNL doet er niet slecht aan tegen eender welke prijs wat schulden af te lossen. Met de besparing op de rentelasten denkt ING dat de winst per aandeel over 2017 10 à 11 procent hoger kan liggen dan de analistenconsensus nu denkt.

quote:

Jeliazkov schreef op 5 september 2016 19:32:

[...]

Ha TB, te veel eer voor Jeli. Evengoed dank.
Is geen hogere wiskunde dat ik gebruik. Verwachte winst over geheel 2017 x aangekondigd uitkeringspercentage.
Vervolgens in ogenschouw nemen dat in 2018 meer betaald zal gaan worden dan in 2017 (oplopende div uitkering) + (anderzijds) dat eerste div ook geen fooi mag zijn om niet weer te teleurstellen: 15 + 20.

Voor de jaren daarna zal er dan, op basis van verwachte winsten, ruimte zijn om div steeds licht te verhogen, zonder dat daarmee het EV direct weer in de gevarenzone komt.

Zoiets dus.

quote:

Martijn van M schreef op 6 september 2016 01:19:

[...]

Mag ik zo vrij zijn om hieruit te concluderen dat je inschatting t.a.v. het verschil tussen het augustus 2017 dividend en het mei 2018 dividend dus eigenlijk is gebaseerd op nattevingerwerk?

Of anders wel 'zoiets dus'??? ;-)

Overigens, je argumentatie is bijzonder amusant: dat het eerste dividend 'geen fooi mag zijn'... dus vervolgens maar een konijn uit een hoge hoed. Inderdaad, heel wat anders als hogere wiskunde!

(Immers, uit je toelichting blijkt nergens dat je daadwerkelijk überhaupt enig rekenwerk hebt verricht)

O ja, nogmaals dank dat je eerder al wel je steun hebt uitgesproken voor mijn inschatting... en het viel me vanmiddag dan ook meteen op dat je inschatting sterk overeen komt met de inschatting die ik een paar weken terug heb gepresenteerd (op basis van o.a. een rekenkundige inschatting van het eigen vermogen per eind Q2 2017), je inschatting is voor augustus 2017 immers een kwart eurocentje lager dan mijn inschatting & voor mei 2018 minder dan anderhalve eurocent hoger dan mijn inschatting:

"- eerst 67,5 miljoen dividend (0,1527 euro p/a) in augustus 2017
- vervolgens tenminste 82,5 miljoen dividend (0,1866 euro p/a) in mei 2018"

www.iex.nl/Forum/Topic/1310996/2/Cash...

Ik veronderstelde zelfs in eerste instantie dat je inschatting een vrije vertaling van mijn inschatting vormt... maar uit je toelichting kan ik nu alleen maar concluderen dat dit geenszins het geval is.

Evengoed, fin dat je even de moeite nam om een toelichting te geven m.b.t. je eigen inschatting voor het dividend. Dank!

:-)

quote:

Jeliazkov schreef op 6 september 2016 08:53:

[...]

Zucht.
Jij doet er ook echt alles aan om iedereen tegen je in het harnas te jagen he?

Ik heb geen zin om hier uitgebreid op te antwoorden, maar even kort dan toch wel.
1. Nee, mijn berekening is niet gebaseerd op die van jou. Ik denk al een jaar of twee/drie dat eerste div betaling in 2017 komt en dan ongeveer 15 cent zal gaan bedragen als 'opstart'. Ook een paar maanden ten tijde van de 'pensioen / rentecrisis' heb ik dat gedacht en ook hier achter gelaten. Of ik reeds vorig jaar of zo op dit forum iets daarover gezegd heb, weet ik niet en ik ga het ook niet opzoeken voor je.
2. Mijn berekening is zoals gezegd wel gestoeld op een (simpele) formule, maar inderdaad ook op wat gangbaar is en zoals ik denk dat de directie er mee om zal gaan. Er zijn in de formule tal van (boekhoudkundige) variabelen denkbaar, waardoor 5 cent, maar ook 20 cent uitlegbaar is voor de directie. Ik pak het bedrag van 15 cent om de redenen zoals ik die noem.
3. Het zou je sieren als je eens stopt met je zelfingenomen toontje hier. Een ieder doet zijn of haar best er iets van te maken hier. De een zoekt het in de TA, de ander in de cijfertjes tot achter de komma en (inderdaad) ik doe het uit de losse pols, maar dan wel uit mijn pols en niet uit die van jou.

Graag gedaan en succes weer, Martijn.

quote:

Roll on schreef op 6 september 2016 09:34:

Gevolg is dat door de terugkoop boven par in eerste instantie het eigen vermogen met een 33 miljoen zal dalen.
Het terugverdieneffect kost uiteraard wat meer tijd.
Conclusie: deze geschatte besparing van een anderhalve cent per aandeel brengt een dividenduitkering in tijd-gelet op het negatief eigen vermogen- zeker niet dichterbij, eerder het tegenovergestelde.
Waarom zo lang gewacht met terugkopen is de vraag die blijft, het had tegen lagere koersen dan nu gekund.

quote:

Roll on schreef op 6 september 2016 09:12:

Bartjens
Verdienen aan de lage rente
Geld verdienen aan de lage rente. Dat klinkt als muziek in de oren voor veel mensen die worstelen met de lage spaarrentes. Geld op de bank zetten heeft nog weinig zin. De Europese Centrale Bank (ECB) houdt de rentes kunstmatig laag, tot verdriet van de spaarders. Inmiddels koopt de ECB zelfs bedrijfsobligaties op zodat ondernemingen tegen zeer lage percentages kunnen lenen. De geldgevers — de spaarders, zeg maar — hebben het nakijken, maar de geldnemers — het bedrijfsleven — spinnen er garen bij.
Alleen wordt het geld nauwelijks gebruikt voor nieuwe investeringen die de economie aanjagen, wat eigenlijk de bedoeling is. Wat wel gebeurt, is herfinancieren. Dus oude leningen met een hoge rentecoupon vervangen door ¬leningen met een laag rentepercentage. Dat drukt de financieringskosten. KPN is een goed voorbeeld.
PostNL doet nu ook mee. De postbezorger had nog een belang in haar ex-tweelingzusje TNT dat inmiddels is overgenomen door de Amerikaanse pakjesbezorger FedEx. PostNL heeft daar bruto €643 mln op ontvangen. Met een deel van dat geld, namelijk €400 mln, wordt nu een deel van de oude postleningen teruggekocht. Het gaat om een lening in euro’s met een coupon van 5,375% en een lening in Britse ponden met een rentetarief van 7,5%.
PostNL geeft voor zover bekend geen nieuwe leningen uit, dus kan worden uitgerekend wat de Hagenaars besparen, al moeten er wel een paar aannames worden gemaakt. Er wordt van uitgegaan dat de markt de voorwaarden gisteren goed heeft ingeprijsd waartegen PostNL de leningen terugkoopt via een tot 13 september 17.00 uur lopende veiling. Ten tweede is de uitgangsstelling dat PostNL voor €195 mln in de ene lening terugkoopt en eveneens €195 mln (£164 mln) voor de pondenlening.
Het laatste uitgangspunt is dat de valutabeweging van het pond sinds de leninguitgifte is afgedekt via zogenoemde valutaswaps (ruilacties op termijn van valuta’s).
Die twee keer €195 mln telt niet op tot de €400 mln die PostNL ter beschikking heeft gesteld. Dat komt doordat €10 mln moet worden gebruikt om de opgelopen rente (de rente sinds de laatste coupondatum) te betalen.
PostNL moet nog vier keer, namelijk eenmaal in 2016, tweemaal in 2017 en eenmaal in 2018 rente betalen op de leningen. Dat wordt bespaard (minus de betaalde opgelopen rente) als PostNL de leningen heeft teruggekocht. Dat scheelt in totaal €40,1 mln rente.
Die kan PostNL nog niet blindelings in de zak steken als voordeel. De markt is ook niet gek. De koers op die leningen is flink opgelopen (tot respectievelijk 105,7 en 112,9), omdat de hoge coupon die leningen vreselijk aantrekkelijk maakt. PostNL zal dat moeten vergoeden. Dat kost €33,3 mln. Blijft staan dat er toch een aantrekkelijke €6,8 mln overblijft. Er zijn dagen dat Bartjens dat niet verdient.

quote:

Roll on schreef op 6 september 2016 09:34:

Gevolg is dat door de terugkoop boven par in eerste instantie het eigen vermogen met een 33 miljoen zal dalen.
Het terugverdieneffect kost uiteraard wat meer tijd.
Conclusie: deze geschatte besparing van een anderhalve cent per aandeel brengt een dividenduitkering in tijd-gelet op het negatief eigen vermogen- zeker niet dichterbij, eerder het tegenovergestelde.
Waarom zo lang gewacht met terugkopen is de vraag die blijft, het had tegen lagere koersen dan nu gekund.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 5 september 2016 17:27:

[...]

Dat is volgens mij een draadje met maar 1 poster....dus een discussie kun je het niet echt noemen. In discussies is er sowieso ook ruimte voor afwijkende meningen.

quote:

Martijn van M schreef op 6 september 2016 09:53:

[...]

Nu is het helemaal helder, je inschatting is dus niet gebaseerd op recente data.

quote:

Martijn van M schreef op 6 september 2016 10:05:

[...]

Zie daar... Bartjens noemt een bedrag van slechts 6,8 miljoen, daar waar ING gisteren dus sprak over een bedrag van ruim 50 miljoen (op termijn).

Volgens mij vormen de bedragen nog steeds slechts inschattingen t.a.v. het resultaat, 13 september zal PostNL 's avonds ongetwijfeld met een persbericht komen... waarin hopelijk tevens zal worden vermeld hoe groot de besparing is.