TomTom « Terug naar discussie overzicht

Kansloos verhaal HERE

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
[verwijderd]
3
quote:

mjmj schreef op 25 september 2016 10:37:

Wat ik vreemd vind is dat de CEO kennelijk 'in the bay area' woont, heel veel reist naar allerlei plekken in de wereld en dan hoopt dat er op deze wijze een strategie tot uitvoering komt. Je vraagt je af of hij nog tijd over heeft om met de raad van commissarissen/bestuur/management/lokaal management enz. te spreken. Voor hetzelfde geld is hij binnen de kortste keren geheel losgeraakt van de organisatie met als risico dat andere aspecten van Here - denk aan de operatie - geheel worden verwaarloost.

Stel je voor dat HG dit zou doen. Dan zouden we hem hier voor gek verklaren denk ik.
Moet je eens indenken dat je zelf deze rol had gekregen. Mjmj als CEO van HERE. Dan zit je gewoon in een lastig parket. Ten eerste ben je aangesteld door de drie Duitse autofabrikanten. Met als eerste missie: zoek deelnemers zodat we ons belang kunnen terugbrengen. Dat trio is je broodheer, als het niet lukt ben je je baan kwijt. Daarom toont hij nu bijna desperate hoeveel vlieguren hij maakt. "Ik doe echt mijn best hoor".

Vervolgens gaat hij op bezoek bij al die autofabrikanten en merkt die vijandigheid / irritatie. Hij moet dan echt laten zien dat HERE onafhankelijk is. Maar als je door het trio bent afgevaardigd en direct begint over belangen verkopen, sta je natuurlijk ook met 3-0 achter.

Bovendien komt deze man bij Cisco vandaan dus kent niet de ins en outs van de automotive industrie. Het verhaal vanuit HERE was dat ze een talent bij Cisco hadden weggekaapt. Maar als je er op Googlet dan blijkt hij op een zijspoor gezet te zijn, managementpositie kwijt en 'op zoek naar een nieuwe uitdaging.

Vervolgens willen die autofabrikanten natuurlijk ook weten wat de strategie is van HERE. Die is nog 'in ontwikkeling' en dan krijg je het wollige verhaal van het bouwen van een 'location index' zoals in het interview naar voren komt. Hartstikke leuk, maar wat heb ik daar als klant aan?

Jij zegt helemaal terecht: als je CEO alleen maar in het vliegtuig zit, wat betekent dat voor de bouw van het management team en de teams daar onder en de aansturing? Niet zo best natuurlijk.

Het lastige is dat het consortium nu Edzard niet zomaar kan ontslaan natuurlijk. Want wat zou dat doen met HERE (onrust) en het imago naar buiten?
mjmj
0
quote:

*Justin* schreef op 25 september 2016 17:06:

[...]

Moet je eens indenken dat je zelf deze rol had gekregen. Mjmj als CEO van HERE. Dan zit je gewoon in een lastig parket. Ten eerste ben je aangesteld door de drie Duitse autofabrikanten. Met als eerste missie: zoek deelnemers zodat we ons belang kunnen terugbrengen. Dat trio is je broodheer, als het niet lukt ben je je baan kwijt. Daarom toont hij nu bijna desperate hoeveel vlieguren hij maakt. "Ik doe echt mijn best hoor".

Vervolgens gaat hij op bezoek bij al die autofabrikanten en merkt die vijandigheid / irritatie. Hij moet dan echt laten zien dat HERE onafhankelijk is. Maar als je door het trio bent afgevaardigd en direct begint over belangen verkopen, sta je natuurlijk ook met 3-0 achter.

Bovendien komt deze man bij Cisco vandaan dus kent niet de ins en outs van de automotive industrie. Het verhaal vanuit HERE was dat ze een talent bij Cisco hadden weggekaapt. Maar als je er op Googlet dan blijkt hij op een zijspoor gezet te zijn, managementpositie kwijt en 'op zoek naar een nieuwe uitdaging.

Vervolgens willen die autofabrikanten natuurlijk ook weten wat de strategie is van HERE. Die is nog 'in ontwikkeling' en dan krijg je het wollige verhaal van het bouwen van een 'location index' zoals in het interview naar voren komt. Hartstikke leuk, maar wat heb ik daar als klant aan?

Jij zegt helemaal terecht: als je CEO alleen maar in het vliegtuig zit, wat betekent dat voor de bouw van het management team en de teams daar onder en de aansturing? Niet zo best natuurlijk.

Het lastige is dat het consortium nu Edzard niet zomaar kan ontslaan natuurlijk. Want wat zou dat doen met HERE (onrust) en het imago naar buiten?
Ik voel me vereerd Justin, maar als ik het zo lees dan maar liever niet.
Juun
0
quote:

*Justin* schreef op 25 september 2016 17:06:

[...]

Jij zegt helemaal terecht: als je CEO alleen maar in het vliegtuig zit, wat betekent dat voor de bouw van het management team en de teams daar onder en de aansturing? Niet zo best natuurlijk.

Het lastige is dat het consortium nu Edzard niet zomaar kan ontslaan natuurlijk. Want wat zou dat doen met HERE (onrust) en het imago naar buiten?
Ze zouden die CEO in een vliegtuig moeten zetten dat niet aan de grond hoeft te komen om te tanken. Want als die op de grond staat, kan die beste man toch alleen maar de wind van voren krijgen, hij kan immers niks goed doen. Als die in de lucht zit, kan hij in ieder geval aangeven dat hij tijdens de vlieguren geen tijd had om het bedrijf naar een beter plan te lijden en dat het daarom ten onder is gegaan.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Moneyball schreef op 25 september 2016 09:32:

[...]
Gaat het om 'hoeveel mensen' en 'de massa'? Wordt de koers door het AANTAL mensen bepaald? Of wordt de koers bepaald door een beperkt aantal grote investeerders? En zijn die grote investeerders dan blind? Zelfs als ze geen interviews in het Duits lezen zien ze wel wat er voor Maps (Here) en Fleetmatics is betaald en aan welke koers een Mobileeye noteert. Hoe ik het forum ook waardeer qua informatie, ik kan me maar moeilijk voorstellen dat grote partijen minder weten. Hun beleggingsbeslissingen worden echter meer gestuurd door modellen. In die modellen worden strategische (langere termijn) ontwikkelingen waar hier veel over gesproken wordt minder gewicht toegekend of (te) hoog risico
AB.
Moeten wij hier dan schrikken van die terughoudendheid bij grote investeerders?
Nee, de echte (technisch en/of financieel/commercieel) geïnteresseerde TT-volgers hier hebben twee voordelen:
1. Als kleine of niet-professionele beleggers behoeven we ons van 'modellen' niet zoveel aan te trekken.
2. Mogelijk kunnen we het risico beter inschatten, en is het minder groot dan 'zij' denken.

Ik schreef in een andere draad al: "Trek bij de berekeningen van @martinmartin en @groeibriljant 50% overdrijving of optimisme af, dan nog is TT een goed aandeel om in te beleggen." (Niet vervelend bedoeld naar genoemde posters, hun scenario's zijn op z'n minst iets om over na te denken.)
Verder: het risico van een disruptor acht ik de komende jaren technisch gezien zeer klein. Ik zie werkelijk niet uit welke hoek die zou moeten komen.

Spoetnik
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2016 19:26:

[...]
AB.
Moeten wij hier dan schrikken van die terughoudendheid bij grote investeerders?
Nee, de echte (technisch en/of financieel/commercieel) geïnteresseerde TT-volgers hier hebben twee voordelen:
1. Als kleine of niet-professionele beleggers behoeven we ons van 'modellen' niet zoveel aan te trekken.
2. Mogelijk kunnen we het risico beter inschatten, en is het minder groot dan 'zij' denken.

Ik schreef in een andere draad al: "Trek bij de berekeningen van @martinmartin en @groeibriljant 50% overdrijving of optimisme af, dan nog is TT een goed aandeel om in te beleggen." (Niet vervelend bedoeld naar genoemde posters, hun scenario's zijn op z'n minst iets om over na te denken.)
Verder: het risico van een disruptor acht ik de komende jaren technisch gezien zeer klein. Ik zie werkelijk niet uit welke hoek die zou moeten komen.

Met alle respect, maar die laatste zin is echt heel naïef.
Geldt dat niet per definitie voor iedereen?
De dingen die je niet ziet, zie je niet komen, wat niet betekent dat ze er niet zijn.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

seren schreef op 25 september 2016 11:31:

[...]
Hier gaat het om, TT blijft een "raar" bedrijf, het scoort nog niet in de modellen:
geen aantrekkelijke k/w verhouding
geen stabiele groei
geen grote kans op giga-winsten op de hele lange termijn (a la Biotech)
geen laag risico
geen supersnelle groei door marktbrekende innovatie
TT heeft alles, maar volgens de modellen eigenlijk niets, langzaam verbeteren de parameters wel, dus met geduld komt het goed.
een aantal hopen dat dit door de aankomende cijfers of door een splitsing dit heel snel zal veranderen.

Een zeer sterk orderboek zal helpen, de stabiele groei, het lage risico worden dan snel duidelijk.
Ook een AB, dit is in lijn met wat @Moneyball schreef.
Eigenlijk is de groei van TT de laatste jaren (zeg 2014-heden) juist behoorlijk stabiel, nu nog enigszins verhuld door de groei van de defrev.

Consumer stabiliseert.
Licensing vertoont een lichte groei, de contracten met o.a. Apple en Uber leggen er voor de komende jaren een behoorlijke bodem onder.
Automotive begint fors te groeien, zie het toenemende orderboek.
Telematics is al jaren een stevige groeier, en die markt is nog lang niet verzadigd.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Spoetnik schreef op 25 september 2016 19:34:

[...]
Met alle respect, maar die laatste zin is echt heel naïef.
Geldt dat niet per definitie voor iedereen?
De dingen die je niet ziet, zie je niet komen, wat niet betekent dat ze er niet zijn.
Ja, alles kan, een 'black swan' komt per definitie onverwacht. Ik zeg alleen dat ik niet zie waar een (technische) disruptor voor de core business van TT nu vandaan zou moeten komen. En daar heb ik echt wel over nagedacht, ik denk er sinds de perfect smartphone storm van eind 2009 zelfs regelmatig over na.

- De Google maps zijn (en blijven?) gratis...
- Zelfrijdende Uber auto's gaan zelf kaarten maken...
- Mobileye gaat met hun sensors en REM alles overhoop gooien...

Bij nader inzien blijkt de soep elke keer weer niet zo heet gegeten te worden. Natuurlijk, 100% zekerheid heb ik niet, ik kan de het wegblijven van een black swan niet 'bewijzen'. Maar zo denk ik erover.

[verwijderd]
0
Ik ben het eens met Beperktedijkbewaking. Een black swan in mapping is hoogst onwaarschijnlijk omdat allerlei mogelijkheden al zijn verkend en het niet iets is wat je in een paar dagen opbouwt. Niet eens in een paar jaren. Bovendien is TT bij veel initiatieven betrokken, zoals bij Volvo-UBER (zie Saucier)
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 25 september 2016 21:45:

Ik ben het eens met Beperktedijkbewaking. Een black swan in mapping is hoogst onwaarschijnlijk omdat allerlei mogelijkheden al zijn verkend en het niet iets is wat je in een paar dagen opbouwt. Niet eens in een paar jaren. Bovendien is TT bij veel initiatieven betrokken, zoals bij Volvo-UBER (zie Saucier)
Dus beter clouding uitwerken......... Here gedeeld door drie zoekende naar meer lot genoten beter clouding uitwerken met googlel en Apple data delen in een toekomstige deel maatschappij .
Als je aangeeft met de selfdriving APP dat je gevolgd kan worden zit je in de wolken als je wil drinken .
GPS heb ik me in verdiept heeft geen last van regen of sneeuw dus geen probleem .
De Cloud/wolk is het antwoord voor de Crowd /groep.
Tom3
1
quote:

martinmartin schreef op 24 september 2016 05:05:

[...]

Uitgaande van een berekening welke bedragen dat voor Tom2 zou betekenen kom ik tot de conclusie dat de stapelbare omzet daarin essentieel is.

Stel, dat hij bij de benoeming van de groei van 1,2 naar 5 miljard nog uitging van een marktaandeel van 70% dan waardeert hij de totale markt op 6,5 miljard binnen 5 a 10 jaar.

Bij een marktaandeel voor Tom2 van 50% zou dat een jaarlijkse omzet betekenen van 3,25 miljard.

Die 3,25 zal gerealiseerd moeten worden uit een initiele fee van zeg 40 euro voor de auto en een jaarlijkse fee van zeg 20 euro aan abonnementen.
Voor het gemak ga ik om te toetsen over welke aantallen auto,s we het dan hebben uit van een jaarlijkse bijdrage ad 30 euro.
Je komt dan uit op 110 mio auto,s.
Het grote belang dat moet worden toegekend aan de stapelbare abonnemtenomzet komt hierdoor uitdrukkelijk naar voren.
Uitgaande van 7,5 jaar is een jaarlijkse instroom van 15 mio auto,s nodig om aan die vereiste 110 mio te komen.
Bij een marktaandeel van 50% is dat aantal reeel als je de totale jaarlijkse autoproductie in ogenschouw neemt.

Indien je deze aannamen vertaalt naar een benodigd orderboek kom je echter uit op 15 mio maal 120 euro, 40+4*20,= 1,8 miljard en dat bedrag is absoluut irreeel zelfs indien je uitgaat van sterk gedrukte take rates in oude orderboeken.

Wie oh wie heeft aanvullend commentaar op deze rekenoefening.

Orderboek is toch gelijk aan de cumulatieve toekomstige jaarlijkse omzet, eventueel contant gemaakt? Bij een jaarlijkse omzet van zeg 6,5 miljard moet het orderboek dan een veelvoud van dat bedrag bedragen. Het is duidelijk dat die Here chef op en heel andere planeet woont als HG. Hij droomt van inkomsten a la Facebook en anderen uit data mining en advertenties. Had Tom2 daar ook niet die Duitser voor aangetrokken? Dromen mag maar zonder een spoor van evidentie lijkt me die Here man iemand die op "Amerikaanse" wijze zijn hachje probeert te redden. We heten niet allemaal Musk.
[verwijderd]
0
Misschien door de weerstand bij autofabrikanten en het marktaandeel dat tomtom daar wint, dat here het over een andere boeg wil gooien. Maar een tweede Facebook worden op location is wel ver weg dromen.
mjmj
0
Een hoog knock out bod van een outsider op TT kan een soort van black swan zijn. Of een juridische procedure tegen Here omdat ze niet de juiste kwaliteit leveren. Black Swans kunnen van alle kanten komen.
Tom3
0
"Collecting sophisticated data from millions of cars on the road promises to give HERE a substantial lead over technology rivals such as Google (GOOGL.O), Apple (AAPL.O), Tesla (TSLA.O) and TomTom (TOM2.AS), which have access to data from far fewer vehicles to collect so-called crowd-sourced data, analysts say".

Welke analisten/bronnen dat zijn wordt niet duidelijk. Kennelijk wordt er dus ook een (smerige) publiciteitsoorlog gevoerd. Zijn Tom2/Bosch nl. niet met hetzelfde bezig?
NewKidInTown
0
Je kunt je wel afvragen als argeloze niet ingevoerde beleggers dit draadje op hun scherm zien verschijnen en misschien opvatten als:

TOMTOM - KANSLOOS VERHAAL HIER

(ipv HERE), dan heeft dit draadje een tegendraads effect van wat de bedoeling was.

Overigens zie ik een indicatieve openingskoers van 8,25 voor wat het waard is, zoals gewoonlijk.
[verwijderd]
0

Ik lees: er is geen enkele autofabrikant die data met HERE deelt behalve het consortium. En vervolgens pas dat vele andere merken op termijn zullen volgen. In contrast met dit interview met Edzard waaruit blijkt dat ie als een jehove getuige langs de deuren moet. Je ziet duidelijk wanneer het financiele PR is (via Reuters) of een echt verhaal. Het algemene 'analysts say' is een uitspraak waar here zelf zich blijkbaar niet aan durft te branden.
[verwijderd]
0
quote:

Tom3 schreef op 26 september 2016 07:35:

Welke analisten/bronnen dat zijn wordt niet duidelijk. Kennelijk wordt er dus ook een (smerige) publiciteitsoorlog gevoerd. Zijn Tom2/Bosch nl. niet met hetzelfde bezig?

Via de media gebeurde ook met geruchten tijdens de here acquisitie. Als je media nodig hebt om partners mogelijk te overtuigen vind ik geen sterke case.
Chameleon
0
www.bloomberg.com/news/articles/2016-...

Ik krijg hier alleen weer zo'n CES gevoel bij. Gevaar is dat dit heel eenzijdig wordt neergezet en TT hier niet op in gaat.
[verwijderd]
0
quote:

Chameleon schreef op 26 september 2016 07:57:

www.bloomberg.com/news/articles/2016-...

Ik krijg hier alleen weer zo'n CES gevoel bij. Gevaar is dat dit heel eenzijdig wordt neergezet en TT weinig van zich laat horen.
valt wel mee er zijn toch niet echte grote investment huizen willing om TT serieus te volgen voor aanbeveling

denk dat we eerder rekening mee moeten houden dat Bosch komend jaar een aandeel in Here ( letterlijk) aangeboden gaat krijgen, als eerste stap naar een exit for the carmakers en een entry for Bosch, dat is de enige manier waarmee Here 3rd party carmakers terug aan tafel kan krijgen, de Duitse coalitie moet geleidelijk, doch wel met urgentie afbouwen naar een uitgang.

de suffering is enorm , Here kan nu enkel via strategische aktie weer aan klantwinning doen, anders loopt het daar leeg de komende 3 jaar, zakken ze dik onder de 50% en dat in een groeimarkt is desastreus, ze weten dit en daarom doen ze iets wat niemand zal verwachten.

vraag is hoe TT als aandeel zal reageren als Bosch Here gaat runnen ( wie anders) en op die dump zullen ze wel voor TT gaan, daarom moet TT als aandeel omhoog en Telematics verzelfstandigen, ze moeten een buffer bouwen in de koers, doen ze het niet is de kans aanwezig dat dit aandeel nog een keer door haar hoeven zakt ( de zoveelste)
hoop dat we snel naar 10 plus gaan , laat ik ze in ieder geval grotendeels gaan.

succes
[verwijderd]
0
Bij 50/50 marktaandeel heb je ook 50/50 sensor data.

Bovendien hebben here en tomtom zich al gecommitteerd aan een gemeenschappelijke 'taal' om dat soort data uit te wisselen.

Het 'model' is data voor geld of data voor data.

TomTom en HERE hoeven elkaar niet met geld te betalen.

En ze besparen beiden (veel) geld op hun mapping fleet.
242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront