PostNL « Terug naar discussie overzicht

POSTNL December 2016

4.220 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 204 205 206 207 208 209 210 211 » | Laatste
prinszicht
0
Tjonge, keek om 12:00. Dacht, het zou toch niet vandaag. Maar nee. Het mag nog steeds niet. We kunnen elkaar alvast de beste wensen doen. Na het weekend weer...
Toekomstbeeld
0
quote:

Martijn van M schreef op 28 december 2016 12:39:

[...]

Gisteren suggereerde je nog dat de rente komende 6 maanden weer verder zou gaan dalen... zojuist suggereer je met 2 ontkenningen in één zin dat de rente wellicht toch zou kunnen stijgen in 2017:

"Overigens zeg ik niet dat de Europese lange rentes in 2017 niet zullen stijgen (goed lezen aub)."

Kortom, eigenlijk vormt je communicatie van vandaag voor 2017 toch min or meer het tegenovergestelde van wat je gisteren uitsprak voor het eerste half jaar van 2017?

(Of mag ik hieruit wellicht afleiden dat je eigenlijk verwacht dat de rente in de eerste helft van 2017 verder zal gaan dalen, om vervolgens in de 2de helft van 2017 te gaan stijgen tot ongeveer het huidige niveau?)

PS. Markten kijken natuurlijk vooruit, dus tegen de tijd dat de ECB daadwerkelijke stopt met stimuleren zullen de markten dit al maanden van tevoren hebben ingeprijsd... en daarom mag het omslag punt richting duidelijk hogere rentes wellicht in 2017 worden verwacht.

Wat je tussen haakjes plaatst is de meest juiste. Maar nog steeds mis je de interpretatie van mijn voorwaarde (Draghi factor).

Dus igv Draghi niets veranderd tov het heden dan blijft de rente tot zeker eind juni 2017 zoals vandaag met plus & minus een paar tienden gedurende de komende 6 maanden.
Vanaf die periode zullen markten gaan speculeren en hangt veel vd richting vd speculatie af van hoe de groei & inflatie in de wereld zich heeft ontwikkelt in de eerste helft vh 2017 en wat de verwachting is hoe die zich verder gaan ontwikkelen.
Valt die groei/inflatie tegen met name in de USA dan zal er weinig terecht komen van de aangekondigde verdere rentestijgingen in de USA (krijg je een gelijksoortig scenario als dit jaar).

Komt de (wereld)groei in echt tot ontwikkeling met daarop volgend stijgende inflatie dan zul je rond de zomerperiode stijgende rentes in Europa gaan zien. Eerst de lange en dan erna de korte. De lange als gevolg van economische factoren en uiteindelijk de korte omdat ook Draghi de korte rentes dan zal laten stijgen.

Koffiedik kijken wat er vanaf de zomer gebeurd maar tot eind juni (de voor PostNL belangrijke periode) zal er m.i. weinig hulp komen van de rentes.

Maw zeer benieuwd wat de PostNL nettowinsten voor de komende 3 kwartalen gaan worden en of PostNl überhaupt haar negatief EV kan omzetten in een positief getal (per eind juni 2017). Om de -189 mln weg te poetsen moet er echt nog iets anders bedacht worden en ben in toenemende mate zeer benieuwd wat dat gaat worden.
Maar hier hebben we al het nodige over gezegd.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 december 2016 15:24:

[...]

Wat je tussen haakjes plaatst is de meest juiste. Maar nog steeds mis je de interpretatie van mijn voorwaarde (Draghi factor).

Dus igv Draghi niets veranderd tov het heden dan blijft de rente tot zeker eind juni 2017 zoals vandaag met plus & minus een paar tienden gedurende de komende 6 maanden.
Vanaf die periode zullen markten gaan speculeren en hangt veel vd richting vd speculatie af van hoe de groei & inflatie in de wereld zich heeft ontwikkelt in de eerste helft vh 2017 en wat de verwachting is hoe die zich verder gaan ontwikkelen.
Valt die groei/inflatie tegen met name in de USA dan zal er weinig terecht komen van de aangekondigde verdere rentestijgingen in de USA (krijg je een gelijksoortig scenario als dit jaar).

Komt de (wereld)groei in echt tot ontwikkeling met daarop volgend stijgende inflatie dan zul je rond de zomerperiode stijgende rentes in Europa gaan zien. Eerst de lange en dan erna de korte. De lange als gevolg van economische factoren en uiteindelijk de korte omdat ook Draghi de korte rentes dan zal laten stijgen.

Koffiedik kijken wat er vanaf de zomer gebeurd maar tot eind juni (de voor PostNL belangrijke periode) zal er m.i. weinig hulp komen van de rentes.

Maw zeer benieuwd wat de PostNL nettowinsten voor de komende 3 kwartalen gaan worden en of PostNl überhaupt haar negatief EV kan omzetten in een positief getal (per eind juni 2017). Om de -189 mln weg te poetsen moet er echt nog iets anders bedacht worden en ben in toenemende mate zeer benieuwd wat dat gaat worden.
Maar hier hebben we al het nodige over gezegd.

We zullen wel zien hoe het komend half jaar gaat lopen.

(De denkfout die je denk ik maakt is dat je verondersteld dat de markt achter Draghi aanhobbelt, echter de markt probeert juist voor Draghi uit te 'hollen'... immers de markten zijn vaak meer geïnteresseerd in de toekomst dan in het verleden - onder het motto: 'beleggen is immers vooruitzien', ook als het aankomt op de waardeontwikkeling van rentes en obligaties; een short-squeeze in die markten zou de beweging omhoog bijvoorbeeld kunnen versnellen nog voor dat Draghi iets concreets heeft aangekondigd... maar nogmaals: we zullen komend jaar gaan zien wat de markten voor ons wel of niet in petto hebben!)
[verwijderd]
0
4,105 euro op de borden inmiddels, nog steeds keurig op schema voor een slotkoers boven de weerstand op 4,102 euro... maar de strijd is duidelijk nog niet gestreden.
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef:

4,105 euro op de borden inmiddels, nog steeds keurig op schema voor een slotkoers boven de weerstand op 4,102 euro... maar de strijd is duidelijk nog niet gestreden.
Ja, het is net wat je keurig op schema vind, was Herna maar eens keurig op schema geweest...
BASF en BAYER kopen
0
quote:

Martijn van M schreef op 28 december 2016 16:17:

4,105 euro op de borden inmiddels, nog steeds keurig op schema voor een slotkoers boven de weerstand op 4,102 euro... maar de strijd is duidelijk nog niet gestreden.
Laten we het over 2017 hebben:-)

Mijn inschatting is dat PostNL zal worden overgenomen rond de € 6,- cash, en nee niet door Bpost.
Andere partijen zijn met dank aan Bpost wakker geworden, en weten nu vooral hoe ze iets moet doen, en hoe het spel in NL gespeeld moet worden. Met heel veel geduld en discretie.

En als dat niet gebeurd, verwacht ik eind 2017 ook een koers van rond de € 6,-

Wat is jullie verwachting?

En buiten dat, wens ik een ieder op dit forum een heel gelukkig 2017 toe.
Toekomstbeeld
0
quote:

Martijn van M schreef op 28 december 2016 16:15:

[...]

We zullen wel zien hoe het komend half jaar gaat lopen.

(De denkfout die je denk ik maakt is dat je verondersteld dat de markt achter Draghi aanhobbelt, echter de markt probeert juist voor Draghi uit te 'hollen'... immers de markten zijn vaak meer geïnteresseerd in de toekomst dan in het verleden - onder het motto: 'beleggen is immers vooruitzien', ook als het aankomt op de waardeontwikkeling van rentes en obligaties; een short-squeeze in die markten zou de beweging omhoog bijvoorbeeld kunnen versnellen nog voor dat Draghi iets concreets heeft aangekondigd... maar nogmaals: we zullen komend jaar gaan zien wat de markten voor ons wel of niet in petto hebben!)
Zoals je al talloze keren moet hebben ervaren is dat ik weinig denkfouten maak. Met ref. naar vele eerdere discussies waarbij jij mij beschuldigde van denkfouten en die uiteindelijk weer moest inslikken.
De recente geschiedenis heeft nog aangetoond dat de USA rentes feitelijk niet heel veel deden totdat Yellen haar kwartje erbij had gegooid. Pas daarna ging het los. Dus denkfout.....hmmmm.
hvasd2
0
Idd iedereen de beste wensen.. Wel een zuur einde van het PostNL jaar helaas.

Ik ga ervan uit PostNL opnieuw zal terugveren naar de 5 Euro gedurende 2017.
De koers lijkt afscheid te hebben genomen van de 4 Euro. Maar op de beurs weet je het echt nooit. Daarom plan your dive and dive your plan.. Is moeilijk en dat weet ik ook !
Toekomstbeeld
0
quote:

andras schreef op 28 december 2016 16:38:

[...]

Ja, het is net wat je keurig op schema vind, was Herna maar eens keurig op schema geweest...
Ze zal toch niet over tijd zijn? Op haar leeftijd!
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef:

[...]

Ze zal toch niet over tijd zijn? Op haar leeftijd!
Zou mij niks verbazen, misschien wel door een DHLertje.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 december 2016 17:00:

[...]

Zoals je al talloze keren moet hebben ervaren is dat ik weinig denkfouten maak. Met ref. naar vele eerdere discussies waarbij jij mij beschuldigde van denkfouten en die uiteindelijk weer moest inslikken.
De recente geschiedenis heeft nog aangetoond dat de USA rentes feitelijk niet heel veel deden totdat Yellen haar kwartje erbij had gegooid. Pas daarna ging het los. Dus denkfout.....hmmmm.
...???

Ik kan je eigenlijk helemaal niet volgen, enerzijds omdat je bent niet erg specifiek bent... anderzijds omdat de recente ontwikkelingen juist feitelijk laten zien hoe de markt in de VS voor de FED uit liep.

Immers, in de VS liep de 10 jaars rente dit jaar op vanaf begin juli van ongeveer 1,3% naar bijna 2,6% halverwege december (omdat er een 2de rente verhoging werd verwacht), zie:
www.investing.com/rates-bonds/u.s.-10...

Vervolgens verhoogt Yellen de rente, en sindsdien is de 10 jaars rente in de VS eigenlijk nauwelijks meer veranderd (slechts licht gedaald afgelopen 2 weken: 10 US jaars rente zit nu ongeveer op 2,55%).

PS. Hier kun je overigens heel mooi zien dat er dit kwartaal ook in Nederland bij de hypotheken (langetermijn rentes) wellicht al een soort van omslag punt heeft plaatsgevonden:
www.actuelerentestanden.nl/laatste-re...
Toekomstbeeld
0
quote:

realiteit 2016 schreef op 28 december 2016 16:52:

[...]

Laten we het over 2017 hebben:-)

Mijn inschatting is dat PostNL zal worden overgenomen rond de € 6,- cash, en nee niet door Bpost.
Andere partijen zijn met dank aan Bpost wakker geworden, en weten nu vooral hoe ze iets moet doen, en hoe het spel in NL gespeeld moet worden. Met heel veel geduld en discretie.

En als dat niet gebeurd, verwacht ik eind 2017 ook een koers van rond de € 6,-

Wat is jullie verwachting?

En buiten dat, wens ik een ieder op dit forum een heel gelukkig 2017 toe.
Zolang het onduidelijk is welk (WiK) scenario gekozen gaat worden is het mijn inziens onmogelijk om de waarde van PostNL echt te bepalen. Een PostNL met de business van Sandd heeft een aanzienlijke hogere waarde dan een PostNL wat aan alle kanten bestookt wordt door zowel concurrenten in de poststukken als ook in pakketten.

Niet alleen PostNL maar ook elke potentiële geïnteresseerde zal eerst deze keuze afwachten.

Met de business van Sandd erbij dan is 6 euro zeker mogelijk eind december 2017.
Zonder de business van Sandd zal het aandeel blijven hangen tussen de 4,- euro en 5,- euro.

Toekomstbeeld
0
quote:

andras schreef op 28 december 2016 17:15:

[...]

Zou mij niks verbazen, misschien wel door een DHLertje.
Denk meer aan een UPSertje....die pakken wat ze willen en weten in korte tijd hoge penetratiegraden te realiseren. Hebben bovendien zat geld om een dame te verwennen of een mooie baan aan te bieden :-)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 28 december 2016 16:17:

4,105 euro op de borden inmiddels, nog steeds keurig op schema voor een slotkoers boven de weerstand op 4,102 euro... maar de strijd is duidelijk nog niet gestreden.
4,106 euro met nog een paar minuten voor de boeg, het lijkt dan toch te gaan gebeuren... we lijken nog steeds op weg naar de hoogste slotkoers sinds de afwijzing van Bpost!
[verwijderd]
0
Slotstand: 4,115 euro... keurig, duidelijk de hoogste slotstand sinds de afwijzing van Bpost!

(Geeft partijen aan de zijlijn wellicht wat moed om binnenkort in te stappen, afwachten wat de volgende move van Marshall Wace gaat worden... de druk lijkt langzaam richting hen te verschuiven)
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef:

[...]

Denk meer aan een UPSertje....die pakken wat ze willen en weten in korte tijd hoge penetratiegraden te realiseren. Hebben bovendien zat geld om een dame te verwennen of een mooie baan aan te bieden :-)
;) !
Bertussie
0
Kan iemand mij uitleggen waarom postnl zou stijgen bij een opbouwende MW ???
M.a.w. waarom breidt MW haar positie uit ?
[verwijderd]
0
quote:

Bertussie schreef op 28 december 2016 19:19:

Kan iemand mij uitleggen waarom postnl zou stijgen bij een opbouwende MW ???
M.a.w. waarom breidt MW haar positie uit ?
Hierover kunnen we natuurlijk alleen maar speculeren, maar het is echt niet bijzonder dat een koers (iets) stijgt terwijl er een partij short zit.

In de beeldvorming gaan mensen er vaak vanuit dat partijen die short zitten alleen maar winst maken, maar dit is lang niet altijd het geval - zie onderstaande voorbeeld.

Vorig jaar hebben we Marshall Wace trouwens ook al wel eens een positie zien innemen vanaf begin oktober 2015 toen de koers van PostNL vlak boven de 3,24 euro stond... en de koers liep die maand vervolgens op tot 3,75 euro. Vervolgens duikelde de koers in een paar dagen terug tot onder de 3 euro, Marshall Wace voerde de druk langzaam op met een groeiende short positie vanaf 3 november tot 3 december, koers stond toen rond de 3,05 euro.

3 Weken laten spoot de koers opnieuw omhoog naar 3,70 euro... maar Marshall Wace had slechts een beetje afgebouwd. Daarna viel de koers in 2 weken tijd terug naar 3,30 euro... maar juist tijdens die val bouwde Marshall Wace af!

Kortom, eind vorig jaar heeft Marshall Wace ogenschijnlijk flink zitten prutsen met PostNL... wellicht dat ze toen flink in de wielen zijn gereden door andere partijen die short zaten!

PS. Hier kun je de andere shortpartijen wegklikken om de historische posities van Marshall Wace precies te kunnen volgen:
shortsell.nl/short/PostNL/all
4.220 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 204 205 206 207 208 209 210 211 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 1,233
Verschil -0,008 (-0,64%)
Hoog 1,245
Laag 1,228
Volume 1.157.272
Volume gemiddeld 2.175.390
Volume gisteren 949.579

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront