Belegger.nl

[verwijderd] 22 december 2016 11:56

0

quote:
shorterman schreef op 22 december 2016 11:32:
[...]Ja, bewijzen zijn er niet. Die houden ze angstvallig verborgen. Maar in mijn jarenlange beleggingservaring heb ik het vrijwel altijd zo zien gebeuren. Blijf wel uitkijken voor bedrijven als Imtech en Ballast Nedam. Bestudeer ALTIJD de bedrijfsbalans voordat je belegt.
Zo had Ballast Nedam een NEGATIEF vermogen op zijn bedrijfsbalans. Ik heb er daarom NOOIT in geinvesteerd.
Maar Heijmans heeft een zeer positief vermogen, en zeer veel bezittingen. Veel 'vet op de botten' in beleggingstermen uitgedrukt. En Elisabeth Post wordt momenteel door de modder gehaald (Gedeputeerde vervoer NH van de N23, Westfrisiaweg).

Juist. Zo zie ik ook Brunel, Nyrstar en Euronav als goede bedrijven die veel te veel ondergewaardeerd zijn.
Schiet wel omhoog in de loop van de jaren!

[verwijderd] 22 december 2016 12:01

0

quote:
ChanTess schreef op 22 december 2016 11:18:
Als ik logisch nadenk dan zou ik zeggen:
Short gaan wil zeggen dat deze partij verwacht dat de koers naar beneden gaat. Banken bieden mogelijkheden om hier op te speculeren.

Hoe meer short(ers) hoe meer mensen speculeren dat de koers naar beneden gaat. Als er dus minder shorters komen dan lijkt me dit positief voor een normale aandeelhouder.

Wat shorterman zegt kan uiteraard kloppen, dat het short gaan een instrument is om beleggers bang te maken zodat zij zelf de aandelen weer goedkoper kunnen oppikken waarmee ze eerst verdienen op een koersdaling en dan op een koersstijging.

@ ChanTess & Topperke - geloof niet alles wat je op dit forum leest, maar blijf kritisch nadenken.

Partijen die short willen inderdaad de prijs omlaag duwen en dat is daarmee nadelig voor beleggers die long zijn. Echter er is geen sprake van samenwerking tussen partijen die short gaan en partijen die de aandelen uitlenen. Zij hebben simpelweg tegengestelde belangen, dus onder een hoedje spelen is volstrekte onzin. Daarnaast is dat markt manipulatie en zou dit worden opgepikt door toezichthouders. Verder zijn banken en investeerders al jaren extra voorzichtig geworden na zaken als: LIBOR fixing, klanten helpen bij belasting ontwijking, verkoop van verpakte rommelhypotheken in de VS, etc.

Goedekans 22 december 2016 12:10

0

quote:
Topperke schreef op 22 december 2016 11:55:
[...]

Beter mensen helpen dan hun afbreken, danku.
Ik ben amper 18, dus ben vrij nieuw in het beleggen (ookal volg ik het al enkele jaren).
Je zou beter jongeren wat aanzetten om in deze mooie tak terecht te komen, dan ze af te breken...
Heb ondertussen al 10 procent winst op 4 weken, dus tot nu toe ben ik content ;)

Ik breek niemand af , maar begin eerst te lezen over o.a. shorten etc.
Als ik jouw soort vragen lees, krijg ik de indruk dat het niet serieus bedoeld is.
We willen allemaal zo veel als mogelijk weten/leren , maar het begint bij zelf onderzoeken.
Over shorten van aandelen kun je op internet alles lezen, dus ik zou zeggen begin daar eens mee.
Verder wens ik jou het allerbeste toe. Wel 100% winst!!!

[verwijderd] 22 december 2016 12:11

0

quote:
Beleggen86 schreef op 22 december 2016 12:01:
[...]

@ ChanTess & Topperke - geloof niet alles wat je op dit forum leest, maar blijf kritisch nadenken.

Partijen die short willen inderdaad de prijs omlaag duwen en dat is daarmee nadelig voor beleggers die long zijn. Echter er is geen sprake van samenwerking tussen partijen die short gaan en partijen die de aandelen uitlenen. Zij hebben simpelweg tegengestelde belangen, dus onder een hoedje spelen is volstrekte onzin. Daarnaast is dat markt manipulatie en zou dit worden opgepikt door toezichthouders. Verder zijn banken en investeerders al jaren extra voorzichtig geworden na zaken als: LIBOR fixing, klanten helpen bij belasting ontwijking, verkoop van verpakte rommelhypotheken in de VS, etc.

Waarom lenen partijen (oa pensioenfondsen) hun aandelen uit ?
Om extra rendement te maken. Ze vangen hier één of enkele procenten extra voor.
Denk je nou werkelijk dat deze partijen niet weten dat er met hun uitgeleende aandelen short gegaan wordt ? Erg naief...
Men accepteert dit omdat zij verwachten dat hun aandelen op lange termijn toch wel rendement op gaan leveren.
Het zou met niets verbazen als deze partijen zelf optieconstructies opzetten omdat zij weten dat de koers voorlopig gedrukt wordt met hun uitgeleende aandelen...

[verwijderd] 22 december 2016 12:17

0

quote:
Johnny Loseitall schreef op 22 december 2016 12:11:
[...]

Waarom lenen partijen (oa pensioenfondsen) hun aandelen uit ?
Om extra rendement te maken. Ze vangen hier één of enkele procenten extra voor.
Denk je nou werkelijk dat deze partijen niet weten dat er met hun uitgeleende aandelen short gegaan wordt ? Erg naief...
Men accepteert dit omdat zij verwachten dat hun aandelen op lange termijn toch wel rendement op gaan leveren.
Het zou met niets verbazen als deze partijen zelf optieconstructies opzetten omdat zij weten dat de koers voorlopig gedrukt wordt met hun uitgeleende aandelen...

Waar lees je dat zij (oa pensioenfondsen) dat niet zouden weten?

Natuurlijk weten zij dat die aandelen geleend worden om te shorten.

[verwijderd] 22 december 2016 12:19

0

quote:
Beleggen86 schreef op 22 december 2016 12:17:
[...]

Waar lees je dat zij (oa pensioenfondsen) dat niet zouden weten?

Natuurlijk weten zij dat die aandelen geleend worden om te shorten.

Jij zegt : Echter er is geen sprake van samenwerking tussen partijen die short gaan en partijen die de aandelen uitlenen.
Aan wie lenen ze de aandelen dan uit volgens jou ????

TheBateman 22 december 2016 12:29

0

De shortposities worden kleiner, de koers stabiliseert op hogere niveaus. Ik stap vandaag weer in op 5,50. Deze week in TIGENIX een ritje gemaakt van 65/66 cent tot 77 cent vandaag eruit. Merry Christmas!

[verwijderd] 22 december 2016 12:33

0

quote:
Johnny Loseitall schreef op 22 december 2016 12:19:
[...]

Jij zegt : Echter er is geen sprake van samenwerking tussen partijen die short gaan en partijen die de aandelen uitlenen.
Aan wie lenen ze de aandelen dan uit volgens jou ????

Zij lenen aan elkaar uit. Ik zou dit geen samenwerking noemen in de context van gezamenlijk optrekken, maar een relatie gebaseerd op tegengestelde belangen. Als je geld leent van een bank, noem je dat toch ook geen samenwerking? (Ja er zijn wel weer tegen voorbeelden te noemen waar we langer over kunnen discussieren, maar ik hoop dat je het ermee eens bent dat dit geval geen samenwerking is)

[verwijderd] 22 december 2016 12:41

0

Heijmans afhankelijk van provincie
Door Nico Inberg op 22 dec 2016 om 11:30 | Views: 520 | Categorie: Beurs vandaag | Onderwerpen: bouw & infrastructuur
ArtikelReacties Gerelateerde instrumenten

inShare
Heijmans afhankelijk van provincie
Hoe is het ondertussen bij Heijmans? De financiele problemen concentreren zich rond het project N23 in Noord-Holland:
Heijmans is nog steeds in gesprek met de provincie
Zaak ligt bij Raad van Arbitrage voor de Bouw
Uitspraak kan wel een jaar duren
Koers uitgebodemd?
De koers van de bouwer lijkt enigszins te stabiliseren rond de 5 à 5,50 euro. De sterke daling vanaf de jaarcijfers lijkt daarmee tot een voorlopig einde te zijn gekomen, al is het verhandelde dagvolume nog steeds vele malen hoger dan gemiddeld.
Bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers gaf de bouwer aan waarschijnlijk in de problemen te komen wat betreft de afspraken met de banken. Enkele grote projecten zouden de bouwer meer geld kosten dan voorzien.

Naar aanleiding daarvan daalde de koers flink, van 8 tot circa 5 euro. Om het vertrouwen terug te winnen van aandeelhouders, maar ook van potentiële klanten, werd CEO Van der Els vervangen door Ton Hillen.

Zoek de verschillen. Die zijn er vooralsnog wel degelijk: Hillen pakte eerst het dossier EFT, Energiefabriek Tilburg aan. Dit dossier ging tegen een kostenplaatje van 15 miljoen euro met een veeg van tafel.
Kort daarna verkocht Heijmans wat tafelzilver in de vorm van het Duitse onderdeel Franki, tegen een opbrengst van evenzo 15 miljoen euro.
Het grootste probleem wat nu overblijft is de aanleg van de N23 in Noord-Holland. Heijmans liep tegen meerwerk aan en vind dat de opdrachtgever dat moet betalen.

Die opdrachtgever, de provincie Noord-Holland, denkt daar fundamenteel anders over. Omdat partijen er niet uitkwamen heeft Heijmans in september de zaak voorgelegd aan de Raad van Arbitrage voor de Bouw en de werkzaamheden in november zelfs volledig stilgelegd.
Die Raad van Arbitrage doet een bindend advies. Ik vroeg het aan de provincie en aan Heijmans zelf gisteren, maar beide partijen zeggen onafhankelijk van elkaar dat een uitspraak daarover pas eind 2017 verwacht wordt.
Zolang kan Heijmans niet wachten, en zolang kan de provincie ook niet wachten.Vandaar dat de enige oplossing is dat partijen er onderling uitkomen. Die onderhandelingen worden echter bemoeilijkt omdat beide partijen van elkaar weten dat er tijdsdruk op zit.
De provincie omschrijft haar standpunt als volgt:
Heijmans wil de provincie hiermee bewegen tot het betalen van facturen waarvoor de contractuele basis ontbreekt. De provincie heeft alle facturen betaald die voldoen aan de voorwaarden van het contract. Facturen die daar niet aan voldoen zijn niet betaald. De provincie kan geen betalingen doen die niet rechtmatig zijn.
De provincie stelt alles in het werk om de werkzaamheden te laten hervatten.
Benieuwd hoe ze dat dan gaan doen. Contractueel hebben de bouwers in de moeilijke jaren zich te veel verplichtingen door de strot laten duwen.
Achteraf is het makkelijk om te zeggen dat ze dat niet hadden moeten accepteren, maar op het moment zelf was het vaak de keuze tussen mensen ontslaan of werk aannemen tegen mindere voorwaarden.
In gesprek met banken
Aan de andere kant is men ook met de financiers in gesprek, maar zolang geen juiste inschatting gemaakt kan worden van de extra kosten blijft er onzekerheid hangen rond het aandeel.
Ondertussen stromen er wel weer nieuwe opdrachten binnen. De woningmarkt blijft onveranderd sterk en dat komt eventueel goed van pas bij het eventueel te gelde maken van de grondposities die Heijmans nog bezit.
Heijmans zelf houdt voorlopig radiostilte: de woordvoerder zegt dat men voortdurend in gesprek is met de provincie. De tijdsdruk waaronder beide partijen leven zal hopelijk een eventuele uitkomst bespoedigen.
Hoe, wanneer en hoeveel?
Die uitkomst zal in grote mate bepalend zijn voor de vraag óf, en hoeveel, geld Heijmans straks zal moeten ophalen op de financiële markten.
En dan is de vraag natuurlijk hoe ze dat gaan doen. Op deze koers lijkt een aandelenemissie niet opportuun. Eerder valt dan te denken aan de hernieuwde populariteit van converteerbare obligaties. Fugro, BAM en Besi deden dat ook de afgelopen maanden.
Maar voordat het zover is, moet eerst maar eens in kaart gebracht worden hoeveel de schade precies is. Zolang dat niet duidelijk is, blijft er onzekerheid rond het aandeel hangen. En blijft Heijmans een speelbal van speculanten.
Sinds 1 juni 2016 is Nico Inberg verbonden aan IEX. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Inberg kan posities innemen op de financiële markten. Inberg is te volgen op Twitter: @inbergfc. Reacties, of vragen?Mail naar nico.inberg@iexgroup.nl.

[verwijderd] 22 december 2016 12:55

0

Elk aandeel is tussentijds uitleenbaar tenzij je hier speciaal iets voor hebt lopen bij je broker om dit niet toe te staan.

Daexter 22 december 2016 12:59

0

quote:
shorterman schreef op 22 december 2016 11:17:
[...]Als een ZEER gevaarlijk aandeel, waar dit ooit zou kunnen gebeuren zie ik Galapagos. De koers is daar nu 8 keer de intrinsieke waarde. Het aandeel Galapagos bestaat dan ook volledig uit lucht. Als er maar even negatieve berichten komen (en zoiets kan bewust worden aangestuurd EN OVERDREVEN door boulevardjournalisten en analisten, zoals bij Heijmans), dan zie ik het aandeel Galapagos kelderen van 60 euro naar 4 euro. Dat aandeel is als een SLAPENDE VULKAAN die op uitbarsten staat. Maar vertel dat niet op het Galapagos-forum. Je wordt levend gevild! Zo weinig onderlegd zijn de meeste beleggers nu eenmaal. Ze kijken helemaal niet naar de echte waarde van een bedrijf. Ik doe dat wel, en ik weet, dat de éechte waarde van een Heijmansaandeel 12 euro is. Dat is de werkelijke waarde aan gebouwen en machines! De werkelijke waarde van Galapagos is nog geen 9 euro per aandeel. En toch maar kopen, de dwazen!

Shorterman heeft helemaal gelijk wat betreft de shorters. Lees voor de gein maar eens hoe de familie Kennedy in de USA aan hun vermogen is gekomen...juist door short te gaan, anderen manipuleren...

Maar wat betreft de waarde tav de balans ben ik het gedeeltelijk met shorterman eens. Ja de verkoopwaarde op dit moment ligt rond de 12 euro en is daarmee zeker een sterke balans. Sommige knuppels (zonder enige kennis) hier op het forum beginnen dan te mekkeren over de solvabiliteit, maar snappen niet dat er een groot verschil is tussen de rentedragende schuld en de niet rentdragende schuld. Een goede onderneming zoals Heijmans, weet de niet rentedragende schuld zo groot mogelijk te maken, dit (ook iets wat de knuppels niet begrijpen) goed tav het werkkapitaal, die wordt dan namelijk heel laag en dat is goed! Want hoe lager het werkkapitaal des minder "dood" geld er is, het geld dat overblijft kan worden geherinvesteerd.

Shorterman kijkt vooral naar de executiewaarde, ik kijk meer naar de waarde obv de cashflows en dan met name de verwachte toekomstige cashflows. Heijmans heeft als missie een Ebitmarge van 3 tot 4% in 2020. Eerder heb ik uitgerekend (http://www.debeurs.nl/Forum/Topic/1333619/5/Heijmans-Maart-2016.aspx?_ga=1.237813700.591187904.1447798026 )
dat heijmans bij een ebitmarge van 3% ca €60 per aandeel waard zou moeten kunnen zijn. Let wel dit is dan de theoretische koers in 2020. De waarde van Shorterman is de waarde nu.

Soms wordt er op de situatie vooruitgelopen, dat zie je bijvoorbeeld bij Tesla, daar is een voorspelde Cahflow, die de koers opdrijft, omdat iedereen erin gelooft, als die niet waargemaakt wordt stort de koers keihard in. Eenzelfde zal gelden voor galapagos...een belofte voor de toekomst..belofte maakt schuld of op de beurs shorters, die erop gokken dat de belofte niet geheel waargemaakt gaat worden. Bij Heijmans is er momenteel bijna niemand die de belofte van 3% ebitmarge gelooft, maar als er volgend jaar een deal komt op de N23 die (voor de markt) meevalt en eind 2017 is er een voorzichtige winst, moet je eens zien hoe hard de markt gaat geloven dat die 3% toch haalbaar is. Dus er zit heel veel opwaarts potentieel in dit aandeel

TheBateman 22 december 2016 13:00

0

Galapagos heeft meer dan een miljard cash in de bank.

Daexter 22 december 2016 13:12

0

quote:
TheBateman schreef op 22 december 2016 13:00:
Galapagos heeft meer dan een miljard cash in de bank.

Ja?? Volgend jaar ook nog? En over 2 jaar?

De markt gaat daar nu wel van uit, sterker de markt verwacht dat het meer wordt, maar als dat niet zo is, dan gaat de koers vet hard naar beneden

de tuinman 22 december 2016 13:35

0

quote:
Daexter schreef op 22 december 2016 13:12:
[...]

Ja?? Volgend jaar ook nog? En over 2 jaar?

De markt gaat daar nu wel van uit, sterker de markt verwacht dat het meer wordt, maar als dat niet zo is, dan gaat de koers vet hard naar beneden

Ja ik ben een echte Gala belegger en ben wel een beetje bevooroordeeld, maar wat jullie schrijven klopt niet.

Gala werkte tot nu toe altijd met grote farmaceuten.
Die hebben geld als water!!!!

Filgotinib is hetgene wat het bedrijf zo waardevol maakt en is nu veel meer dan zomaar een experiment. Het is een pil die zichzelf al heeft bewezen in zeer uitgebreide onderzoeken.
Gilead heeft hiervoor grof geld betaald en heeft al meerdere kostbare studies gestart.
Dit doen ze niet als ze er veel risico's in zien.

Gala heeft niet de mogelijkheden om deze te gaan verkopen en laat het dan ook aan Gilead over. Dit zijn miljardenmarkten!!

Alleen aan milestone-betalingen kan Gala meer dan een miljard dollar verwachten.

Daexter 22 december 2016 14:35

0

quote:
de tuinman schreef op 22 december 2016 13:35:
[...]

Ja ik ben een echte Gala belegger en ben wel een beetje bevooroordeeld, maar wat jullie schrijven klopt niet.

Gala werkte tot nu toe altijd met grote farmaceuten.
Die hebben geld als water!!!!

Filgotinib is hetgene wat het bedrijf zo waardevol maakt en is nu veel meer dan zomaar een experiment. Het is een pil die zichzelf al heeft bewezen in zeer uitgebreide onderzoeken.
Gilead heeft hiervoor grof geld betaald en heeft al meerdere kostbare studies gestart.
Dit doen ze niet als ze er veel risico's in zien.

Gala heeft niet de mogelijkheden om deze te gaan verkopen en laat het dan ook aan Gilead over. Dit zijn miljardenmarkten!!

Alleen aan milestone-betalingen kan Gala meer dan een miljard dollar verwachten.

Exact verwachten... Ik wil gala niet afzeiken, begrijp me niet verkeerd, voor mij was het gewoon een voorbeeld, niets meer niets minder. Maar het is gebaseerd op een verwachting, aan jou de keus / inschatting hoe reëel die verwachting is, heb ik me niet in verdiept, maar als de verwachting niet uitkomt, kan ik je wel voorspellen wat er gebeuren gaat :)

de tuinman 22 december 2016 14:39

0

quote:
Daexter schreef op 22 december 2016 14:35:
[...]

Exact verwachten... Ik wil gala niet afzeiken, begrijp me niet verkeerd, voor mij was het gewoon een voorbeeld, niets meer niets minder. Maar het is gebaseerd op een verwachting, aan jou de keus / inschatting hoe reëel die verwachting is, heb ik me niet in verdiept, maar als de verwachting niet uitkomt, kan ik je wel voorspellen wat er gebeuren gaat :)

Maar dat geldt toch voor elk aandeel?

ChanTess 22 december 2016 15:08

0

quote:
de tuinman schreef op 22 december 2016 14:39:
[...]

Maar dat geldt toch voor elk aandeel?

Ja klopt.
Sommige aandelen steunen er meer op dan andere.

[verwijderd] 22 december 2016 15:12

0

quote:
TheBateman schreef op 22 december 2016 13:00:
Galapagos heeft meer dan een miljard cash in de bank.

Ik wens je er veel geluk mee, met Galapagos, maar waar alles om draait is het vermogen van een bedrijf. Daar zit dat miljard ook van jou al bij, en worden de schulden vanaf getrokken, en de andere vorderingen bijgeteld. Dan kom je dus op een werkelijke waarde per 31c 12 2015 van 9 euro per aandeel, waar jij dan zomaar eventjes 60 euro voor op tafel legt. Zolang ze dat ervoor blijven geven, is er niets aan de hand. Maar als negatieve berichten via boulevardjournalisten en nepanalisten naar buiten worden gebracht, dan stort de koers in, en gaan de kleine beleggers voor de bijl. Want dan zal er een daling komen, die één van de grootste zal zijn in de geschiedenis van de beurs. Kan zomaar gaan van 60 euro naar pakweg 3 euro in het ergste geval. En dan ben jij je centen kwijt. Zoiets gebeurt je bij Heijmans in elk geval niet op deze lage koers.

[verwijderd] 22 december 2016 15:19

0

quote:
de tuinman schreef op 22 december 2016 13:35:
[...]

Ja ik ben een echte Gala belegger en ben wel een beetje bevooroordeeld, maar wat jullie schrijven klopt niet.

Gala werkte tot nu toe altijd met grote farmaceuten.
Die hebben geld als water!!!!

Filgotinib is hetgene wat het bedrijf zo waardevol maakt en is nu veel meer dan zomaar een experiment. Het is een pil die zichzelf al heeft bewezen in zeer uitgebreide onderzoeken.
Gilead heeft hiervoor grof geld betaald en heeft al meerdere kostbare studies gestart.
Dit doen ze niet als ze er veel risico's in zien.

Gala heeft niet de mogelijkheden om deze te gaan verkopen en laat het dan ook aan Gilead over. Dit zijn miljardenmarkten!!

Alleen aan milestone-betalingen kan Gala meer dan een miljard dollar verwachten.

Ik heb me er verder niet in verdiept, maar zie op de balans, dat een aandeel voor 9 euro vermogen staat, niet meer. Ik geef er daarom niet veel meer voor dan die 9 euro, en zeker geen 60, ondanks alle glorieverhalen. Conclusie: voor mij geen Galapagos-aandelen. Weet je wel, dat de Commerzbank enkele jaren geleden op 300 euro per aandeel stond? Het kon niet kapot. Maar in korte tijd daalde de koers wel naat 5 euro. De werkelijke waarde van Commerzbank is 24 euro per aandeel. Dus nu een aantrekkelijk aandeel voor mij. Maar Heijmans spant nu de kroon. Ook Delta Lloyd is misschien een gokje waard. NN zal toch wel met een hoger bod Komen.

de tuinman 22 december 2016 15:38

0

www.glpg.com/key-financials

Kijk naar de cash en het aandeel aandelen.

www.iex.nl/Aandeel-Koers/60189120/Gal...

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	17,200
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	17,420
Laag	17,180
Volume	42.038
Volume gemiddeld	117.720
Volume gisteren	42.038

18 apr	DWS groter in Heijmans
15 apr	Heijmans tekent raamcontract met Gasunie
09 apr	Meldingen van DWS in bouwers BAM en H...
28 mrt	Quaero kleiner in Heijmans
07 mrt	Kepler verhoogt koersdoel Heijmans va...
01 mrt	Het regent cijfers voorbeurs, heel ve...	1
01 mrt	Winst Heijmans in de lift
28 feb	Update: Heijmans gaat gebouwen FloraH...
27 feb	Heijmans aan de slag voor Vitens
24 feb	DWS groter in Heijmans

Heijmans « Terug naar discussie overzicht

Heijmans -December 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

HEIJMANS KON nieuws