Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. 'belegger'' 5 februari 2023 15:43

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.667

   quote:

   'belegger'' schreef op 21 januari 2023 22:08:

   Conclusie, voor het VanEck Dividend ETF schat ik de indicated dividend yield op zo'n 6 á 6,5%. Dividendverlagingen zijn natuurlijk mogelijk bijvoorbeeld door recessie, margedruk etc. En het is nog even afwachten hoeveel we uitgekeerd krijgen.
   

   Bij het VanEck Dividend ETF heb je geen last van lekkage (belasting), maar momenteel wel van verwatering (instroom).
   
   Fondsaanbieders geven doorgaans alleen het rendement van het afgelopen jaar op (TTM). De laatste tijd is menig dividend behoorlijk verhoogd (meegegroeid met de inflatie?).
2. 'belegger'' 6 februari 2023 14:24

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.667

   In 2021 zou VanEck hebben aangegeven dat zij 95-98% van de dividendbelasting kunnen terugvorderen. Dat lees ik op Financieel Onafhankelijk Blog in een artikel genaamd Kosten indexfondsen en ETF’s. Volgens mij heeft hier iemand ooit dezelfde vraag gesteld toen het nog Think ETF was en een vergelijkbaar antwoord gekregen.
3. ffff 6 februari 2023 14:45

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14895

     Gegeven: 18761

   •    Aantal posts: 39.138

   Belegger,
   
   Volgens mij moeten de beheerders van ETF's toch ook gewoon dividendbelasting op hun ontvangen dividenden betalen. Jouw zinnetje: 95 procent terugvorderen zou inhouden dat iedere " normale" belegger steeds dividendbelasting wordt ingehouden, welke hij/ zij gedeeltelijk kan terugvorderen, maar dan wordt er nog altijd rond de 12 tot 15 procent afgedragen.
   
   Als ETF's 95 procent kunnen terugvorderen, zou je dus een dik extra rendement bij ETF's hebben. Ik denk dat ze met 95 tot 98 procent bedoelen, het aantal , het percentage van de dividendbetalingen waarbij ze terugvragingen doen. Maar het lijkt mij ongeloofwaardig dat beheerders van ETF's vrijwel geen geen dividendbelasting betalen. Die wordt gewoon automatisch ingehouden en het lijkt mij het meest logische, ook gewoon bij ETF's.
   
   Peter
4. 'belegger'' 6 februari 2023 15:25

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.667

   Het klopt dat een ETF ook gewoon belasting betaalt over het dividend dat zij ontvangen. Voor NL belastingplichtigen wordt 15% als claim doorgegeven. Dit betekent dat het ETF bij uitkering 15% dividendbelasting inhoudt en dat kun je als particulier terugvorderen net als NL aandelen. Het meerdere boven 15% vordert het ETF terug uit het buitenland en dat lukt voor 95-98%.
   
   Met een ETF haal je geen extra rendement boven het zelf terugvorderen uit het buitenland zoals jij doet. Het gaat erom wat je met een ETF eventueel misloopt en dat verschilt, afhankelijk van de structuur van het ETF.
   
   Nu we het toch over fiscaliteit hebben. In Amerika heb je (m)REITs en Business Development Companies (BDC) en misschien nog wat andere vormen. De REITs ken je vast wel als vastgoedfondsen, de BDCs zijn een alternatief voor banken en soms met een stukje private equity. Deze bedrijfsvormen moeten minimaal iets van 90% of zo van hun winst uitkeren. In ruil daarvoor hoeven ze geen vennootschapsbelasting te betalen. Er wordt wel dividendbelasting geheven, dus voor de Amerikaan 30% en zo krijgt de overheid hun centen. Als NL particulier kun je dat weer terugvorderen net als andere aandelen. Wellicht ook vanuit luxemburg. Zie het als een maas in de internationale wetten, maar de NL particulier heeft dubbel voordeel. Er wordt bij het bedrijf geen belasting geheven over de winst en de dividendbelasting kun je terugvorderen. Dus uiteindelijk geen belasting. Zo heb ik het tenminste begrepen. Vraag het anders eens aan een fiscalist. De koerswinst is vaak iets beperkter, omdat ze bijna alle winst moeten uitkeren. Daar staat wel vaak een hoog dividend tegenover.
5. marique 7 februari 2023 11:30

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7432

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.842

   quote:

   'belegger'' schreef op 6 februari 2023 14:24:

   In 2021 zou VanEck hebben aangegeven dat zij 95-98% van de dividendbelasting kunnen terugvorderen. Dat lees ik op Financieel Onafhankelijk Blog in een artikel genaamd Kosten indexfondsen en ETF’s. Volgens mij heeft hier iemand ooit dezelfde vraag gesteld toen het nog Think ETF was en een vergelijkbaar antwoord gekregen.
   

   In maart 2019 vroeg ik per e-mail aan Think (tegenwoordig VanEck) hoe zij buitenlandse dividendbelasting terugvorderen. Dit was het antwoord :
   
   "Bij de Think European Equity ETF (en de andere buiten NL beleggende Think aandelen ETF’s), werkt het als volgt. Voor Duitse aandelen wordt in eerste instantie 26,375% ingehouden op het dividend. 11,375% is terugvorderbaar en wordt door onze bewaarbank, KasBank, op naam van de ETF teruggevorderd. Deze vordering wordt opgenomen in de administratie van de ETF en komt dus tot uiting in de koers. Op het moment dat de Duitse fiscus het terugvorderbare deel stort loopt dit weg tegen de opgevoerde vordering. Voor wat betreft de 15% verrekenbare belasting werkt dit consistent met de situatie voor Nederlandse aandelen. De claim wordt dus via de ETF aan u doorgegeven en deze vraagt u aan het einde van het jaar terug bij de Nederlandse fiscus. De claim krijgt u op het moment dat de ETF dividend uitkeert.
   Uiteindelijk heeft u dan dus 100% van het Duitse dividend ontvangen."
   
   De slotzin is een doordenkertje. Als Nederlandse belegger kun je bij de Nederlandse fiscus 15% belasting verrekenen met de inkomstenbelasting. De door Think teruggevorderde extra Duitse dividendbelasting ad 11,375% wordt door Think gebruikt om het aantal onderliggende aandelen in het etf uit te breiden. De waarde daarvan komt dan terug in de koers van dat etf.
   Dus 100% terug? Ja, maar deels in de vorm van herbelegd dividend.
6. 'belegger'' 7 februari 2023 11:43

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.667

   quote:

   marique schreef op 7 februari 2023 11:30:

   Dus 100% terug? Ja, maar deels in de vorm van herbelegd dividend.
   

   Dat is wat mij betreft prima. Ik dacht dat jij destijds ook had gevraagd of ze de volle 100% van de lekkage kunnen voorkomen. In ieder geval schijnen ze vorig jaar dus hebben aangegeven dat ze tot 95-98% komen.
7. marique 7 februari 2023 11:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7432

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.842

   Keert VanEck alle ontvangen dividenden uit?
   Ik heb dat eens opgezocht in de jaarverslagen (cash rapport) van het VanEck AEX UCITS ETF.
   
   jaar___ontvangen ___uitgekeerd
   2017___ 5.046___4.656
   2018___ 6.362___5.821
   2019___ 6.654___6.130
   2020___ 3.909___3.599
   2021___ 4.300___3.565
   (Bedragen x € 1000)
   
   Ontvangen en uitgegeven dividend lopen deels over van het ene jaar op het volgende jaar. Dus helemaal parallel is het niet. Desondanks lijkt het erop dat er minder wordt uitgekeerd dan ontvangen. Rara waar zit het verschil verborgen?
8. 'belegger'' 7 februari 2023 12:42

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 20 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.667

   quote:

   marique schreef op 7 februari 2023 11:59:

   Desondanks lijkt het erop dat er minder wordt uitgekeerd dan ontvangen. Rara waar zit het verschil verborgen?
   

   Je zei net dat het wordt herbelegd.
9. marique 7 februari 2023 13:31

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7432

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.842

   quote:

   'belegger'' schreef op 7 februari 2023 12:42:

   [...]
   Je zei net dat het wordt herbelegd.
   

   Misverstand ?
   Van herbelegging is sprake bij een Europa etf en betrof de inhouding/terugvordering van met name Duitse dividendbelasting.
   
   Bij het AEX etf gaat het om overwegend Nederlandse aandelen met Nederlandse dividendbelasting van 15%.
   Daar zit ook een klein deel stockdividend tussen maar daar wordt geen belasting ingehouden. Bovendien loopt stockdividend niet via het het cash rapport.
10. HEA220 7 februari 2023 13:59

    auteur info

    • HEA220

      Lid sinds: 05 jan 2016

      Laatste bezoek: 21 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 40

    quote:

    marique schreef op 7 februari 2023 13:31:

    [...]
    Misverstand ?
    Van herbelegging is sprake bij een Europa etf en betrof de inhouding/terugvordering van met name Duitse dividendbelasting.
    
    Bij het AEX etf gaat het om overwegend Nederlandse aandelen met Nederlandse dividendbelasting van 15%.
    Daar zit ook een klein deel stockdividend tussen maar daar wordt geen belasting ingehouden. Bovendien loopt stockdividend niet via het het cash rapport.
    

    Bij de AEX index willen ze denk ik de koers gelijk houden aan 1/10 AEX. Dat zou betekenen dat de kosten van het dividend af moet.
    
    in 2021 hebben ze 735.000 minder uitbetaald dan ontvangen. Wanneer ik gelijk zou hebben zou dit ± 0,3% zijn van het totale vermogen.
    
    735.000/0,003= 245 Miljoen. Nu hebben ze een belegd vermogen van 258 miljoen dus dat kan goed kloppen.
12. Hallo! 7 februari 2023 14:12

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    HEA220 schreef op 7 februari 2023 13:59:

    [...]
    
    in 2021 hebben ze 735.000 minder uitbetaald dan ontvangen. Wanneer ik gelijk zou hebben zou dit ± 0,3% zijn van het totale vermogen.
    

    Die 0,3% komt precies overeen met de TER, de lopende kosten.
13. marique 7 februari 2023 14:45

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7432

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.842

    En hoe zit dat dan met de wettelijke verplichting om het ontvangen dividend volledig door te schuiven naar de participanten/aandeelhouders?
14. [verwijderd] 7 februari 2023 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Ik zit liever voor pure koerswinst in AMG dan een beetje dividend vanguh
    
    New York - Op 07 feb herhalen de analisten van Citigroup hun koopadvies voor het specialistische metaalbedrijf AMG (ISIN: NL0000888691 / Mnemo: AMG). Het 12-maands koersdoel wordt opwaarts bijgesteld van 38.5 EUR naar 56.0 EUR.
15. Hallo! 7 februari 2023 14:57

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 7 februari 2023 14:45:

    En hoe zit dat dan met de wettelijke verplichting om het ontvangen dividend volledig door te schuiven naar de participanten/aandeelhouders?
    

    Het dividend minus kosten wordt vrijwel volledig uitgekeerd. Daarmee is aan de fiscale eis voldaan.
16. marique 7 februari 2023 15:06

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7432

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.842

    quote:

    Hallo! schreef op 7 februari 2023 14:57:

    [...]
    
    Het dividend minus kosten wordt vrijwel volledig uitgekeerd. Daarmee is aan de fiscale eis voldaan.
    

    Nooit geweten dat TER een kostenpost van ontvangen dividend is.
    Weer wat geleerd.
17. marique 7 februari 2023 15:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7432

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.842

    quote:

    stocktrader schreef op 7 februari 2023 14:50:

    Ik zit liever voor pure koerswinst in AMG dan een beetje dividend vanguh
    
    New York - Op 07 feb herhalen de analisten van Citigroup hun koopadvies voor het specialistische metaalbedrijf AMG (ISIN: NL0000888691 / Mnemo: AMG). Het 12-maands koersdoel wordt opwaarts bijgesteld van 38.5 EUR naar 56.0 EUR.
    

    Vergeet niet op tijd er weer uit te stappen.
    
    AEX zwart,
    AMG blauw

    Bijlage:
18. Dividend Collector 7 februari 2023 19:21

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3124

      Gegeven: 2497

    •    Aantal posts: 6.649

    quote:

    stocktrader schreef op 7 februari 2023 14:50:

    Ik zit liever voor pure koerswinst in AMG dan een beetje dividend vanguh
    
    New York - Op 07 feb herhalen de analisten van Citigroup hun koopadvies voor het specialistische metaalbedrijf AMG (ISIN: NL0000888691 / Mnemo: AMG). Het 12-maands koersdoel wordt opwaarts bijgesteld van 38.5 EUR naar 56.0 EUR.
    

    Voor dividendbeleggen is geduld nodig, maar levert wel een zekerder rendement op zonder slapeloze nachten. Maar ieder zijn strategie. Ik heb ook een deel van de porto ingericht met meer risico, puur om wat in te handelen. Blijft nou eenmaal leuk om te doen.
19. Free Dividend 11 februari 2023 18:53

    auteur info

    • Free Dividend

      Lid sinds: 17 jul 2022

      Laatste bezoek: 10 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 94

    Zitten nog meer mensen in het Kempen global dividend fund X? Zo ja, klopt het dat dit fonds elk kwartaal dividenden uitkeert?
20. 'belegger'' 11 februari 2023 19:01

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 20 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.667

    Nee ik zit er niet in, maar ...
    
    Kempen Global High Dividend Fund - Klasse X
    
    Laatst uitgekeerde dividend EUR 0,37
    Ex-datum laatst uitgekeerde dividend 04-11-2022
    Aantal dividenduitkeringen per jaar 4
    
    www.kempen.com/nl/funds/kempen-global...
21. Free Dividend 11 februari 2023 19:35

    auteur info

    • Free Dividend

      Lid sinds: 17 jul 2022

      Laatste bezoek: 10 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 94

    Dankjewel! Waarom niet meer als ik vragen mag?