Hamon Groep « Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste
Leefloon
0
quote:

Leefloon schreef op 11 januari 2021 15:40:

Het eerder genoemde zinnige stock picking, gevolgd door een zichzelf versterkende stijging
Het woord "waterstof" komt overigens ergens voor op de website van Hamon, wat voor particulieren een reden kan zijn om zo'n aandeel opeens te gaan kopen in een universum met meerdere fors gestegen waterstofaandelen (o.a. McPhy in 2020, Hexagon Purus in 2021). Bijvoorbeeld:

Applications that would use a firetube boiler are typically chemical and incineration processes such as: ... -Hydrogen Process

Supersexy en hype(r)modern, iets-met-restwarmte én iets-met-waterstof. Is er over-intensief naar waterstof gezocht door SA-hobbyhandelaars, geen idee, let er dan wel op dat er bij Hamon andere installaties minder verkocht zouden zullen worden.

Los van waterstof herstelde de business van Hamon op de beurs echter ook, en dan kom je in combinatie met het herstelpotentieel eveneens op redenen uit om Hamon te picken. Veel kopersgeweld loslaten op een kleine notering, kan al snel voor de koersstijgingen zorgen. YTD +130,27%, de nummer 3 bij heel Euronext.

Gewogen naar omzet op de beurs doet de subsector van Hamon YTD +64,62%. Ongewogen verslaat Hamon de eigen subsector met +74,44%.
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 11 januari 2021 15:40:

[...]
... Voor een forse stijging van Hamon is weinig nodig, en voor een forse daling/correctie ook.
Zou het niet gewoon ergens kunnen stilvallen? Als we het toch over puur speculatief hebben, zoals bij Nyrstar, nu al een tijdje rond de 0.5?
Een nieuwe evenwichtskoers, hier een 4.5 bvb., lichtjes onder de prijs van de kv. 't Is maar een gok, maar blijven stijgen kan niet, en terugvallen lokt misschien telkens nieuwe kopers (zoals gisteren na mijn post hierboven - toch een behoorlijke inzinking, -1€)) die de rally gemist hebben. Zo'n soort evenwicht dus.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 12 januari 2021 09:33:

Zou het niet gewoon ergens kunnen stilvallen?
...
Een nieuwe evenwichtskoers, hier een 4.5 bvb.
Nou en of, en een reden waarom ik het aandeel niet extreem overgewaardeerd noemde. Beren en stieren in hun arena gelaten voor wat ze zijn, heeft een gered Hamon met een "koersdoel" van 2x €4,50 ongeveer 3 jaar de tijd om een recurrente nettowinst van €4,5 in een HJ1 te laten zien, op basis van een aandeelhoudersrendement van circa 15%. Daar is op af te dingen dat het risico bij Hamon bovengemiddeld hoog is, wanneer zoiets 3 jaar gaat duren, maar feit is dat de waardering niet ridicuul is.

Anders gesteld, een recurrente nettowinst van €2,25 miljoen in een HJ1 volstaat al voor een koers van rond de €4,50, en Hamon is eigenlijk niet als gered te beschouwen wanneer voor een bedrijf met een miljoenenschuld een winst van een paar miljoen "ongekend veel" zou zijn. Zo'n winst is misschien nog ongekend voor een gered Hamon, maar zicht op miljoenen zal er toch ooit moeten komen.

Meteen een verklaring waarom een herstel, niet risicovrij en met de correctie van vandaag, in het begin snel zal gaan. Of, omgekeerd, waarom koersherstel bij AB InBev en Greenyard een nogal langdurige affaire is. Van een herstelduur van 3 jaar naar 2 jaar is bij Hamon een schitterende versnelling, maar bij AB InBev neemt de "contante waarde" veel minder toe wanneer het herstel daar geen - zeg - 8 maar 7 jaar gaat duren.

Een diepe koersval van Hamon is anderzijds iets om op te letten, omdat men dan zou kunnen verwachten dat Hamon de 3 jaar lang niet gaat halen, en/of dat Hamon blijft bloeden.

De consensus van de verwachte duur van het herstel, if any lijkt mij bij Hamon dus meer te bepalen dan een afgeleide koers van €4,50. Stel, de herstelduur wordt daadwerkelijk 3 jaar, het koersdoel is ongeveer €9,00, en de koers is €4,50, dan is het effectieve rendemet slechts 14,48% per jaar. Dan is Hamon een beetje duur, of is een verwachting van de markt van 2 jaar té optimistisch, omdat 14,48% ruwweg het brutorendement van AEX-indexbeleggen zal zijn. Zo zit er nauwelijks een risicopremie in de koers, zodat Hamon in dat geval wel duur is (door het risico), maar niet extreem overgewaardeerd.

Inclusief "technische" correctie heb ik daarom relatief weinig moeite met de hoogte van de koers, alhoewel de 200%+ door zo'n tussenspurt wel uit beeld raakt. Doordat hopelijk de finish ook dichterbij komt.

Zou de koers nu bijvoorbeeld zakken naar €2,25, en blijft de herstelduur 3 jaar en het koersdoel €9,00, dan stijgt het aandeelhoudersrendement naar 58,74% per jaar. Dat is dus inmiddels wellicht langzamerhand een extreme onderwaardering, wanneer de Walen en andere aandeelhouders er nog in geloven, en was weeral een reden waarom ik Hamon noemde als kandidaat voor een virtuele wedstrijdportefeuille voor 2021.

Tenslotte, stel de herstelduur wordt 2 jaar. In boekjaar 2021 nog wat corona, 2022 een vollediger breed economisch herstel, en vanaf begin 2023 zou "het" dan moeten gaan gebeuren. Daar zit an sich niet belachelijk veel overdrijving in. Hoop wel, overdrijving niet. Met een koers van €4,50 als vetrrekpunt wordt het effectieve rendement dan 41,41% per jaar,wat mij een redelijk goed passende risicopremie lijkt, en aangeeft waarom een gered Hamon aan duidelijk lagere koersen zwaar ondergewaardeerd lijkt. Door de verhouding tussen risico en rendement.
Atlas
1
Er wordt vandaag en geisteren serieus winst genomen...het is wachten op de volgende vlaag van massale aankopen.
Leefloon
0
Ach, zo is de 200%+ terug in beeld...

Waardoor Hamon er met een normaal aandeelhoudersrendement 8, 9 jaar over mag doen om een koersdoel van circa €10 te bereiken.
JdeFL
1
Lijkt erop dat die 3.0 van gisteren een klein bodempje vormt. Was toen net naar de koersen aan 't kijken en zag toen even een bied en laat aan 2.88, maar die werden niet uitgevoerd.
Atlas
0
Terug omhoog om de dag te starten... mooi! Ik hoop dat de firma geleidelijk aan ook wat transparanter gaat communiceren, zodat we als aandeelhouders een beter zicht hebben op het wel en wee van de firma. Een bijkomend signaal van vertrouwen in de toekomst zou kunnen zijn dat het management aandelen inkoopt.
Leefloon
0
Alvast voor kopers rond koersen van de KV, bij en volgende opleving: verkoop wanneer u wilt, en neem met bloeddoorlopen ogen vooral winstje wanneer de positie eindelijk zwart of groen kleurt, maar een verstandige overweging is dan of zo'n koers het plafond is. Die kans lijkt mij klein, gegeven de huidige omstandigheden. De redding van Hamon lukt, of de redding van Hamon mislukt. Lukt de redding van Hamon, dan is de kans zeer groot dat zo'n oude koers slechts een tussenstation is. Dan heb je na jááááren geduld geen gerealiseerd verlies, gefeliciteerd, maar mis je ook de rit richting een eindstation. Wie gelooft in Hamon en de aandelen bleef houden, die kan zich afvragen of je onderweg uit moet stappen zodra er ergens een sein in een aandelenportefeuille op groen springt.

En een bodem rond €3,00 lijkt tenslotte ook zinnig. Dan heeft Hamon zo'n 4, 5 jaar de tijd om te genezen, met een "contante waarde" van €3,00 met een in dat geval verwacht jaarlijks aandeelhoudersrendement van 35% bij een koersdoel van €10. Dus ongeveer 20% risicopemie per jaar, bovenop een norm van 15%. Zo beschouwd wordt het aandeel onder €3,00 een beetje goedkoop, bij een ongewijzigd risico. Rond €5,75 zou de risico-opslag naar 0% gaan, bij een herstel over 4 jaar. Omdat Hamon geen AB InBev is, wordt het aandeel vanaf zo'n koers extreem overgewaardeerd. Voor een risico-opslag heb ik verder geen absolute grenzen, maar onder €3 euro wordt het een vraag of het risico toeneemt of dat het aandeel goedkoop is. en richting €5 begint het aandeel een beetje duur te worden. Aan €5 is de risicopremie nog maar 4%. Dit alles wanneer we Hamon 4 jaar de tijd gunnen om te herstellen, met een conceptueel koersdoel van €10.
JdeFL
0
Leefloon
1
Bij Hamon is toevallig te zien dat sommige van de gegevens "gecorrigeerd" zullen zijn. Ik verkoop geen gegevens of verrijkte gegevens. Bij een KV gaat alle historie in zo'n geval met shift-delete richting de digitale vuilbak, maar bij Hamon lijken bijvoorbeeld de dividenden "gecorrigeerd" om oude gegevens nog wel te kunnen verkopen.

Hamon: "an advance payment on the 2011 dividend of a gross amount of EUR 0,12. ... This payment will occur as from [b[8 September, 2011[/b] with the coupon N°12.".

Rapport: "05-09-2011 08-09-2011 Cash EUR0,43".

Een opmerking van een kniesoor, maar zo worden er appels met peren vergeleken. De reverse split was waardeneutraal, maar de KV niet. Onherstelbare schade voor sommige gegevens. Nou ja, gebruik wat wel bruikbaar wordt geacht.
JdeFL
1
Ben ik het mee eens, maar ik zou me beperken tot de omzet van de laatste 2 jaar en eventueel operationele winst, schulden, etc... Gelet op het afstoten van een afdeling, aandelensplit, kv, tsja, het beeld is troebel. Maar toch, het verbaasde me. Binck geeft nada, nougabollen, Euronext geeft ons toch al iets. (Was eigenlijk op zoek of de koers 'halted' was, 't was toch wel erg rustig op een bepaald ogenblik).
JdeFL
1
Volumes lijken terug te 'normaliseren'. Een evenwicht à 4.5 was wat te hoog gegrepen blijkbaar, ligt eerder tussen 3 en 3.5 de laatste dagen.... Toch nog altijd een kleine beurskap. 'k Houd ze nog bij.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 14 januari 2021 17:34:

ik zou me beperken tot de omzet van de laatste 2 jaar en eventueel operationele winst, schulden, etc... Gelet op het afstoten van een afdeling, aandelensplit, kv, tsja,
Als 't toch rustig is:

Een splitsing is altijd waardeneutraal en kan historisch probleemloos worden doorgevoerd. Met een correcte correctie, kleine afrondingsverschillen daargelaten. Zo'n beetje het enige logische probleem is dat je bij een reverse split achteraf een afgeronde omzet van 0 kunt krijgen, maar dat op die dag de hoogste en de laagste koers toch verschillend zijn. Of dat een afgeronde koers €0,0000 wordt. Een arbitraire keuze om dan alsnog koershistorie te verwijderen, tot een gekozen datum.

Een (dividend of) KV met een noemenswaardige grootte, zeg 10%, of een buitengewoon dividend, is niet te "corrigeren". Je kunt over 5 jaar het jubileumdividend van €4,00 van Hamon niet achteraf van de huidige koers aftrekken, en je kunt niet achteraf 25% van de koers van Hamon aftrekken omdat over 5 jaar de koers van Hamon op €16,00 stond en het jubileumdividendrendement op dat ene moment 25% is.

Fusies of noemenswaardige verzelfstandigingen zijn eveneens niet goed te corrigeren. De koers van Stellantis is geen optelsom van de koers van Fiat Chrysler en Peugeot. Appels en peren.

Tot zover de signaleerbare mutaties op het niveau van de aandelen. Nieuwe ISIN-code, een verhoging of verlaging van het aantal tot de handel toelaten aandelen, of een notering ex-coupon. Relatief eenvoudig en duidelijk meetbaar, ook door buitenstaanders.

Een geniale uitvinding van UCB, of een verkoop van een Franse afdeling, of een overname, zijn mutaties op andere niveau's, die niet door buitenstaanders te volgen zijn. Bij Hamon moest je na de KV ruim 2 jaar wachten op cijfers over het eerste volledige boekjaar, wat onpraktisch kan zijn wanneer je je geld verdient met het verkopen van zulke gegevens. Het zijn echter voornamelijk de minder duidelijke aanleidingen en de verschillende ingang, de administratie van aandelen tegenover operationele activiteiten, die het "corrigeren" van historische jaarcijfers arbitrair maken. Het aan daarom aan het individu zelf om "reclame" te maken door trots te verwijzen naar irrelevante cijfers (maar niet per aandeel) over boekjaar 2006, of om zelf te bepalen dat tot dusverre geen enkel boekjaar representatief is voor de toekomst.

FWIW: zelf voer ik corrigeerbare correcties door, bij koersen tot maximaal 4 cijfers achter de komma net zoals bij de beurs, mits ik geen logisch probleem (bijvoorbeeld logisch onmogelijke omzet van 0) constateer. Bij appels en peren gooi ik zeer laagdrempelig iets weg, met een vaker gebruikte 10,00% bij dividenden of KV als grens. Medio november had ik ergens een probleem in de keten, en heb toen zelfs alles verwijderd. In het ergste geval is mijn glazen bol dan minstens een jaar lang defect. Voor andere mutaties, buiten de beurs om, geldt dat deze in het achterhoofd worden opgeslagen. Bij Tubize een briljante vondst van UCB, of dat ik jaarcijfers uit 2006 niet moet gaan gebruiken om enthousiast te gaan liegen over het geweldige potentieel van Hamon. Bij Hamon is er door de KV dan wel een dubbele beveiliging, namelijk het iets weten én het aan de (eigen) koershistorie kunnen zien dat er ooit "iets" is gebeurd (KV, storing, superdividend, gegevensfout, ...) waardoor ik alles heb verwijderd.

Voor verkopers van gegevens kunnen andere normen gelden. Dan laat je je klanten langer dan jaar wachten op cijfers over een eerste, min of meer representatief boekjaar, of toon je té genuanceerd misschien geen verwachte koersgrafiek. Ook Euronext kan het oncorrigeerbare niet corrigeren, ongeacht de methode. De arbitraire methode, waarbij Euronext als arbiter voor uniformiteit kiest met de "ratiomethode", inclusief fouten door die methode en door het gebruik van een "correctie". Bij Hamon zijn het inderdaad vaak appels en peren, en is er eigenlijk nog geen boekjaar geweest dat representatief lijkt voor een wellicht gered Hamon. Ook 2021 zal dat niet worden.

Tenslotte kom ik, in afwachting van cijfers en dergelijke, bij Hamon voorlopig niet onder een oordeel "houden" uit. Daar valt "kopen" dus ook onder, maar ik gebruik "kopen" liever niet omdat Hamon een kleine, speculatieve positie zou moeten zijn en Hamon geen KOPEN-aandeel is voor de zichzrelf braaf noemende huisvaders.
Atlas
0
Het blijft een aardig aandeel...nu is er eens positief nieuws (zie mijn vorige post) en nu trappelt het aandeel ter plaatse, terwijl het op dagen zonder nieuws de meest gekken bokkesprongen maakt.
Leefloon
0
quote:

Atlas schreef op 1 februari 2021 11:24:

nu is er eens positief nieuws (zie mijn vorige post) en nu trappelt het aandeel ter plaatse
Je overschat de waarde van commercieel of operationeel, door jou "positief" genoemd, "nieuws". Je hebt helemaal niets aan dat o zo verlangde, "positieve" geklets. De bron is je (en andere volgers) gegund, waarom ook niet, maar je ontdekt nu mogelijk zelf ook de eigen onbelangrijkheid. Hamon verkoopt iets. En toen?

Slechte wijn behoeft een krans, om het werkelijke negativisme van "positief" genoemd nieuws nog eens te onderstrepen. Het zit blijkbaar al in de niet al te serieuze koers verwerkt dat Hamon af en toe eens iets verkoopt. Volkomen normaal. Wie dit "positief"noemt, die vindt klaarblijkelijk dat het bijzonder is dat Hamon een keer iets verkocht.
Atlas
0
De basis van omzet is verkoop en de basis van winst is omzet (in balans met de kosten), dus ja ik ben blij met elk groot project dat verkocht wordt.
802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 866,51 0,00 0,00% 22 apr
AMX 928,68 0,00 0,00% 22 apr
ASCX 1.188,55 0,00 0,00% 22 apr
BEL 20 3.863,26 0,00 0,00% 22 apr
Germany40^ 17.935,70 +74,90 +0,42% 22 apr
US30^ 38.250,45 0,00 0,00% 22 apr
US500^ 5.016,92 0,00 0,00% 22 apr
Nasd100^ 17.209,92 0,00 0,00% 22 apr
Japan225^ 37.723,83 0,00 0,00% 22 apr
WTI 82,05 0,00 0,00% 22 apr
Brent 87,08 0,00 0,00% 22 apr
EUR/USD 1,0652 +0,0000 +0,00% 07:29
BTC/USD 66.374,91 -190,61 -0,29% 07:29
Gold spot 2.311,43 -15,82 -0,68% 07:29
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,510 0,000 0,00% 22 apr
ADYEN NV 1.381,400 0,000 0,00% 22 apr
Aegon 5,702 0,000 0,00% 22 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,510 0,000 0,00% 22 apr
ADYEN NV 1.381,400 0,000 0,00% 22 apr
Aegon 5,702 0,000 0,00% 22 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront