Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mariah schreef op 20 mei 2022 10:12:

[...]

Dat klopt want de Rabobank denkt wel dat de RC hoog risico zijn en stelt daar dus een hoge vergoeding tegenover. Als je daarentegen vindt dat het risico laag is moet je vrezen voor een verlaging. De optie dat de Rabobank een hoge vergoeding betaalt voor een laag risico is onzin. De Rabo heeft diverse laag risico obligaties uitstaan met een yield van 1-2%.

quote:

*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 18:55:

[...]Wat hij bedoelt, is dat je op 100 geen koersrisico meer loopt indien de Rabo de certificaten terugkoopt. Maar je loopt wel degelijk een koersrisico op het moment dat de rente verder stijgt. De certificaten kunnen rustig onder de 100 noteren. Dus als de koers 100 is, is het risico zeker geen zero (jouw woorden).

quote:

*Toeteroet* schreef op 20 mei 2022 10:24:

[...]Toen de certificaten beursgenoteerd werden (2013 geloof ik) is de rente verhoogd van 5,2 naar 6,5.

quote:

Mariah schreef op 20 mei 2022 13:29:

[...]

De scherpere bail-in regels van de ECB werden toen van kracht met een verplichting om bufferkapitaal te hebben dat hiervoor kan worden gebruikt. De Rabobank erkende het verder toegenomen risico. De markt ziet het zo, de Rabobank ziet het ook zo.
Achtergesteld kapitaal is gunstig voor banken omdat de netto vergoeding hierop lager is dan de ROE die aandeelhouders verwachten te ontvangen.

quote:

Mariah schreef op 20 mei 2022 13:29:

[...]

Achtergesteld kapitaal is gunstig voor banken omdat de netto vergoeding hierop lager is dan de ROE die aandeelhouders verwachten te ontvangen.

quote:

Tesim schreef op 20 mei 2022 15:43:

Ben heel tevreden met mijn 6,5 % jaarlijks. Al vele jaren en heb al aardig wat koersschommelingen meegemaakt. Gewoon aanhouden dus. Enige verwijt dat ik mezelf maak is dat ik er bij een koers van > 140 niet even uitgestapt ben. Voor beginnende beleggers: nu instappen en rustig achterover leunen.

quote:

EQ140 schreef op 21 mei 2022 16:13:

[...]
Beurs naar beneden R.C. naar beneden, beurs omhoog R.C. naar beneden. Het is ; van dik hout zaagt men planken.

quote:

*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 17:31:

[...]Sommige mensen zouden tegen zichzelf in bescherming genomen moeten worden. Gewoon alles op een spaarrekening en lekker slapen.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 09:55:

Ik denk dat de mensen die op een koers van 146,60% zich rijk rekenden met een couponrendement van 4,4% zich inmiddels achter de oren krabben.

Op deze koers van <104% vind ik ze echter wél aantrekkelijk, hoewel de extreme afstort wel wat vragen oproept;

Zijn er behalve de opgelopen rente, shaky markets en de recessievrees nog andere aspecten die ik over het hoofd zie? Deze dingen vormden toch een substantieel onderdeel van het eigen/garantievermogen? Met oplopende rentes en recessievrees lijkt een call me nu toch niet meer zo waarschijnlijk? Wanneer mag deze troep eigenlijk gecalled worden, ieder kwartaal of eens per jaar??

Heb maar vast wat gekocht ;-)

quote:

Jos1956 schreef op 23 mei 2022 12:02:

[...]
Dit vraag ik mij ook steeds af; of er andere factoren in het spel zijn dan de "normale". Mocht de Rabo de certificaten "callen" (hoop dat ik het goed zeg), dan is de Rabo verplicht tot een prijs van 100 per certificaat?

quote:

Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

100% dus.
Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en ingeval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?

quote:

Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

100% dus.
Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en ingeval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?

quote:

Jos1956 schreef op 23 mei 2022 14:04:

100% dus.
Blijft de grote vraag; gaat de Rabobank ets doen of niet. Maar naarmate de koers dichter bij de 100 komt, wordt het risico kleiner, en in geval de koers onder de 100 daalt, wordt ingeval van aflossen/intrekken door de Rabobank, is er niet zo veel meer aan de hand voor de belegger, toch?

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 14:31:

[...]
Die rabocertificaten zijn overigens Tier2 ("aanvullend kapitaal") dus tellen niet meer voor die CET1-ratio. Ben verder niet heel erg thuis in die materie.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 23 mei 2022 14:31:

[...]

Dat laatste klopt inderdaad.

Ik zag trouwens dat morgen de ledenvergadering is, niet dat ik verwacht dat daar iets "spannends" uit komt, maar toch.

Uit de notulen van de vorige vergadering de volgende passage gevist:

Vooraf gestelde vragen aan Rabobank
De heer Van Dijk dankt de heer Brouwers voor zijn presentatie en toelichting. Zoals eerder tijdens deze vergadering
aangekondigd zullen nu de vooraf gestelde vragen aan Rabobank worden beantwoord. De heer Van Dijk begint met de
eerste vraag, namelijk dat Rabobank in 2020 een kapitaalinstrument heeft afgelost en ook in 2021 een dergelijk instrument
zal aflossen. Volgens de vragensteller zijn deze instrumenten vergelijkbaar met Rabobank Certificaten en de vraag is: hoe zit
dat? De heer Brouwers geeft aan dat hij vermoedt dat de vragensteller duidt op Additional Tier 1 instrumenten. Dat zijn
instrumenten die wel meetellen – net zoals Rabobank Certificaten – als eigen vermogen, maar niet als kernkapitaal zoals de
toezichthouder dat definieert. Rabobank Certificaten zijn de meest achtergestelde instrumenten. Het instrument waar de
vragensteller op duidt is minder achtergesteld dan Rabobank Certificaten. Deze Additional Tier 1 instrumenten kunnen
inderdaad na verloop van tijd worden afgelost en om het effect daarvan op de eigen vermogenspositie te compenseren
kunnen nieuwe instrumenten worden uitgegeven. Dat is wat er in 2020 en 2021 is gebeurd.

Riante kapitaalpositie (jaarverslag):

On December 31, 2021, our CET 1 ratio amounted to 17.4%
(2020: 16.8%). This is well above our >14% ambition.

Die rabocertificaten zijn overigens Tier2 ("aanvullend kapitaal") dus tellen niet meer voor die CET1-ratio. Ben verder niet heel erg thuis in die materie.

Timing om nu af te lossen zou ik op zich "heel bijzonder" vinden; herfinanciering is de laatste tijd immers een stuk duurder geworden en economische vooruitzichten zijn zichtbaar verslechterd (dus behoefte aan buffers neemt toe). Wel zouden de tere kinderzieltjes minder geraakt worden bij aflossing nu, omdat de koers al vrij dicht bij de 100 staat. Je zal overigens maar >125% gekocht hebben en dan getrakteerd worden op aflossing. Dat is dan ook de reden dat ik nooit ver voorbij de 110% heb gekocht, juist i.v.m. die flexibele voorwaarden.

Andere redenen voor de afstort kunnen de opgelopen rente, recessievrees en algehele "paniek"/liquidatie zijn.

Met een aankoop <104% zie ik wel wat er gebeurd. Als ik iets meer geduld had gehad, had ik echter al een kleine 1% kunnen besparen en het lijkt erop dat "ze" zin hebben de koers nog lager te zetten. Begin ik me toch af te vragen of er partijen zijn die misschien meer weten ;-)