Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.326 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 463 464 465 466 467 » | Laatste
MOEdig Voorwaarts
0
Als je naar de ontwikkeling van de kapitaalrisico's kijkt en dat naast de uitgesproken ambitie 2024 legt, is het toch eigenlijk al vrij lang waarschijnlijk dat Rabo die ledencertificaten binnen een paar jaar af zal (kunnen) lossen? Dat is niet iets van vandaag of gisteren zou ik zeggen. Des te meer bizar dat toen de herfinancieringsmogelijkheden nog een stuk aantrekkelijker waren er beleggers (met sh#t for brains??) zijn geweest die vrolijk 146,60% neertelden. Voornaamste reden om niet af te lossen is behoud van ruim bemeten solvabiliteit, hetgeen vertrouwen wekt bij klanten en tegenpartijen. Verder zullen veel (particuliere) klanten dit product aanhouden, waardoor heel wat klanten het hun bank niet in dank af zullen nemen als zij worden beroofd van deze "spaarrekening".

Mijn conclusie:

Onder de 100: zeker aantrekkelijk
tussen 100 en 105: kan, als je geluk hebt boek je per saldo een redelijk rendement
boven de 105: rendementsperspectieven matig

Kortom, ik had bij nader inzien liever nog wat minder betaald dan 103hoog. Rationeel gezien en als er geen rare dingen gebeuren in de economie die de buffers hard raken, zou het mij niet verbazen als dit product binnen nu en twee jaar wordt afgelost (eerder later dan eerder natuurlijk).

www.rabobank.com/nl/images/20220517%2...
objectief
0
De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

objectief schreef op 24 mei 2022 08:14:

De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
Heel goed!

Ik denk dat je doelt op de "zachte" argumenten die ik net ook heb benoemd. Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus.

Als het product langer doorloopt dan ik verwacht is dat natuurlijk een mooie bonus. Ik ben op voorhand echter niet bereid daar veel "premie" voor te betalen.
[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 24 mei 2022 08:14:

De kans dat de certificaten worden afgelost de komende jaren acht ik minder dan 5%.
Ik ga dat niet onderbouwen, dat is een onzinnige bezigheid en tijdverspilling.
Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking.

Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
DeZwarteRidder
0
quote:

Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:43:

[...]Wat wel zou kunnen, is dat er een deel wordt afgelost. Namelijk de certificaten die aan beleggers tijdens de Corona als compensatie zijn uitgekeerd. Deze certificaten kosten de bank jaarlijks €. 32 mln. extra rente en dienden niet als kapitaalversterking.

Hoe ze dat moeten doen weet ik niet. Maar met deze koers kunnen ze deze certificaten eventueel ook terug inkopen op de beurs, 100 of 103 maakt niet zo heel veel meer uit.
Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.

De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
[verwijderd]
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51:

[...]

Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.

De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
Doe even normaal betweter. Het gaat om het percentage certificaten dat extra is uitgekeerd. En ik geef toch aan dat het mogelijk via de beurs gaat. Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
biobert
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 mei 2022 08:51:

[...]

Dat kan niet Slimpie; er is geen verschil tussen de uitgekeerde certificaten en de rest.

De Rabo kan natuurlijk wel altijd op de beurs certificaten terugkopen.
Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
objectief
0
quote:

biobert schreef op 24 mei 2022 08:59:

[...]

Maar aan dat terugkopen zit een maximum volgens het prospectus
Dit is een overbodige discussie, want de Rabo Bank gaat niet terugkopen.
De Nederlandse banken staan er veel sterker voor dan vroeger en de komende afschrijvingen (van bijv. 1 miljard bij deze bank) dat kunnen ze hebben. Daar zijn buffers genoeg voor.
Hoover
0
Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
[verwijderd]
1
quote:

Fermín Romero de Torres schreef op 24 mei 2022 08:58:

[...]Je hebt een vervelende houding t.o.v. andere posters.
Daar moet ik je gelijk in geven. Hij kan nogal denigrerend zijn en Iex vindt dat allemaal best van hem.
[verwijderd]
0
quote:

Jos1956 schreef op 23 mei 2022 21:41:

[...]Vandaag stond er in het FD een artikel over verzekeraar Athora die achtergestelde obligaties (couponrente 6,2%) wil opkopen in de verwachting met de uitgifte van nieuwe schulden voordeliger uit te zijn.
Ik bedoel maar. fd.nl/financiele-markten/1440389/verz...
Dit is een andere situatie. De certificaten van Rabo hebben geen einddatum. De obligaties van Athora lopen 11/2022 af en zouden dus sowieso worden afgelost/geherfinancierd. Athora doet dit nu iets eerder omdat men verwacht dat de rentes verder zullen stijgen.
LEEF!
0
quote:

Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12:

Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
Daar komen ze niet meer mee weg. Rabobank keert geen dividend uit, maar een vergoeding. Daar is genoeg gedoe over geweest.
EQ140
0
Het blijft kommer en kwel met de koers. Morgen een openingskoers van 100% zou niet verkeerd zijn, dan kan de koers tenminste weer eens naar het noorden gaan.
DeZwarteRidder
0
quote:

Hoover schreef op 24 mei 2022 09:12:

Certificaten wordt niet afgelost / teruggekocht, de regulator laat dit nooit toe. Het risico in deze certificaten zit hem m.i. vooral in diezelfde regulator. Met een recessie op komst, stagflatie en een mogelijk escalerend conflict in Oekraïne is er een kans dat de regulator dividendbetalingen verbied voor alle banken. En dan moeten de goeden onder de kwaden lijden
Alle certificaten kunnen worden afgelost of teruggekocht, als de winstreserves groot genoeg zijn.
objectief
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 08:26:

[...]

Puur financieel gezien is aflossen op een gegeven moment echter de juiste keus.

Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen.
De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

objectief schreef op 24 mei 2022 13:58:

[...]

Denk je nou echt, dat je zoiets voor deze bank kunt beoordelen.
De financiering van banken is uitermate complex en als buitenstaander is dat 4 bruggen te ver.
Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen.

Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
[verwijderd]
0
Heb er 40000,op 108 ingestapt dus had ze moeten verkopen op 140,helaas pindakaas!
objectief
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00:

[...]

Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is, maar dat zal ik als simpele ziel wel verkeerd begrijpen.

Op welke koers ben jij eigenlijk ingestapt? ;-)
Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies)
NB. je bent vast geen simpele ziel, maar is altijd wel iets waarvan je weinig weet.
[verwijderd]
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 mei 2022 14:00:

[...]

Ik denk zelf dat 6.5% betalen over overbodige buffers niet optimaal is...
Ik heb niet de indruk dat deze buffer overbodig is. En zolang bij Rabo het rendement hoger is dan de netto kosten van de certificaten, verwacht ik niet dat ze gaan aflossen. Ik denk dat als ze vandaag nieuwe certificaten zouden moeten uitgeven, de markt een hogere vergoeding verlangt dan 6,5%.
[verwijderd]
1
quote:

objectief schreef op 24 mei 2022 14:29:

[...]

Elke bank heeft forse buffers nodig (is trouwens ook een verplichting van de toezichthouder) en 6,5% is voor een bank niet extreem; de andere banken betalen ook vlot ca. 6% dividend. (en ook daar koersverlies)t.
De rente op de certificaten is fiscaal aftrekbaar voor Rabo, dividenden zijn dat uiteraard niet. Dat is een groot voordeel en daarmee zijn de certificaten een relatief 'goedkoop' kapitaalinstrument voor Rabo.
9.326 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 463 464 465 466 467 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 106,700
Verschil -0,180 (-0,17%)
Hoog 106,900
Laag 106,600
Volume 7.560.350
Volume gemiddeld 6.695.281
Volume gisteren 8.740.450

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront