Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

3.861 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
Tsipisch
0
Ik twijfel nog om uit te stappen. Porto bestaat voor 20% uit deze certificaten, destijds gekocht rond 110.
Misschien nu uitstappen, winst pakken, en later weer instappen? (twijfeltwijfeltwijfel)
cycl
0
quote:

Tsipisch schreef op 11 juni 2017 21:41:


Ik twijfel nog om uit te stappen. Porto bestaat voor 20% uit deze certificaten, destijds gekocht rond 110.
Misschien nu uitstappen, winst pakken, en later weer instappen? (twijfeltwijfeltwijfel)


Die twijfel heb ik ook gehad. Ik laat ze daarentegen naar alle waarschijnlijk gewoon lekker staan. Beschouw het als een steady inkomen ieder kwartaal...
Biobert
0
quote:

contraloco schreef op 13 juni 2017 15:52:


uitgestapt op 118. binnenkort op 105 weer instappen. lekker.


Dat is dan wel een kwestie van geduld tot heel Nederland Limburgs lult.
TWR97
0
quote:

contraloco schreef op 13 juni 2017 15:52:


uitgestapt op 118. binnenkort op 105 weer instappen. lekker.


Jammer dat je niet met CFD's op de stellingen van contraloco kan handelen.
alida1
0

Bufferobligatie 'coco' biedt andere schuldeisers bank weinig steun



Ze zijn bedoeld om zwakke banken ademruimte te geven en andere obligatiehouders te beschermen. Toch blijkt uit de val van het Spaanse Banco Popular dat de nieuwe risicovolle bankobligaties met de naam contingent convertibles (coco´s) daar in geval van nood niet per se toe in staat zijn.

Filiaal van Banco Popular, de Spaanse bank die voor €1 in handen kwam van landgenoot Banco Santander.
Filiaal van Banco Popular, de Spaanse bank die voor €1 in handen kwam van landgenoot Banco Santander.Hollandse Hoogte

De bankenredding ‘uit het boekje’ (Santander kocht de probleembank voor €1) biedt een week later een paar nieuwe inzichten. Op de door toezichthouder ECB gelaste transactie verloren niet enkel de aandeelhouders hun geld, maar ook alle houders van de achtergestelde schulden van de bank.

Verrassend snel

Voor bezitters van coco’s was vooral de snelheid waarmee ze al hun geld kwijtraakten verrassend. Hun obligaties zijn ontworpen om een bank waar het mis gaat wat tijd te geven. Bij de eerste tegenwind mag een bank de couponrente op de coco overslaan om zo geld te besparen. Als het vervolgens nog slechter gaat en een vooraf bepaalde minimum kapitaalratio (de 'trigger') wordt geraakt, kunnen ze zelfs worden omgezet in aandelen of worden ze afgestempeld.

Zover kwam het vorige week niet, nadat een bankrun Banco Popular snel met de rug tegen de muur had gezet en de ECB had ingegrepen. ‘Je zou kunnen zeggen dat coco’s niet gedaan hebben waar ze voor bedoeld zijn’, zegt analist Thomas Kinmonth van ABN Amro. Hij krijgt bijval van een bankier van een grote bank die onder andere coco’s uitgeeft voor andere banken. ‘Coco’s zijn eigenlijk ontworpen voor een solvabiliteitsprobleem, niet een liquiditeitsprobleem zoals de bankrun van Banco Popular.'

Geen middel tegen bankrun

De vraag is of de coco's een volgende keer wel doen wat ze moeten doen. Ze helpen niet tegen een bankrun. En waarschijnlijk wacht de toezichthouder niet met ingrijpen tot het met de bank zo slecht gaat dat de 'trigger' wordt geraakt.

Behalve de coco-houders verloren ook de eigenaren van andere achtergestelde obligaties – in jargon Tier 2 –hun geld bij Banco Popular. Ze betaalden daarmee een hoge prijs, aldus Kinmonth van ABN Amro.

'Veel geld kwijtgeraakt'

Dat de houders van Tier 2 hun kansen de dag voor het mis ging nog een stuk rooskleuriger zagen dan die van coco’s blijkt uit de koersen: een achtergestelde obligatie noteerde toen 67 cent op de euro, een coco 47 cent. ‘Mensen zijn heel veel geld kwijtgeraakt’, zegt Kinmonth. ‘Maar houders van Tier 2 moeten er rekening mee houden dat dit weer kan gebeuren’

Beleggers lijken dat nog niet te doen. Het renteverschil tussen Europese coco’s en Tier 2 obligaties is sinds vorige week niet kleiner geworden. Alleen bij de twee kleine Spaanse probleembanken Liberbank en BCSC lijken beleggers in achtergestelde obligaties zich opeens meer zorgen te maken en lopen de effectieve rentes op richting die van de coco’s.


Beleggers in achtergestelde obligaties blijken zich er niets van aan te trekken dat hun papier misschien risicovoller is dan aangenomen.


Serene rust rest Europa

Maar in de rest van Europa heerst tot in Italië aan toe een serene rust. Dinsdag plaatste Unicredit nog zonder problemen een Tier 2-obligatie van $1 mrd met een doodnormale risico-opslag van 3,65 procentpunt, veel minder dan het zou zijn bij een coco. Kortom, beleggers in achtergestelde obligaties blijken zich er niets van aan te trekken dat hun papier misschien risicovoller is dan aangenomen.

‘Er zit wel verschil in het risicoprofiel tussen coco’s en Tier 2’, aldus de Nederlandse bankier. ‘Denk aan de mogelijkheid een coupon over te slaan en de conversie bij het raken van de trigger. Maar het verschil is wel kleiner dan we allemaal eigenlijk dachten.’

Waarom dat nog niet te zien is in de koersen? Veel institutionele beleggers moeten bij de lage rente hun geld toch ergens in steken, ook in coco’s en Tier 2. ‘En beleggers denken ergens dat Banco Popular een geïsoleerd geval is. Men is de laatste tijd sowieso minder gevoelig voor negatief nieuws.’

Bron FD
EQ140
0
Hebben beleggers geen hoogtevrees meer? Ik wel en heb ze verkocht voor 118,80. Ik begrijp dat je er aan gaat wennen die hoge koersen, en lage rente. Hoe is de stand van zaken over 3 jaar want dan heb je pas het omslagpunt in rendement behalen. Het lijkt mij daarom niet wijs om nu achter de kudde aan te blijven lopen. enkele jaren terug schreven analisten dat een koers van 110 overdreven duur was, en nu hoor ik ze niet. wat is er intussen gebeurd ? Volgens mij zijn de schuldenbergen groter geworden in de tussentijd dus de risico,s niet kleiner. Ik kom terug op 110 en laat van me horen.
pim f
0
quote:

EQ140 schreef op 29 juni 2017 21:52:


Hoe is de stand van zaken over 3 jaar want dan heb je pas het omslagpunt in rendement behalen.

Wie het weet mag het zeggen.

1. De rente op dit produkt is gekoppeld aan de rente op staatsleningen, dus als de rente oploopt in NL gaat op een gegeven moment de opbrengst op de rabo-certificaten ook omhoog. Dat is een vangnet.

2. RABO kan het zich niet veroorloven om deze certificaten plotseling in te trekken waardoor grote investeerders verlies gaan lijden. Dat kost je op termijn meer in PR dan het in €€ oplevert. Ook een vangnet.

Als je denkt dat de rente voorlopig laag blijft en de RABO niet binnen een paar jaar zal overgaan tot het aflossen van deze certificaten, verdien je een hoop meer dan met internetsparen. Maar zekerheid bestaat niet voor deze rente-opbrengst.
TWR97
0
Er zijn idd weinig alternatieven om in te beleggen.

Ik kan me ook niet voorstellen dat de RABO ze intrekt tegen 100% of de coupon snel aanpast. Daarvoor moet er echt een buitengewoon event plaatsvinden. Anyway door de recente uitgifte in januari, spelen deze zaken veel minder. Anders hadden ze imo geen nieuwe stukken uitgegeven.

Echter re punt 1. Dat vangnet is 10 jaars + 1.5 pct als ik me niet vergis. Dat duurt nog wel even. Een sterk oplopende 10 jaars tot bijv 4 pct zou niet perse positief zijn voor de koers.

Ik denk alleen niet dat 10 jaars hard omhoog gaat lopen totdat soort percentages. Dan worden heel veel (staats)schulden bijna niet meer betaalbaar/hefinancierbaar.

Tenslotte zijn een oplopende rente en steilere yield curve wel positief voor banken. Verdienmodel ziet er beter uit. Dus risico mbt banken zou minder moeten worden.
EQ140
0
quote:

pim f schreef op 29 juni 2017 22:12:


[...]
Wie het weet mag het zeggen.

1. De rente op dit produkt is gekoppeld aan de rente op staatsleningen, dus als de rente oploopt in NL gaat op een gegeven moment de opbrengst op de rabo-certificaten ook omhoog. Dat is een vangnet.

2. RABO kan het zich niet veroorloven om deze certificaten plotseling in te trekken waardoor grote investeerders verlies gaan lijden. Dat kost je op termijn meer in PR dan het in €€ oplevert. Ook een vangnet.

Als je denkt dat de rente voorlopig laag blijft en de RABO niet binnen een paar jaar zal overgaan tot het aflossen van deze certificaten, verdien je een hoop meer dan met internetsparen. Maar zekerheid bestaat niet voor deze rente-opbrengst.

Pim f en idem real 1 hiermee mijn reactie, ik kan je volgen en theoretisch kan het zo zijn wat je schrijft. Wat als de rent 3% is dan zie ik met alle risico,s op de certificaten, eerder een daling op de certificaten.. Het gevaar is naar mijn mening een crash op de obligatie markt vroeg of laat en er zijn meerdere zeepbellen die kunnen knappen in deze geforceerde financiële markten. Beleggers blijven dan niet op hun handen zitten lijkt mij. Ik hoop echter dat het niet zo ver zal komen maar we leven tussen hoop en vrees op het ogenblik en dan kies ik langzamerhand voor meer veiligheid.





TWR97
0
[quote alias=EQ140 id=10128498 date=201706301201]
[...]
Pim f en idem real 1 hiermee mijn reactie, ik kan je volgen en theoretisch kan het zo zijn wat je schrijft. Wat als de rent 3% is dan zie ik met alle risico,s op de certificaten, eerder een daling op de certificaten.. Het gevaar is naar mijn mening een crash op de obligatie markt vroeg of laat en er zijn meerdere zeepbellen die kunnen knappen in deze geforceerde financiële markten. Beleggers blijven dan niet op hun handen zitten lijkt mij. Ik hoop echter dat het niet zo ver zal komen maar we leven tussen hoop en vrees op het ogenblik en dan kies ik langzamerhand voor meer veiligheid.




EQ140 - Tussen 110-115 koop ik bij. Wellicht neem ik nog wel een opportunistische trading short op bonds.
De yield op Rabo certificaten vind ik heel mooi en voor mij is het een LT belegging. Ik zie lagere niveau's als koopmomenten, tenzij er structureel iets fout gaat bij RABO.

pim f
0
quote:

Real1 schreef op 30 juni 2017 13:07:


Tussen 110-115 koop ik bij.
De yield op Rabo certificaten vind ik heel mooi en voor mij is het een LT belegging. Ik zie lagere niveau's als koopmomenten, tenzij er structureel iets fout gaat bij RABO.


Eens, RABO is niet immuun voor crises, maar gezien de omvang en de reputatie van deze bank is dramatiek niet waarschijnlijk. Dus kun je nog vrij lang van de renteopbrengst genieten (gisteren heeft RABO weer kwartaalrente bijgeschreven, je kan er de klok op gelijkzetten en dat maakt dit in mijn ogen een aantrekkelijk produkt dat niet snel (fors) in waarde zal dalen de komende paar jaar)
alida1
0
Rabobank ziet terugkeer naar goudgerande AAA-status als utopie
Bas Brouwers zegt het zonder blikken of blozen: met het huidige kernkapitaal behoort de coöperatieve bank uit Utrecht tot de Europese middenmoot. De tijden dat Rabobank met zijn kredietwaardigheid internationaal de toon zette, de jaren van de goudgerande triple A-rating, zijn voorbij. Waarschijnlijk definitief.
‘Ik denk dat triple A in de huidige context een utopie is. Niet alleen voor ons maar voor banken in het algemeen. Dat komt niet meer terug.’ Maar weemoedige gevoelens roept dat niet op bij de chief financial officer van Rabobank, die de functie begin 2016 overnam van zijn lang zittende voorganger Bert Bruggink.
Bas Brouwers, cfo van Rabobank
Bas Brouwers, cfo van RabobankFoto: Jasper Juinen voor Het Financieele Dagblad
De Rabobank van nu is moeilijk vergelijkbaar met die van toen, zoals ook de sector, de markt en de toezichthoudende eisen zijn veranderd. Neem alleen de datum waarop voormalig ING'er Brouwers als cfo bij Rabo aan de slag ging: 1 januari 2016. ‘De meer dan honderd banklicenties van de lokale banken waren net ingeruild voor één centrale vergunning. Heerlijk voor mij. Stel je voor dat je al die banken moet controleren qua liquiditeit en risicoprofiel.’
Simpel gezegd houden Brouwers en zijn treasurer Robbert Muller vanuit het Rabo-hoofdkantoor in Utrecht via drie financiële parameters in de gaten wat zij de financiële bloedsomloop van Rabobank noemen. Dat zijn de winstmarge, de verhouding tussen kosten en inkomsten (cost/income ratio) en de kapitaalpositie.
Rabo loopt achteraan
Lees ook

Rabo: Nieuwe bankenregels zullen Nederlandse maatschappij geld kosten
In vergelijking met de twee andere Nederlandse grootbanken loopt Rabobank op twee van die drie criteria (cost/income en winstmarge, red.) achteraan. Analisten van S&P berekenden recent bovendien dat nieuwe kapitaaleisen onder de noemer Basel 4 de kernkapitaalratio CET1 het verst zal terugzetten. Dat moet veranderen. Een grote operatie waarbij onder meer 12.000 banen verdwijnen moet ervoor zorgen dat de eerste twee parameters van de winst en kosten tot ten minste 2020 sterk gaan verbeteren. Dat zal ook de kapitaalpositie stuwen.
Maar net als bij andere banken moet Rabobank continu rekening houden met verschuivende doelpalen. De belangrijkste is momenteel Basel 4, een set nieuwe eisen waarvan niemand weet of en zo ja wanneer dan ze precies worden ingevoerd. Dat komt door onenigheid tussen Europa en de VS. Europese banken worden door de voorstellen zoals die er nu naar verluidt liggen hard geraakt, Amerikaanse niet.
Risicoweging hypotheken omhoog
Vooral de risicoweging van veilig geachte hypotheken zal sterk omhoog gaan, mogelijk verdubbelen. En dat bepaalt voor een belangrijk deel de zo belangrijke kernkapitaalratio CET1, waarbij het eigen vermogen wordt gedeeld door de risicogewogen activa. Rabobank mikt op een CET1-ratio van 14%, maar weet dus nog niet of en hoeveel Basel 4 deze grootheid gaat terugzetten.
Rabo heeft liever certificaten dan coco’s
De risicovol geachte bankobligaties contingent convertibles (coco’s) zijn voorlopig uit de gratie bij Rabobank. Voor het versterken van het eigen vermogen koos de bank recent voor de uitgifte van certificaten, schuldpapier met kenmerken van een aandeel maar waarop een vergoeding wordt betaald. Coco’s waren een paar jaar razend populair onder banken en beleggers.

Banken konden er hun kernvermogen mee aanvullen, terwijl de coupon fiscaal aftrekbaar is. Als het slecht gaat met de bank worden de coco’s afgeschreven. Beleggers krijgen voor dat risico een relatief hoge vergoeding. Maar de markt is volatiel gebleken,' aldus treasurer Robbert Muller van Rabobank. De hele markt voor coco's werd naar beneden getrokken sinds in 2016 onzekerheid ontstond of Deutsche Bank zijn coupon op de coco’s wel zou betalen.

Rabobank heeft € 7,5 mrd aan coco’s uitstaan, maar daar zullen voorlopig geen nieuwe meer bijkomen. Als het nodig is kan Rabo beursgenoteerde certificaten uitgeven. Daar betaalt het qua vergoeding evenveel op als op coco’s. Daarnaast wil Rabobank graag een nieuwe categorie obligaties uitgeven, die in de kapitaalstructuur tussen Tier 2- en senior unsecured papier zitten. Als het mis gaat met de bank kunnen houders van deze obligaties hun geld kwijt zijn.

Deze zogeheten senior achtergesteld non preferred obligaties kunnen al wel in andere Europese landen worden uitgegeven, maar in Nederland ontbreekt nog wetgeving. Rabo hoopt dat Den Haag in de loop van 2018 met een wet komt die dit mogelijk maakt.

Brouwers vindt de voorstellen weliswaar oneerlijk, maar relativeert de impact op de bank. ‘Als je kijkt naar de totale kapitaalratio van 25%, dus inclusief achtergestelde financiering en senior obligaties, dan zitten we nu al bij de beste in Europa. Qua CET1 in het Europese middenveld. Dat is minder dan het vroeger was. Maar ik denk dat je in de toekomst genuanceerder naar die cijfers al moeten kijken. In miljarden euro’s neemt de kapitaalpositie alleen maar toe, terwijl onze onderliggende activiteiten niet opeens risicovoller zijn geworden.’ Treasurer Muller: ‘Analisten zullen daar doorheen moeten kijken.’
Afscheid van heilige huisjes
Onder Brouwers is er bij Rabobank qua financiering van de bank ook afscheid genomen van enkele heilige huisjes. Voorheen was de bank op de kapitaalmarkt een absolute zwaargewicht met in sommige jaren een financieringsbehoefte van € 40 mrd. Nu is dat nog € 15 mrd. En waar voorganger Bruggink pandbrieven – obligaties gedekt door hypotheken – als een zwaktebod zag (een sterke bank hoeft een dergelijke zekerheid niet te geven), daar heeft Brouwers recent voor het eerst in het bestaan een miljardenprogramma van dit soort papier gelanceerd. Pragmatisme, noemen Muller en Brouwers dat.
‘Je moet het zien in de context van die tijd, toen waren er goede redenen het niet te doen.’ Destijds had Rabo deze vorm van financiering niet nodig vanwege de eigen triple-A rating. Nu zijn de covered bonds een manier voor de bank om papier met een triple A-rating uit te geven, terwijl de rating van de bank zelf lager is.
Leningen van de balans afvoeren
Bas Brouwers, cfo van Rabobank (rechts) en treasurer Robert Muller.
Bas Brouwers, cfo van Rabobank (rechts) en treasurer Robert Muller.Foto: Jasper Juinen voor het FD
Behalve het versterken van het kapitaal kan Rabobank ook de activa op de balans terugbrengen om de kapitaalratio’s te verbeteren. Twee jaar geleden, vlak voor de aanstelling van Brouwers, kondigde de bank nog aan de balans met € 150 mrd te verkorten. Dat getal is achterhaald, aldus Brouwers. Dat expliciete getal zette nogal wat druk van de buitenwereld op de bank en was volgens hem slechts een ruwe schets die was gebaseerd op een wel erg zwart scenario van mogelijke Basel 4- eisen.
‘Mocht Basel worden ingevoerd dan zal het waarschijnlijk pas tegen 2027 volledig zijn ingevoerd. Waarom zou je kernactiviteiten als hypotheken verkopen als ze er in de komende tien jaar toch uitlopen, ook door vroege aflossing? Je geeft winstcapaciteit weg.’
De € 150 mrd mag achterhaald zijn, dat neemt niet weg dat Rabo de komende jaren de balans wel degelijk zal gaan afslanken. Leningen zullen (deels) aan beleggers worden verkocht. De afgelopen tijd is daar binnen de bank een standaard werkwijze voor opgezet. Nu staat er volgens Muller en Brouwers ‘een machine’ om met name hypotheken, maar ook bedrijfsleningen, te verkopen.
‘De beweging van balansreductie gaat gewoon door’, aldus Brouwers. Maar we trappen niet vol op het gaspedaal momenteel. Dat doen we als we meer duidelijkheid hebben uit Basel.’

ondanks dergelijke berichten blijft de prijs goed staan.
zeurpietje
0
heb vandaag mijn rabo cert. verkocht. heb er lang van genoten overigens.
(had dit natuurlijk 2 weken eerder moeten doen)
1. onzekerheden inz. nieuwe kap. eisen uit basel.
2. mogelijke ratingverlaging voor de bank hierdoor
3. we moeten afwachten hoe rabo dit mogelijke gat gaat vullen en tegen wat voor vergoeding.
dit zijn allemaal geen nieuwe feiten maar het is iedere keer weer verbazend hoe laat de markt altijd reageerd. men wacht altijd tot de laatste druppel lijkt het wel. wanneer die laatste druppel valt weet niemand natuurlijk.
dit speelt natuurlijk ook(gedeeltelijk?) voor andere banken.
dit en mogelijk nog meer onzekerheden(terecht of onterecht) zullen de markt voor dergelijk papier zenuwachtig kunnen maken met alle gevolgen van dien.
tevens was dit mijn laatste echt lange belegging en ga ik nu voor een verdergaande renteverhoging waar ik met de rest van mijn beleggingen op in speel.
DamJan
0
De certificaten zullen de komende dagen (zo niet weken) verder dalen.
Ik verwacht rond de 115-116%.Maar het is en blijft een mooi product om in portefeuille te hebben.

Blijft overigens vervelend dat banken keihard werken aan grote(re) kapitaalbuffers en de eisen jaarlijks strenger/ zwaarder worden.
Overheden leggen alle verantwoordelijkheden bij derden neer. Er komt nog een tijd dat de bankenwereld zo krachtig/ machtig is dat zij op Prinsjesdag de begroting presenteert i.p.v. het kabinet.

zeurpietje
0
quote:

DamJan schreef op 11 juli 2017 10:33:


De certificaten zullen de komende dagen (zo niet weken) verder dalen.
Ik verwacht rond de 115-116%.Maar het is en blijft een mooi product om in portefeuille te hebben.

Blijft overigens vervelend dat banken keihard werken aan grote(re) kapitaalbuffers en de eisen jaarlijks strenger/ zwaarder worden.
Overheden leggen alle verantwoordelijkheden bij derden neer. Er komt nog een tijd dat de bankenwereld zo krachtig/ machtig is dat zij op Prinsjesdag de begroting presenteert i.p.v. het kabinet.


dat gebeurd eigenlijk al in Amerika. heel veel ministers in de diverse regeringen komen daar uit de top van Goldman Sachs. dus zeg maar Goldman Sachs rules the world.
objectief
0
quote:

DamJan schreef op 11 juli 2017 10:33:



Blijft overigens vervelend dat banken keihard werken aan grote(re) kapitaalbuffers en de eisen jaarlijks strenger/ zwaarder worden.
Overheden leggen alle verantwoordelijkheden bij derden neer. Er komt nog een tijd dat de bankenwereld zo krachtig/ machtig is dat zij op Prinsjesdag de begroting presenteert i.p.v. het kabinet.



Aangezien de banken grotere kapitaalbuffers worden opgelegd (en dat willen ze zelf natuurlijk niet)..toont dat aan dat de macht van de bank schijnbaar niet zo groot is anders zou dit niet gebeuren.
alida1
0
Eem verschil van 2.8% van de bied en laat voorbeurs laat zien dat er een nieuwe richting komt. en het lijkt dat de prijs nog kunstmatig hoog is.
objectief
0
Een hogere rente is gunstig voor de banksector, maar aan de andere kant slecht voor het rendement op deze lening. Wat het per saldo wordt is koffiedik kijken.
Biobert
0
Interview CFO Bas Brouwers van Rabobank in het FD van maandag 10 juli j.l is desastreus voor de koers van de Rabo Certificaten.
3.861 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 jan 2022 17:23
Koers 130,760
Verschil -0,340 (-0,26%)
Hoog 131,240
Laag 130,060
Volume 3.942.225
Volume gemiddeld 2.512.951
Volume gisteren 4.138.575