Forum Rabobank Certificaat geopend

1. DirkDeNeu 2 mei 2025 09:11

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 12 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 220

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 1.506

   Dat mag, maar ik zou het eerder zien als een perpetual.
2. Mikebelegger 2 mei 2025 09:13

   auteur info

   • Mikebelegger

     Lid sinds: 14 apr 2023

     Laatste bezoek: 11 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 124

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 2 mei 2025 08:53:

   [...]
   
   RC houders lopen veel meer risico dan aandeelhouders aangezien het om een diep achtergesteld product gaat.
   

   Wat zijn aandelen dan in jou opinie? Dieper achtergesteld bestaat volgens mij niet. Voor mij gelijkwaardige risico’s als aandelen, volgens de BNR podcast overigens ook …
3. EQ140 2 mei 2025 09:21

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 09 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 239

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.554

   De Rabobank staat er zeer goed voor en maakt 5 miljard winst per jaar. Risico 0 op een faillissement . Rente op spaarboekjes weer gezakt en gaat naar 1% , dan gaan de RC omhoog, is een aantal jaren eerder ook zo gegaan.Met z,n 6% rente zijn ze aantrekkelijk om te bezitten.
4. Jos1956 2 mei 2025 09:23

   auteur info

   • Jos1956

     Lid sinds: 12 dec 2024

     Laatste bezoek: 11 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 86

   •    Aantal posts: 75

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 2 mei 2025 08:53:

   [...]
   
   RC houders lopen veel meer risico dan aandeelhouders aangezien het om een diep achtergesteld product gaat.
   

   Wat is het verschil met aandeelhouders? Diep achtergesteld wil zeggen dat certificaathouders bij faillissement achteraan de rij staan. Dit is bij aandelen toch precies hetzelfde?
5. DirkDeNeu 5 mei 2025 22:47

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 12 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 220

     Gegeven: 129

   •    Aantal posts: 1.506

   quote:

   Jos1956 schreef op 2 mei 2025 09:23:

   [...]
   
   Wat is het verschil met aandeelhouders? Diep achtergesteld wil zeggen dat certificaathouders bij faillissement achteraan de rij staan. Dit is bij aandelen toch precies hetzelfde?
   

   Ik zou me hier toch wat meer over inlezen. Ik heb ooit ING perps gekocht op 30% en schitterende winst op gemaakt. Maar ik had ook SNS op 17% en vervolgens 10+ jaar gewacht tot uitkering.
   
   Ik heb vorig jaar nog mijn achtergestelde perps van Casino Guichard in rook op zien gaan. 1000 euro perp is nu 60 euro cent waard in aandelen.
   
   Of lees anders dit nog even www.ad.nl/wielrennen/gert-jan-theunis...
   
   Ik hoop natuurlijk dat het allemaal omhoog gaat, want de certificaten zijn ongeveer laatste perp-achtigen die interessant zijn en heb ze zelf natuurlijk ook.
6. Kousie 6 mei 2025 12:58

   auteur info

   • Kousie

     Lid sinds: 24 apr 2001

     Laatste bezoek: 13 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 407

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.633

   Al "beeldbuis"-wielerfanaat hoop ik vurig voor Gert-Jan dat ie gewoon is blijven zitten in die Corona periode.
   Zo ja, dan is het weer goed gekomen met hem.
7. Jos1956 6 mei 2025 18:37

   auteur info

   • Jos1956

     Lid sinds: 12 dec 2024

     Laatste bezoek: 11 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 47

     Gegeven: 86

   •    Aantal posts: 75

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 5 mei 2025 22:47:

   [...]
   
   Ik zou me hier toch wat meer over inlezen. Ik heb ooit ING perps gekocht op 30% en schitterende winst op gemaakt. Maar ik had ook SNS op 17% en vervolgens 10+ jaar gewacht tot uitkering.
   
   Ik heb vorig jaar nog mijn achtergestelde perps van Casino Guichard in rook op zien gaan. 1000 euro perp is nu 60 euro cent waard in aandelen.
   
   Of lees anders dit nog even www.ad.nl/wielrennen/gert-jan-theunis...
   
   Ik hoop natuurlijk dat het allemaal omhoog gaat, want de certificaten zijn ongeveer laatste perp-achtigen die interessant zijn en heb ze zelf natuurlijk ook.
   

   @DirkDeNeu
   Ik weet niet wat je met deze post bedoelt. Het ging over het risico van de RC's t.o.v. aandelen. Bij de RC's wordt gewezen op het diep achtergestelde karakter; d.w.z. achteraan de rij bij faillissement. Ik bedoelde te zeggen: dit is bij aandelen niet anders.
   Dus; als de Rabobank failliet gaat, kunnen de certificaathouders fluiten naar hun geld.
   
   Jouw verhaal gaat volgens mij over koersen die verdampt/gezakt zijn en het verhaal van Gert Jan Theunisse gaat over de eenmalige stopzetting van de uitkering couponrente. Dat gebeurde ook bij dividendaandelen. Overigens is het later weer gecorrigeerd door de Rabo.
   
   Mijn conclusie is: de RC's zijn niet risicovoller dan aandelen. Tenzij ik iets over het hoofd zie.
8. Mikebelegger 6 mei 2025 22:49

   auteur info

   • Mikebelegger

     Lid sinds: 14 apr 2023

     Laatste bezoek: 11 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 124

   Je ziet niets over het hoofd. De RC doodbidders zijn diegene die ze omlaag willen praten omdat ze te laat kochten of ze te duur vinden. “als je de mensen leert kennen ga je de dieren waarderen” is een oud gezegde :-))
9. De Wit 7 mei 2025 10:23

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 12 apr 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1824

     Gegeven: 614

   •    Aantal posts: 2.603

   quote:

   Jos1956 schreef op 2 mei 2025 09:23:

   [...]
   
   Wat is het verschil met aandeelhouders? Diep achtergesteld wil zeggen dat certificaathouders bij faillissement achteraan de rij staan. Dit is bij aandelen toch precies hetzelfde?
   

   Bij een faillissement sta je achter alle andere schuldeisers, maar nog wel voor de aandeelhouders. In de praktijk zal dit op hetzelfde neerkomen: geld kwijt.
   
   Het verschil met een aandeelhouder is dat je als certificaathouder geen zeggenschap hebt. Bij Rabobank is het volgens mij ook zo dat het bedrijf op enig moment zou kunnen besluiten om de certificaten tegen 100% terug te kopen. Dat zal Rabobank niet snel doen (aangezien er dan veel beleggers, die deels tevens Rabobank klant zijn, not amused zullen zijn). Ik heb mijn certificaten tegen gemiddeld 99,41% ingekocht, maar zou het toch niet leuk vinden wanneer er van vandaag op morgen 100% geboden wordt voor certificaten die ik thans voor 112,38% in portefeuille heb. Nu geloof ik trouwens niet, dat dit scenario ooit realiteit zal worden.
   
   Een tweede verschil is dat je met aandelen mee deelt in het indirect rendement als het met de bank heel erg goed gaat. Als het met de Rabobank heel erg goed gaat zie je dat ze de certificaten juist (deels) gaan inkopen. Dus in goede tijden is er waarschijnlijk geen ruimte meer voor (behoefte aan) certificaathouders die 6,5% per jaar (op nominaal 100%) mogen incasseren.
   
   Ik ken mensen die een aanzienlijk deel van hun vermogen louter in Rabo Certificaten hebben gestoken. Dat is qua risicospreiding niet verstandig. Gert Jan Theunissen kan klagen als de uitkering tijdelijk gepauzeerd wordt, maar Gert Jan Theunissen had een grote beginnersfout gemaakt op het gebied van beleggen. Ik heb zelf 2,4% van mijn vermogen in Rabo Certificaten zitten en dat vind ik al wat aan de hoge kant.
10. Stabiele factor 7 mei 2025 10:42

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 aug 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 494

    Ik zit op pakweg 20% van mijn vermogen en dus koop ik niet bij.
12. zittenblijver 9 mei 2025 16:32

    auteur info

    • zittenblijver

      Lid sinds: 01 mei 2024

      Laatste bezoek: 22 sep 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 3

    En wat is jouw 2.4% waard? 7,50 euro?
    Als je 2,4% al teveel vindt, dan snap ik niet dat je deze hebt.
13. Mikebelegger 12 mei 2025 13:53

    auteur info

    • Mikebelegger

      Lid sinds: 14 apr 2023

      Laatste bezoek: 11 apr 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 90

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 124

    Ik ga er maar vanuit dat hij 24% bedoelt :-)
14. candide 13 mei 2025 10:09

    auteur info

    • candide

      Lid sinds: 27 nov 2007

      Laatste bezoek: 06 okt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 53

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 152

    Verdwijnen van de Stak betekent feitelijk een verdere ontmanteling van de Rabobank als coöperatieve identiteit. Beslissing om rente op te schorten, niet uit te betalen etc. wordt nu geheel binnenskamers besloten. Nog minder rechten dan een gewone aandeelhouder en in vergelijking met dividend van ING en andere banken een procentueel lagere vergoeding. Wel iets minder volatiel.
    Nog even en volgt een omzetting in aandelen? Ik kan niet wachten dat dit financiële gedrocht uit de markt verdwijnt…
15. clever 19 mei 2025 21:25

    auteur info

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 apr 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 346

      Gegeven: 344

    •    Aantal posts: 4.074

    quote:

    candide schreef op 13 mei 2025 10:09:

    Ik kan niet wachten dat dit financiële gedrocht uit de markt verdwijnt…
    

    Ik ook hoor. Tis echt vree-suh-lhuk
16. Stabiele factor 20 mei 2025 13:40

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 aug 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 494

    Niet te doen inderdaad.
17. EQ140 21 mei 2025 12:19

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 09 apr 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 239

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.554

    Ik heb er de laatste jaren veel mee verdiend. Rente op een spaarbankboekje is niet veel en zakt alleen maar. De RC geven een vaste rente van z,n 6% dat is een mooi rendement op mijn kapitaaltje. Dus waarom niet tevreden zijn hiermee? Ik begrijp het niet.De laatste reacties is ik stemming makerij, vreselijk raar.
18. Stabiele factor 21 mei 2025 13:36

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 aug 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 494

    Was inderdaad niet serieus bedoeld, maar dat mocht dacht ik wel duidelijk zijn.
19. De Wit 21 mei 2025 14:48

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 12 apr 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1824

      Gegeven: 614

    •    Aantal posts: 2.603

    quote:

    candide schreef op 13 mei 2025 10:09:

    Verdwijnen van de Stak betekent feitelijk een verdere ontmanteling van de Rabobank als coöperatieve identiteit. Beslissing om rente op te schorten, niet uit te betalen etc. wordt nu geheel binnenskamers besloten. Nog minder rechten dan een gewone aandeelhouder en in vergelijking met dividend van ING en andere banken een procentueel lagere vergoeding. Wel iets minder volatiel.
    Nog even en volgt een omzetting in aandelen? Ik kan niet wachten dat dit financiële gedrocht uit de markt verdwijnt…
    

    Vrij overdreven idd, die laatste zin. ;-)
    
    Ik heb overigens tegen de ontmanteling van de StAk gestemd. Rabobank wordt er namelijk iets beter van, maar biedt er niets voor terug. Er valt een zekerheid voor de certificaathouders weg, ook al is die zekerheid in de praktijk een wassen neus. De combinatie van die twee aspecten deed mij tegenstemmen met als belangrijkste argument dat Rabobank niet dit volledige plaatje schetste in haar toelichting.
    
    Disclaimer: dit is louter mijn eigen inschatting van de casus (die vrij stellig geponeerd is) en ik zou daarbij uiteraard iets over het hoofd hebben kunnen zien o.i.d.
20. De Wit 21 mei 2025 14:54

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 12 apr 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1824

      Gegeven: 614

    •    Aantal posts: 2.603

    quote:

    Stabiele factor schreef op 7 mei 2025 10:42:

    Ik zit op pakweg 20% van mijn vermogen en dus koop ik niet bij.
    

    Ik vind 20% wel erg veel, als ik eerlijk ben. Het is alsof je 20% van je vermogen in één aandeel of één bedrijfsobligatie of één vastgoedfonds steekt, dat zou ik zelf nooit doen. Mijn grootste positie in één belegging/asset is 6,9%. De daarop volgende positie 3,6%. Rabo Certificaten staan op positie 3 (2,5%)
21. Stabiele factor 21 mei 2025 15:40

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 aug 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 494

    quote:

    De Wit schreef op 21 mei 2025 14:54:

    [...]
    
    Ik vind 20% wel erg veel, als ik eerlijk ben. Het is alsof je 20% van je vermogen in één aandeel of één bedrijfsobligatie of één vastgoedfonds steekt, dat zou ik zelf nooit doen. Mijn grootste positie in één belegging/asset is 6,9%. De daarop volgende positie 3,6%. Rabo Certificaten staan op positie 3 (2,5%)
    

    En meer dan 70% zijn termijndeposito's.