Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Jos1956 12 december 2025 10:40

   auteur info

   • Jos1956

     Lid sinds: 12 dec 2024

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 47

   quote:

   Warm Buffet schreef op 12 december 2025 10:00:

   [...]
   
   nl.investing.com/rates-bonds/netherla...
   
   NL 10 jaars obligatierente. Deze is in 2025 gestaag opgelopen van 2,5% naar 3%. Dit is normaliter ongunstig voor de RC's.
   

   Dank je, ik doelde ook op de verkoopcijfers van de RC's. Als je die nog wilt delen, dank alvast.
2. Warm Buffet 12 december 2025 11:07

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 462

   quote:

   Jos1956 schreef op 12 december 2025 10:40:

   [...]
   
   Dank je, ik doelde ook op de verkoopcijfers van de RC's. Als je die nog wilt delen, dank alvast.
   

   Bij Euronext wordt aantal certificaten in orderboek (vertraagd) weergegeven. Op dit moment flink meer in de bied dan in de laat. Dat zou betekenen dat er nu meer kopers zijn dan verkopers, bij een dalende koers...
   
   live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...
3. Turfbaas 12 december 2025 11:37

   auteur info

   • Turfbaas

     Lid sinds: 23 jan 2015

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 232

     Gegeven: 284

   •    Aantal posts: 1.169

   quote:

   Warm Buffet schreef op 12 december 2025 09:50:

   [...]
   
   Als je aangeeft dat je in december hebt verkocht uit zakelijke overwegingen (bijv. omdat de markt op een hoogtepunt staat en bubbelvrees etc) en je koopt januari daarnaast ook een paar andere aandelen dan is peildatumarbitrage niet eens van toepassing.
   

   Zo stond ik er eerst ook in maar ik twijfel steeds meer of het wel zo simpel is. Ik hoop echter dat je gelijk hebt.
4. objectief 12 december 2025 12:40

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5892

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 28.550

   quote:

   Warm Buffet schreef op 12 december 2025 09:50:

   [...]
   
   Als je aangeeft dat je in december hebt verkocht uit zakelijke overwegingen (bijv. omdat de markt op een hoogtepunt staat en bubbelvrees etc) en je koopt januari daarnaast ook een paar andere aandelen dan is peildatumarbitrage niet eens van toepassing.
   

   Ik veronderstel dat je deze casus door de fiscus heb laten goedkeuren? of anders was een mooie droom.
5. EQ140 12 december 2025 13:30

   auteur info

   • EQ140

     Lid sinds: 28 jun 2014

     Laatste bezoek: 18 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 2.484

   10 jaars rente nu op 3% De schuldenberg In Europa en de VS is enorm wat eigenlijk een nog( veel) hogere rente rechtvaardigt. Dit omdat de risico,s van terugbetalen toenemen De koers van . RC zakt met een hogere rente, dit gebeurde in 2022 ook.RC zijn diep achtergestelde obligaties die gevoelig zijn voor renteschommelingen.
6. Warm Buffet 15 december 2025 10:36

   auteur info

   • Warm Buffet

     Lid sinds: 12 okt 2020

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 462

   quote:

   objectief schreef op 12 december 2025 12:40:

   [...]
   
   Ik veronderstel dat je deze casus door de fiscus heb laten goedkeuren? of anders was een mooie droom.
   

   Waarom zou de casus goedgekeurd moeten worden door de fiscus? Dat komt ongeveer op hetzelfde neer als "de slager die zijn eigen vlees keurt”. Heb je de memorie van toelichting hierover al eens bestudeerd? Die laat veel ruimte voor interpretatie.
7. objectief 15 december 2025 14:45

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5892

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 28.550

   quote:

   EQ140 schreef op 12 december 2025 13:30:

   10 jaars rente nu op 3% De schuldenberg In Europa en de VS is enorm wat eigenlijk een nog( veel) hogere rente rechtvaardigt. Dit omdat de risico,s van terugbetalen toenemen De koers van . RC zakt met een hogere rente, dit gebeurde in 2022 ook.RC zijn diep achtergestelde obligaties die gevoelig zijn voor renteschommelingen.
   

   Deels heb je gelijk, maar de RCs zijn de schuld van de Rabo Bank en deze bank maakt maximale winsten en dat is toch iets anders dan de staatsschulden van de V.S. en/of sommige Europese landen.
   Ik denk niet dat de Rabo Bank de rente en schuld niet kan (terug)betalen de komende jaren.
   Overigens zal de V.S. er alles aan doen om de rente laag te houden of te verlagen en dat lijkt met niet moeilijk met Trump en een zwakkere economie.
   Dit is m.i. niet meer dan het gebruikelijke rentedipje.
8. Albatros 16 december 2025 10:39

   auteur info

   • Albatros

     Lid sinds: 30 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 25

   Lange termijn denken. Dus lekker blijven zitten.
9. Jos1956 16 december 2025 12:33

   auteur info

   • Jos1956

     Lid sinds: 12 dec 2024

     Laatste bezoek: 19 jan 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 36

     Gegeven: 67

   •    Aantal posts: 47

   quote:

   Warm Buffet schreef op 15 december 2025 10:36:

   [...]
   
   Waarom zou de casus goedgekeurd moeten worden door de fiscus? Dat komt ongeveer op hetzelfde neer als "de slager die zijn eigen vlees keurt”. Heb je de memorie van toelichting hierover al eens bestudeerd? Die laat veel ruimte voor interpretatie.
   

   Interessant. Zou je iets meer kunnen zeggen over deze memorie van toelichting?
10. EQ140 19 december 2025 14:48

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.484

    Nu weer 90 miljard lening aan Oekraine, 10 jaars rente loopt op en ook de schuldenberg. Dit is wederom nadelig voor de koers van de RC.
12. Jojojo 22 december 2025 09:16

    auteur info

    • Jojojo

      Lid sinds: 21 sep 2023

      Laatste bezoek: 07 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 13

    Geld kan niet op voor Oekraïne
13. B vd 22 december 2025 09:31

    auteur info

    • B vd

      Lid sinds: 18 jun 2009

      Laatste bezoek: 15 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 140

    Fiscus kijkt naar omvang van de portefeuille, niet welke aandelen of obligaties je hebt. Als jij binnen de marges valt waarin er onderzoek mogelijk is dan mag jij de belastingdienst het tegendeel gaan bewijzen.
    
    Echter zo ver komt het nooit, het is zo druk bij de belastingdienst dat hier geen tijd voor is.
    
    (Zit zelf Long in Rabobank Certificaten)
14. objectief 22 december 2025 13:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 19 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5892

      Gegeven: 97

    •    Aantal posts: 28.550

    quote:

    B vd schreef op 22 december 2025 09:31:

    Echter zo ver komt het nooit, het is zo druk bij de belastingdienst dat hier geen tijd voor is.
    
    

    De 30% box 3 tariefverhoging is niet doorgegaan; dus dat loopt in de duizenden voordeel.
    NB. de controle gaat automatisch daarvoor is geen man/vrouw (extra) nodig.
    Elke (bewuste) fout kan nog jaren met terugbetaling en mega boete beloond worden.
15. Jojojo 23 december 2025 09:00

    auteur info

    • Jojojo

      Lid sinds: 21 sep 2023

      Laatste bezoek: 07 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 13

    Ik hoop dat die nog een aantal procent zakt zo vlak voor de jaarwisseling, dan gooi ik er weer een schip met geld tegenaan.
16. Warm Buffet 23 december 2025 11:53

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 19 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 462

    quote:

    objectief schreef op 22 december 2025 13:05:

    [...]
    
    De 30% box 3 tariefverhoging is niet doorgegaan; dus dat loopt in de duizenden voordeel.
    NB. de controle gaat automatisch daarvoor is geen man/vrouw (extra) nodig.
    Elke (bewuste) fout kan nog jaren met terugbetaling en mega boete beloond worden.
    

    Nogmaals, de memorie van toelichting laat behoorlijk veel ruimte voor interpretatie. De belastingplichtige dient op verzoek aan te tonen dat aan een transactie in de arbitrageperiode een zakelijke overweging, zijnde niet-fiscaal gedreven handeling, ten grondslag ligt. Met een beetje creativiteit moet dat wel lukken zou ik zeggen...
    
    Daarnaast acht ik de kans dat de belastingdienst zich nog meer box-3 ellende op haar hals gaat halen klein. Daarnaast is er sprake van een overgangsregime waarbij we vanaf 2028 (beoogd) belasting gaan betalen obv werkelijk rendement.
17. Turfbaas 23 december 2025 12:57

    auteur info

    • Turfbaas

      Lid sinds: 23 jan 2015

      Laatste bezoek: 19 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 232

      Gegeven: 284

    •    Aantal posts: 1.169

    Dag Warm Buffet, waar vind ik die memorie? Heb je ajb de zoektermen voor google (of mooier nog) de link? Alvast bedankt!
18. wolfje 23 december 2025 14:37

    auteur info

    • wolfje

      Lid sinds: 10 okt 2024

      Laatste bezoek: 12 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 12

    Laat de calculerende beleggers maar door-rommelen met hun RC aan- en verkopen rond de jaarwisseling. Zit er zelf lekker lang in en schrijf elk kwartaal €12000,- aan couponrente bij. Dit bij een gemiddelde aankoopkoers van 102%. De box 3 belasting neem ik daarbij voor lief.
19. EQ140 23 december 2025 18:51

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 18 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.484

    Het is de vraag of Rabo de certificaten gaat aflossen begin volgend jaar. De STAK is ontbonden dus dat is geen beletsel meer. Zoals eerder vermeld zijn de certificaten niet meer nodig voor de bank kapitaals eisen cq buffers.volgens het prospectus kan de bank de certificaten tegen pari terug kopen. De Rabo maakt nu elk jaar ong. 400 miljoen kosten en wil dit terug brengen. Ze hebben eerder voor 1 miljard teruggekocht met tegen €108,50 Komt er met deze hoge koers ook tegen marktwaarde (plus premie ) een uitkoop?gezien de hoge kosten die dat meebrengt verwacht ik het niet zomaar.
20. Warm Buffet 24 december 2025 14:42

    auteur info

    • Warm Buffet

      Lid sinds: 12 okt 2020

      Laatste bezoek: 19 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 462

    quote:

    wolfje schreef op 23 december 2025 14:37:

    Laat de calculerende beleggers maar door-rommelen met hun RC aan- en verkopen rond de jaarwisseling. Zit er zelf lekker lang in en schrijf elk kwartaal €12000,- aan couponrente bij. Dit bij een gemiddelde aankoopkoers van 102%. De box 3 belasting neem ik daarbij voor lief.
    

    Toe maar, dit betekent dat u circa EUR 750K aankoop RC's in portefeuille heeft. Er zijn ook minderbedeelden in deze wereld en voor die groep telt elke euro.... U draagt overigens minstens 1 kwartaal aan couponrente af aan de fiscus uhv box-3 belasting. Tsja leuker kunnen we het niet maken en makkelijker ook niet!
21. B. Elegger 27 december 2025 00:10

    auteur info

    • B. Elegger

      Lid sinds: 05 sep 2025

      Laatste bezoek: 13 jan 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 4

    Ik ben benieuwd hoe diep het eindejaarsdipje dit jaar is. Maandag 111 op de borden, voor de 31e nog richting de 110 en dan in januari weer richting de 115 klimmen? Als ik de Rabobank was wist ik wel in welke periode ik de certificaten zou opkopen.