Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

3.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
Arie reageert
0
quote:

Bert Jansen schreef op 1 april 2020 17:24:


[...]

Ik hoop dat hier inderdaad nog wat mee gedaan gaat worden. Lijkt me nog wel mogelijk dat Rabo in ieder geval de gemaakte kosten gaat terugstorten.

De rente over kwartaal 1 kun je denk ik wel vergeten.

U heeft het over gemaakte kosten; die hebben we niet afgezien van 4x aankoopkosten en dat is de moeite niet waard.
De mee-gekochte rente in Q1, dan gaat het over een behoorlijk bedrag. Een rentebedrag wat al was bijgeschreven op onze broker rekening en 'verdween' na een tijdje. da's een soort van diefstal, denk ik.
boemboem1
0
bravo, bravo ! rustig blijven, geen paniek. alles weer goed. geen paniek-acties nu. rust, rust en nogeens rust.
Reageerder1
0
Ik heb de Rabo voorgesteld om geen kosten in rekening te brengen. Is wel het minste wat ze kunnen doen nu ze al die miljoenen aan rentevergoedingen niet willen uitkeren. Maar nee 'dat kan echt niet, die kosten worden gemaakt om de rekeningen aan te houden' is hun antwoord. Aan IEX gevraagd of ze dit in hun onderzoek ook mee willen nemen.
c room
0
quote:

bravo schreef op 1 april 2020 17:40:


[...]

Oke, nu is het mij duidelijk. Tja, dat zijn die hopeloze roeptoeters die je kan scharen onder "pesters" en Toetsenbordridders. Negeren.

Wat vindt jij een redelijke prijs? Met het deuk in het vertrouwen vind ik 60% een redelijke prijs. Voor de onzekerheden en geen vergoeding vind ik dat een normale compensatie. Met rente tikte hij al 85% aan. Ik gun overigens iedereen 135%. Het is gewoon ronduit lullig.
HJ deTuinman
1
Als reactie die het oversluiten van de hypotheek en de hele kwestie de moeite niet waard vond:
[...]
Gaat natuurlijk niet alleen over hypotheken.. Vandaag alvast één van beide betaalrekeningen overgeheveld, saldo beleggersrekening gehalveerd en een deel van mijn verzekeringen (Interpolis) gaan nog elders ondergebracht worden.
Deel spaarrekening ook al naar elders verplaatst en de helft RC (eerste deel twee weken geleden al verkocht), vandaag ook eruit gegooid. Ben wel klaar met de RABO, niet zozeer vanwege opschorting rente over juni en verder, maar vanwege niet uitbetalen van reeds opgebouwde rente deze maand, met een méér dan zwak excuus (ECB ) . Dat noem ik wel degelijk schoffering van mij/ons als meerjarige en trouwe klant !!
drooglegging
1
"En al helemaal niet als die toezichthouder ook nog eens meedeelt dat banken die niet willen meewerken aan het onderhavige verzoek, ook juridische stappen tegemoet zouden kunnen zien"(FD.nl)

Dit is nieuw voor mij, ze hebben dus nieuwe gereedschappen in de gereedschapskist.
De ECB club gaat zeer onprettig worden, ik dacht ook dat we klaar waren met deze club, niet dus! zeer zorgwekkend.
Plein777
0
Houder Rabocertificaten had huiswerk moeten doen’: 5 vragen

Door RUBEN EG

1 uur geleden in FINANCIEEL



AMSTERDAM - Het tijdelijk schrappen van de vergoeding op Rabobank Certificaten leidt tot woede onder houders. Is dat terecht? „Nee”, vindt Hans Oudshoorn, beleggerstrainer bij BinckBank.


Vijf vragen over de certificaten en de onvrede over het niet uitbetalen van Rabobank.


Wat zijn dat nu precies, Rabobank Certificaten?

„Een diep achtergesteld beleggingsproduct dat onderdeel uitmaakt van het eigen vermogen van Rabobank, waarover per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd. Simpel gezegd: het lijkt qua risico op een aandeel, maar het is geen aandeel. Houders hebben ook geen stemrecht. Vanwege het hoge risico is de uitkering ook relatief hoog.”

Het is geen veilig spaarproduct met een vaste hoge rente?

„Absoluut niet. Het is net zo risicovol als een bankaandeel. Eigenlijk kom je op hetzelfde rendement als dat van Rabocertificaten uit, als je het gemiddelde rendement van aandelen in ABN Amro, ING, Aegon, NN en ASR neemt. Rabobank betaalt de vergoeding op de certificaten uit van de winst. Hierover heeft de Europese Centrale Bank gezegd: houd dat tijdens de coronacrisis even in huis.”

BEKIJK OOK:
Rabobank stelt uitkering dividend uit door corona
Dat grote risico had Rabobank of mijn broker mij best wel eens mogen vertellen?

„Aan het begin van de prospectus staat: risico, risico, risico. Rabobank heeft zelf ook een speciale uitlegpagina over de certificaten. Het is heel makkelijk van beleggers om nu te zeggen dat ze dit niet wisten. Maar dat gedrag past echt niet. Wie kiest hierin te beleggen heeft de verplichting om zijn huiswerk te doen. Wij leggen het altijd uit aan klanten. Er zijn zelfs partijen die Rabocertificaten vanwege het grote risico niet eens aanbieden.”

Zit Rabobank in financiële problemen?

„Dat is niet gezegd. Zelf heeft de bank zeer recent aangegeven rock-solid te zijn, maar niemand weet natuurlijk hoe lang de coronacisis gaat duren. De overheid koopt tijd, ook bij bedrijven. Daarom zijn banken door toezichthouders gevraagd hun dividend voorlopig vast te houden. De Rabocertificaten hebben wel als kenmerk dat een gemiste betaling niet hoeft te worden ingehaald. Of uitstel in deze uitzonderlijke situatie ook echt tot afstel van de uitbetalingen leidt, valt nog niet te zeggen. Daarom reageert de koers ook zo heftig.”

BEKIJK OOK:
Ook Triodos Bank betaalt geen dividend

Geldt hetzelfde voor de Triodos Certificaten?

„Eigenlijk wel. Deze bank heeft de uitkering niet uitgesteld zoals Rabobank, maar helemaal geschrapt. De Triodos Certificaten zijn wel erg klantspeficiek. Ze zijn alleen voor Triodosklanten. Dat was vroeger ook zo met Rabocertificaten. Maar die zijn op zeker moment breed weggezet in de markt, dus ook voor beleggers die geen klant van Rabobank zijn.”
HJ deTuinman
0
Wat een ongelooflijke onzin argumenten! Het gaat hier helemaal niet over risico, vergelijkbaar met het schrappen van dividend!
Daarnaast liet de RABO slechts een paar dagen geleden in de media nog weten, dat er van risico geen sprake was; men maakte winst en nog eens winst! En dan nog.. RABO is niet beursgenoteerd en keert daarom geen dividend uit in de zin van winstdeling.
Mede daarom kan de RABO zich hooguit verschuilen achter de (onzin)argumentatie van de ECB, daarom veiligheidshalve in de nabije toekomst evengoed (zelfs) reeds aangegane verplichtingen schrappen vanaf juni en verder, maar ook niet meer dan dat!
De aangegane verplichting tot rentebetaling (geen winstdeling) over een reeds verstreken periode kan ze domweg niet meer schrappen, tenzij aangetoond dat de bedrijfsvoering van de RABO zelf daartoe noopt, in het geding komt, danwel een faillissement dreigt.
Geen van alle is het geval en daarom is het besluit van RABO niet rechtsgeldig, niet verantwoord en niet "verkoopbaar" aan haar klanten.. Een dwaze beslissing, welke de RABO als een boemerang op haar eigen bordje terug gaat krijgen!
Monnie
1
quote:

Plein777 schreef op 1 april 2020 19:46:


Houder Rabocertificaten had huiswerk moeten doen’: 5 vragen

Door RUBEN EG

1 uur geleden in FINANCIEEL



AMSTERDAM - Het tijdelijk schrappen van de vergoeding op Rabobank Certificaten leidt tot woede onder houders. Is dat terecht? „Nee”, vindt Hans Oudshoorn, beleggerstrainer bij BinckBank.


Vijf vragen over de certificaten en de onvrede over het niet uitbetalen van Rabobank.


Wat zijn dat nu precies, Rabobank Certificaten?

„Een diep achtergesteld beleggingsproduct dat onderdeel uitmaakt van het eigen vermogen van Rabobank, waarover per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd. Simpel gezegd: het lijkt qua risico op een aandeel, maar het is geen aandeel. Houders hebben ook geen stemrecht. Vanwege het hoge risico is de uitkering ook relatief hoog.”

Het is geen veilig spaarproduct met een vaste hoge rente?

„Absoluut niet. Het is net zo risicovol als een bankaandeel. Eigenlijk kom je op hetzelfde rendement als dat van Rabocertificaten uit, als je het gemiddelde rendement van aandelen in ABN Amro, ING, Aegon, NN en ASR neemt. Rabobank betaalt de vergoeding op de certificaten uit van de winst. Hierover heeft de Europese Centrale Bank gezegd: houd dat tijdens de coronacrisis even in huis.”

BEKIJK OOK:
Rabobank stelt uitkering dividend uit door corona
Dat grote risico had Rabobank of mijn broker mij best wel eens mogen vertellen?

„Aan het begin van de prospectus staat: risico, risico, risico. Rabobank heeft zelf ook een speciale uitlegpagina over de certificaten. Het is heel makkelijk van beleggers om nu te zeggen dat ze dit niet wisten. Maar dat gedrag past echt niet. Wie kiest hierin te beleggen heeft de verplichting om zijn huiswerk te doen. Wij leggen het altijd uit aan klanten. Er zijn zelfs partijen die Rabocertificaten vanwege het grote risico niet eens aanbieden.”

Zit Rabobank in financiële problemen?

„Dat is niet gezegd. Zelf heeft de bank zeer recent aangegeven rock-solid te zijn, maar niemand weet natuurlijk hoe lang de coronacisis gaat duren. De overheid koopt tijd, ook bij bedrijven. Daarom zijn banken door toezichthouders gevraagd hun dividend voorlopig vast te houden. De Rabocertificaten hebben wel als kenmerk dat een gemiste betaling niet hoeft te worden ingehaald. Of uitstel in deze uitzonderlijke situatie ook echt tot afstel van de uitbetalingen leidt, valt nog niet te zeggen. Daarom reageert de koers ook zo heftig.”

BEKIJK OOK:
Ook Triodos Bank betaalt geen dividend

Geldt hetzelfde voor de Triodos Certificaten?

„Eigenlijk wel. Deze bank heeft de uitkering niet uitgesteld zoals Rabobank, maar helemaal geschrapt. De Triodos Certificaten zijn wel erg klantspeficiek. Ze zijn alleen voor Triodosklanten. Dat was vroeger ook zo met Rabocertificaten. Maar die zijn op zeker moment breed weggezet in de markt, dus ook voor beleggers die geen klant van Rabobank zijn.”



Deze meneer van de Binck bank begrijpt het probleem niet. Gaat niet om risico van het product en het feit dat Rabo kan besluiten geen rente uit te keren. Gaat om de timing van dat besluit. Na een hele afgelopen rentebetaling.

Word zo moe van dit soort experts.
Monnie
1
quote:

c room schreef op 1 april 2020 19:11:


[...]
Wat vindt jij een redelijke prijs? Met het deuk in het vertrouwen vind ik 60% een redelijke prijs. Voor de onzekerheden en geen vergoeding vind ik dat een normale compensatie. Met rente tikte hij al 85% aan. Ik gun overigens iedereen 135%. Het is gewoon ronduit lullig.


Ben ik met je eens maar hij gaat voorlopig niet zo onderuit en dat werd ons door deze zieners wel voorspeld. Niemand weet het en als je beweert het wel te weten dan klets je uit je nek. Kan niet zo goed tegen dat soort 'experts'.
HJ deTuinman
1
Ik beleg al zo'n dertig jaar, maar ik ben het met jou eens Monnie.. In dit soort tijden zie je niet alleen de allergrootste dwazen en betweters langskomen, maar de argumenten die ze bezigen lijken ook alleen maar door diezelfde dwazen te zijn uitgevonden c.q. ter gelegenheid "bedacht".
Binck en aanhangers van die club vallen in mijn optiek alvast ook af..
Arie reageert
1
quote:

Monnie schreef op 1 april 2020 20:47:


[...]

Deze meneer van de Binck bank begrijpt het probleem niet. Gaat niet om risico van het product en het feit dat Rabo kan besluiten geen rente uit te keren. Gaat om de timing van dat besluit. Na een hele afgelopen rentebetaling.

Word zo moe van dit soort experts.

Wanneer deze Hans Oudshoorn een beleggingsexpert is... dan ben ik blij dat ik daar geen zakelijke relatie mee heb. Deze man begrijpt het probleem niet.
Risico's bij RC zijn en waren bekend.
Niet bekend is dat de Rabobank reeds uitbetaalde Q1 rente terugvordert. Daar gaat het om.
Zie ook mijn reactie van 1 april om 17:53 uur


Arie reageert
0
quote:

Plein777 schreef op 1 april 2020 19:46:


Houder Rabocertificaten had huiswerk moeten doen’: 5 vragen

Door RUBEN EG

1 uur geleden in FINANCIEEL



AMSTERDAM - Het tijdelijk schrappen van de vergoeding op Rabobank Certificaten leidt tot woede onder houders. Is dat terecht? „Nee”, vindt Hans Oudshoorn, beleggerstrainer bij BinckBank.


Vijf vragen over de certificaten en de onvrede over het niet uitbetalen van Rabobank.


Wat zijn dat nu precies, Rabobank Certificaten?

„Een diep achtergesteld beleggingsproduct dat onderdeel uitmaakt van het eigen vermogen van Rabobank, waarover per kwartaal een vast bedrag wordt uitgekeerd. Simpel gezegd: het lijkt qua risico op een aandeel, maar het is geen aandeel. Houders hebben ook geen stemrecht. Vanwege het hoge risico is de uitkering ook relatief hoog.”

Het is geen veilig spaarproduct met een vaste hoge rente?

„Absoluut niet. Het is net zo risicovol als een bankaandeel. Eigenlijk kom je op hetzelfde rendement als dat van Rabocertificaten uit, als je het gemiddelde rendement van aandelen in ABN Amro, ING, Aegon, NN en ASR neemt. Rabobank betaalt de vergoeding op de certificaten uit van de winst. Hierover heeft de Europese Centrale Bank gezegd: houd dat tijdens de coronacrisis even in huis.”

BEKIJK OOK:
Rabobank stelt uitkering dividend uit door corona
Dat grote risico had Rabobank of mijn broker mij best wel eens mogen vertellen?

„Aan het begin van de prospectus staat: risico, risico, risico. Rabobank heeft zelf ook een speciale uitlegpagina over de certificaten. Het is heel makkelijk van beleggers om nu te zeggen dat ze dit niet wisten. Maar dat gedrag past echt niet. Wie kiest hierin te beleggen heeft de verplichting om zijn huiswerk te doen. Wij leggen het altijd uit aan klanten. Er zijn zelfs partijen die Rabocertificaten vanwege het grote risico niet eens aanbieden.”

Zit Rabobank in financiële problemen?

„Dat is niet gezegd. Zelf heeft de bank zeer recent aangegeven rock-solid te zijn, maar niemand weet natuurlijk hoe lang de coronacisis gaat duren. De overheid koopt tijd, ook bij bedrijven. Daarom zijn banken door toezichthouders gevraagd hun dividend voorlopig vast te houden. De Rabocertificaten hebben wel als kenmerk dat een gemiste betaling niet hoeft te worden ingehaald. Of uitstel in deze uitzonderlijke situatie ook echt tot afstel van de uitbetalingen leidt, valt nog niet te zeggen. Daarom reageert de koers ook zo heftig.”

BEKIJK OOK:
Ook Triodos Bank betaalt geen dividend

Geldt hetzelfde voor de Triodos Certificaten?

„Eigenlijk wel. Deze bank heeft de uitkering niet uitgesteld zoals Rabobank, maar helemaal geschrapt. De Triodos Certificaten zijn wel erg klantspeficiek. Ze zijn alleen voor Triodosklanten. Dat was vroeger ook zo met Rabocertificaten. Maar die zijn op zeker moment breed weggezet in de markt, dus ook voor beleggers die geen klant van Rabobank zijn.”

Arie reageert
1
Wanneer deze Hans Oudshoorn een beleggingsexpert is... dan ben ik blij dat ik daar geen zakelijke relatie mee heb. Deze man begrijpt het probleem niet.
Risico's bij RC zijn en waren bekend.
Niet bekend is dat de Rabobank reeds uitbetaalde Q1 rente terugvordert. Daar gaat het om.
Zie ook mijn reactie van 1 april om 17:53 uur
Frisekea
0
Vooruitbetaalde coupon in Q1 daarvoor moeten ze een soort van compensatie regelen.
Period. Het risico van een perp is bekend, maar als oud bankier vraag ik me af of ze wel een aantal beleggingsspecialisten hebben geraadpleegd voor het inluiden van deze actie. Lijkt me een wat overhaaste beslissing op ingeven van de ECB. Onttrekkingen vanaf Q2 op eigen vermogen tegenhouden is logisch (wel vervelend). Maar dan weet iedereen waar die aan toe is. Ik vermoed dat ze met een coulance komen.
bravo
0
quote:

c room schreef op 1 april 2020 19:11:


[...]
Wat vindt jij een redelijke prijs? Met het deuk in het vertrouwen vind ik 60% een redelijke prijs. Voor de onzekerheden en geen vergoeding vind ik dat een normale compensatie. Met rente tikte hij al 85% aan. Ik gun overigens iedereen 135%. Het is gewoon ronduit lullig.


Dat is gewoon onmogelijk. Alles hangt momenteel af van het verdere verloop van het virus en het verdere domino effect wat er nu ontstaat werkloosheid, bedrijven die kunnen omvallen, olieprijs etc. Herstelt dat niet op tijd dan zal een verder daling gaan plaatsvinden hoever who knows?
Kortweg onvoorspelbaar.
Frisekea
0
De koers van een perp kan nog veel verder naar beneden als er echt nog veel meer pleuris uitbreekt (zie kredietcrisis).
Dan ga je echt billenknijpen. Zelfs bij de Boeren Leenbank. Alhoewel dat was het ooit. Het is nu aan het transformeren naar een online bank. Goed voor de binding met klanten.
HJ deTuinman
1
quote:

Frisekea schreef op 1 april 2020 22:22:


Vooruitbetaalde coupon in Q1 daarvoor moeten ze een soort van compensatie regelen.
Period. Het risico van een perp is bekend, maar als oud bankier vraag ik me af of ze wel een aantal beleggingsspecialisten hebben geraadpleegd voor het inluiden van deze actie. Lijkt me een wat overhaaste beslissing op ingeven van de ECB. Onttrekkingen vanaf Q2 op eigen vermogen tegenhouden is logisch (wel vervelend). Maar dan weet iedereen waar die aan toe is. Ik vermoed dat ze met een coulance komen.

Dat ben ik met jou eens en heb daar ook alvast de gevolgen aan verbonden t.a.v. mijn eigen Rabo bankieren. Vooralsnog onbetrouwbaar en daarom ongewenst; dat weten ze nu alvast.
Ik kan leven met risico's, hoe groot ook, maar niet met het inhouden van inmiddels al "verdiende" rente waarvan de looptijd al verlopen is!
Deze certificaten zijn anders dan dividend en dienen daarmee ook anders behandeld te worden.. Ongeacht hoe groot het risico ook is, maar die risico's moeten ook op eerlijke wijze door beleggers kunnen worden ingeschat.
Dan heb je het over een Rabo, welke niet meer solvabel is, niet genoeg liquide is, niet meer kan uitbetalen, etc.
Laat staan dat de Rabo failliet dreigt of zou kunnen gaan!

Daar is allemaal hier geen sprake van, dus kan vanwege de liquiditeit voor de toekomst van alles worden besproken en jazeker..! Risico hebben die dingen en dat hoort erbij; ook het schrappen van de rentebetalingen! Toekomstige betalingen dan toch wel en niet reeds verdiend en uit te betalen.

Maar de Rabobank heeft hier een enorme fout/blunder gemaakt en daarmee het vertrouwen van de hele beleggingswereld geschonden!
Goed dat IEX deze onnodige en onhandige handelingen van de Rabo (ingefluisterd door de ECB) aan de kaak stelt en de Rabo niet alleen wijst op het risico van deze belegging, maar ook wijst op hun eigen onnodige optreden. Een optreden dat evengoed in geen enkel opzicht evenredig is met het voor beleggers aangegane risico, hoe groot en grootscheeps dan ook!
3.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 okt 2021 17:28
Koers 141,850
Verschil -0,250 (-0,18%)
Hoog 142,490
Laag 141,550
Volume 1.085.000
Volume gemiddeld 2.683.226
Volume gisteren 2.381.425