Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.245 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 459 460 461 462 463 » | Laatste
Jos1956
0
quote:

matad schreef op 2 april 2020 12:19:

[...]

Is onjuist.

Gaat van de veronderstelling uit dat de kopende partij dit niet weet doch enkel de verkopende partij.

Groet
Natuurlijk niet. De enige die dit weet is de Rabo.
Stabiele factor
0
quote:

bravo schreef op 2 april 2020 12:47:

[...]

hoezo? verklaar je nader
O, dat kan ik wel voor hem doen. Die paar kwartalen geen rente kun je incalculeren. Wat niet in te schatten is, is de periode erna. De Rabo houdt nadrukkelijk een voorbehoud inzake alles. Dus of en zo ja hoeveel dividend er uit gekeerd gaat worden, de belegger weet het niet in ieder geval, dat gecombineerd met het feit dat het een achtergesteld product is (en de uitleg daarvan nog ruim in het voordeel van de Rabo geïnterpreteerd wordt) impliceren dat er klaarblijkelijk nog een hoop vertrouwen is in..... tja, in wat eigenlijk?
[verwijderd]
0
Overigens. Is er iets dat de Rabobank zou beletten om deze certificaten nu onder de nominale waarde zelf terug te kopen?

Hadden ze niet ook het recht om certificaten weer terug te kopen tegen de nominale waarde? Ik heb dat niet uitgezocht. Wellicht dat iemand hier dat wel weet.

Als dat zo is zou je dit als koersmanipulatie kunnen aanmerken. Je zorgt er eerst zelf voor door het rendement voor onbepaalde tijd op nul te zetten de koers te laten instorten, waarna je ze zelf goedkoop kan opkopen. Ik zeg niet dat ze dit doen/gedaan hebben maar die optie hebben ze nu wel voor zichzelf gecreëerd lijkt het. Dat is er de mogelijkheid om als de Coronacrisis achter de rug is die goedkoop opgekochte certificaten weer opnieuw uit te geven tegen een veel hogere waarde. Ik wou dat ik ze zo makkelijk kon verdienen.
[verwijderd]
0
Mee eens hoor. Deze punten zijn al meerdere malen gepost. ook door mij. Vandaag gaat Rabo gewoon mee met de andere bankaandelen. Immers de achterstelling doe nu even niet terzake. Risico is het zelfde als aandelen. Banken hebben hun dividend geskipt. Je weet bij hun ook niet voor hoelang en wat ze voor dividend gaan uitkeren. Dus vergelijkbaar wat evt de vergoeding tzt gaat worden. Dus dit is gewoon wat marktwerking en herstel na zo'n daling. Dat het nog niet over is ben ik helemaal eens. Hangt sterk af van de komende maand(en)
Freakertje
0
Ja, ze mogen ze nominaal intrekken, of tegen een lagere prijs indien hun cash voorraad de nominale prijs niet toelaat.

Maar wat je zegt over koersmanipulatie is kul.
Net zoals bij aandelen, kun je het eigen product opkopen. Na goedkeuring van AVA. Of in dit geval ALV. Dat is allemaal gereguleerd, omdat je anders wel heel makkelijk inside informatie legaal zou kunnen gebruiken.
Opnieuw uitgeven klopt helemaal niet in jouw strekking. Dan is het of tegen de dan geldende waarde verkopen, wat ze in feite een gewone handelaar maakt (wat volgens mij dus niet mag, vanwege de inside information). En is het echt uitgeven, dan impliceer je dat er daarvoor certificaten zijn ingetrokken (die ze zelf in bezit hadden), wat gevolgen heeft voor hun Tier1 ratio. Ga maar eens inlezen wat dat betekend, dat willen ze niet.

Ik wordt een beetje moe van al die complottheoriën hier. Laten we allemaal vooral het aller-aller-aller slechtste denken en dat presenteren als mogelijkheden, zodat andere mensen die er al helemaal de ballen verstand van hebben dat gelijk als waarheid accepteren. Goh, waar zou dat negatieve gedoe rondom banken toch vandaan komen?
Hier is ook weer een uitstekende reden voor bankje bashen geboren. Want geheid dat er mensen zijn die deze theorie omtoveren in een stok en daarmee gaan slaan...
zeurpietje
0
quote:

Jos1956 schreef op 2 april 2020 11:28:

[...]

Beter specifiek zijn wat je bedoelt. Als je behoefte hebt om "onzin" recht te zetten ten minste.
als hier personen berichten posten zonder de voorwaarden van dit product te kenen en niet het verschil tussen tier 1 en tier 2 vermogen kenen en geen idee hebben wat de functie is van dit product voor de rabobank dan kan ik wel een boekwerk gaan posten hier. ga maar eens op internet op zoek maar zorg wel dat je op serieuze sites gaat lezen. in dit geval dus niet op dit forum. moet ook toegeven dat ik de voorwaarden van deze lening ook niet tot in de puntjes begrijp. ben ooit begonnen met het lezen van het prospectus maar liep al snel vast. 181 pagina's in super kleine lettertjes. heb ze ooit een poosje gehad voor de gok maar heb ze al een paar maanden niet meer.
Stabiele factor
0
quote:

Publicist schreef op 2 april 2020 13:04:

Overigens. Is er iets dat de Rabobank zou beletten om deze certificaten nu onder de nominale waarde zelf terug te kopen?

Hadden ze niet ook het recht om certificaten weer terug te kopen tegen de nominale waarde? Ik heb dat niet uitgezocht. Wellicht dat iemand hier dat wel weet.

Als dat zo is zou je dit als koersmanipulatie kunnen aanmerken. Je zorgt er eerst zelf voor door het rendement voor onbepaalde tijd op nul te zetten de koers te laten instorten, waarna je ze zelf goedkoop kan opkopen. Ik zeg niet dat ze dit doen/gedaan hebben maar die optie hebben ze nu wel voor zichzelf gecreëerd lijkt het. Dat is er de mogelijkheid om als de Coronacrisis achter de rug is die goedkoop opgekochte certificaten weer opnieuw uit te geven tegen een veel hogere waarde. Ik wou dat ik ze zo makkelijk kon verdienen.

Oeee, voor iemand die puntsgewijs iets heel stellig beweert is bovenstaand een soort van diskwalificatie.. Is al veelvuldig besproken. Lees maar een eind terug.
Stabiele factor
0
quote:

zeurpietje schreef op 2 april 2020 13:14:

[...]als hier personen berichten posten zonder de voorwaarden van dit product te kenen en niet het verschil tussen tier 1 en tier 2 vermogen kenen en geen idee hebben wat de functie is van dit product voor de rabobank dan kan ik wel een boekwerk gaan posten hier. ga maar eens op internet op zoek maar zorg wel dat je op serieuze sites gaat lezen. in dit geval dus niet op dit forum.
gelukkig weten we wel hoe je 'kennen' schrijft.
[verwijderd]
0
quote:

Freakertje schreef op 2 april 2020 13:14:

Ja, ze mogen ze nominaal intrekken, of tegen een lagere prijs indien hun cash voorraad de nominale prijs niet toelaat.

Maar wat je zegt over koersmanipulatie is kul.
Net zoals bij aandelen, kun je het eigen product opkopen. Na goedkeuring van AVA. Of in dit geval ALV. Dat is allemaal gereguleerd, omdat je anders wel heel makkelijk inside informatie legaal zou kunnen gebruiken.
Ik zei niet iets. Ik vroeg iets. Ik vroeg OF ze het mochten. Als het antwoord is dat ze de certificaten nu niet zomaar mogen terugkopen dan was dat een stuk fatsoenlijker antwoord geweest.

Ik zei: "ALS dat zo is" en schetste een dan mogelijk scenario. Als de financiële markt hier voldoende waarborgen voor heeft ingebouwd ben ik blij dat te horen. We houden ons niet allemaal zo intensief met die materie bezig. Sommigen onder ons houden zich primair met héle andere zaken bezig. Dat is ook de meerwaarde van een community als dit forum. Het delen van kennis en ervaring. Maar dat mag dat graag wel op een fatsoenlijke en respectvolle toon als iemand een redelijke vraag stelt.
[verwijderd]
0
Stuk meer beweeglijkheid op dit forum dan in de koers in ieder geval. En of ik nu lid ben van een parenclub ipv een kaartclub weet ik niet maar hij is wel goed gevonden. Vraag me af of Rabo nog zo blij is met dit product. PR technisch een drama. Inlossen lijkt me momenteel niet aan de orde. Liquiditeit binnenboord houden is de huidige strategie.
zeurpietje
0
quote:

Stabiele factor schreef op 2 april 2020 13:16:

[...]

gelukkig weten we wel hoe je 'kennen' schrijft.
oh, dat spijt me nou echt heel erg, zal het nooit meer doen, dank je voor de les. dat krijg je met al die thuis zittende leraren.
Stabiele factor
0
quote:

zeurpietje schreef op 2 april 2020 13:29:

[...]oh, dat spijt me nou echt heel erg, zal het nooit meer doen, dank je voor de les. dat krijg je met al die thuis zittende leraren.
Had dan ook opgelet tijdens de les!
[verwijderd]
0
quote:

Publicist schreef op 2 april 2020 13:04:

Overigens. Is er iets dat de Rabobank zou beletten om deze certificaten nu onder de nominale waarde zelf terug te kopen?

Hadden ze niet ook het recht om certificaten weer terug te kopen tegen de nominale waarde? Ik heb dat niet uitgezocht. Wellicht dat iemand hier dat wel weet.

Als dat zo is zou je dit als koersmanipulatie kunnen aanmerken. Je zorgt er eerst zelf voor door het rendement voor onbepaalde tijd op nul te zetten de koers te laten instorten, waarna je ze zelf goedkoop kan opkopen. Ik zeg niet dat ze dit doen/gedaan hebben maar die optie hebben ze nu wel voor zichzelf gecreëerd lijkt het. Dat is er de mogelijkheid om als de Coronacrisis achter de rug is die goedkoop opgekochte certificaten weer opnieuw uit te geven tegen een veel hogere waarde. Ik wou dat ik ze zo makkelijk kon verdienen.

Nogmaals kijk eens hier naar dan heb je alle antwoorden.
www.iex.nl/Column/258857/Rabobank-Cer...
[verwijderd]
0
quote:

Stabiele factor schreef op 2 april 2020 13:15:

[...]

Oeee, voor iemand die puntsgewijs iets heel stellig beweert is bovenstaand een soort van diskwalificatie.. Is al veelvuldig besproken. Lees maar een eind terug.
Helaas is het als nieuwe deelnemer aan het forum onbegonnen werk om bijna 100 pagina's 'even' terug te lezen. En ik stelde primair een vraag. Dat is waar een forum o.a. voor is. Ik beweerde niets. Ik beschreef iets dat conditioneel(!) gerelateerd was aan die vraag.
Freakertje
0
quote:

matad schreef op 2 april 2020 12:10:

[...]

Sorry dat is niet mijn punt.
Er staat immers ook niets in de voorwaarden van de Rabo dat ze mijn rente mogen gebruiken om aan andere personen/bedrijven uit te betalen mocht er Corona komen. Ze maken een winst van 2,2 miljard en ik heb half maart aan de verkopende partij rente betaald waar ik naar kan fluiten. Wat de Rabo doet is gewoon boefachtig.
Ik werd afgelopen dagen nog gebeld door mijn accountmanager dat de aflossing van onze bedrijfsleningen en mijn privéleningen eventueel zes maanden opgeschort konden worden. Toen ik vroeg of dat renteloos was viel het gesprek dood.
Hypocrieten.Bah.

Groet.
Nee jij hebt iets gekocht wat je niet hebt begrepen en nu keihard achter komt.
Er staat wel duidelijk in de voorwaarden dat ze de vergoeding mogen intrekken.
EN dat de opgelopen rente die je betaald hebt aan de verkoper geenszins teruggehaald kan worden, noch bij de bank, noch bij de verkoper. Op het moment van de deal was het een product met vergoeding. Dus is het logisch dat je de waarde van die vergoeding betaalt. Later vervalt die vergoeding, dat is je risico die je 'bewust' hebt genomen.

Het boefachtig noemen, onderstreept des te meer dat je iets gekocht hebt zonder te kijken wat je kocht.

Het verhaal over je gesprek met die account manager staat hier geheel los van en doet hier niet toe. Naast dat je de optie weglaat dat de AM het niet wist (want die optie pas uiteraard niet in je bank-bash straatje).

Je opmerking in de volgende post om iemand zijn woning/vakantie vergoeding voor de corona crisis te gebruiken is ook wat ondoordacht. Drie keer raden wat er met hun dividend gaat gebeuren nu partijen als Hema en ICI Paris hun huren (deels) opschorten. Juist.
Freakertje
0
quote:

Publicist schreef op 2 april 2020 13:28:

[...]

Ik zei niet iets. Ik vroeg iets. Ik vroeg OF ze het mochten. Als het antwoord is dat ze de certificaten nu niet zomaar mogen terugkopen dan was dat een stuk fatsoenlijker antwoord geweest.

Ik zei: "ALS dat zo is" en schetste een dan mogelijk scenario. Als de financiële markt hier voldoende waarborgen voor heeft ingebouwd ben ik blij dat te horen. We houden ons niet allemaal zo intensief met die materie bezig. Sommigen onder ons houden zich primair met héle andere zaken bezig. Dat is ook de meerwaarde van een community als dit forum. Het delen van kennis en ervaring. Maar dat mag dat graag wel op een fatsoenlijke en respectvolle toon als iemand een redelijke vraag stelt.
Na een heel legertje mensen die allerlei comploettheoriën loslaat tot zelfs openlijk zeggen dat bankmedewerkers zonder blikken of blozen met voorkennis lopen te handelen (terwijl dat niet eens kon tussen het moment van de ECB melding - vrijdagavond) en het intrekken van de vergoeding (zondag)), snap je dat ik en anderen aardig geïrriteerd raken van alle gal die hier onterecht gespuid wordt. Dan reageer ook ik even wat feller dan soms bedoeld.

Less is more. Vraag dan eerst je vragen en als die bevestigd worden, gooi dan een scenario in vragende vorm op het forum. Nu werd ik getriggerd doordat er direct een niet onderbouwde theorie werd gepost, die ongetwijfeld door anderen weer misbruikt zal worden als waarheid. Helaas werkt het internet zo :(
Freakertje
0
quote:

Stabiele factor schreef op 2 april 2020 11:52:

…is het eigenlijk een dusdanig ander product geworden …
Wat is er, naast de verhoogde liquiditeit, dagelijkse i.p.v. maandelijkse verhandelbaarheid en het toevoegen van institutionele beleggers als bezitters van het product, dan veranderd?
Ik faal hier echt compleet om te doorzien waar je op loopt te doelen. Misschien omdat ik het niet zie. Misschien omdat er verder niks veranderd is aan het product?
Stabiele factor
0
quote:

Publicist schreef op 2 april 2020 12:05:

Naast de al genoemde hiaten in de argumentatie van de Rabobank wat betreft het feit dat de hoogte van de vergoeding niet is gekoppeld aan de winst van de Rabobank, wat een typisch kenmerk is van dividenduitkering op aandelen, zijn er nog andere punten waar men overheen heeft gekeken lijkt het. Ook dat het slechts een advies was en geen bindende instructie was al genoegzaam gemeld. Dit is eigenlijk een instrument dat de Rabobank alleen in redelijkheid verwacht mag worden in te zetten als de bank in zeer zwaar weer zit dan wel op omvallen staat. De Rabobank verkeert absoluut niet in die situatie en heeft elke stresstest doorstaan. Dat is ook al gemeld.

1.
Wat men doet is geld weghalen bij een in principe willekeurige groep Nederlanders om die te kunnen gebruiken voor financiële hulp aan een in principe even willekeurige andere groep.

Deze pandemie is anders dan alles wat we tot nu toe hebben meegemaakt. Daarbij kunnen de tot op heden gangbare handelswijzen niet meer onverkort worden toegepast. Dit vereist specifiek voor deze pandemie gemaakt beleid.

De financiële schade zal door de hele wereld moeten worden gedragen, waarbij het dan wel zo redelijk is dat de sterkste schouders meer van die lasten zullen dragen.

Het verstrekken van extra steunleningen die mogelijk een hoger risico hebben dan men normaal acceptabel zou vinden zal men willen doen omdat iedereen geholpen moet worden om deze financiële storm te kunnen overleven zodat, als er eenmaal een vaccin is waardoor het normale leven weer hervat kan worden, men dan nog in een situatie verkeert om die normale economie ook daadwerkelijk weer te kúnnen hervatten. Volkomen logisch en rationeel.

Het is echter niet redelijk om deze extra risico's bij de banken neer te leggen. Wij moeten het als volledige bevolking doen. Die bevolking wordt vertegenwoordigd door de staat. De staat moet dat risico dus dragen en dat niet afwentelen op de banken.

Voor deze extra, mogelijk extra risicovolle, specifieke steunleningen gerelateerd aan de Coronapandemie zou de staat zich dus garant behoren te stellen. De staat heeft dan ook weer middelen tot haar beschikking om de kosten daarvan te dragen. Daar ga ik nu niet verder op in. De banken zouden in dezen dan eigenlijk ook niet veel meer dan een doorgeefluik moeten zijn en geen risicodragers.

2.
Men lijkt over het hoofd te hebben gezien dat zich onder de groep particuliere beleggers ook wel eens mensen zouden kunnen zitten die zelf ook financieel geschaad zijn door deze pandemie en het rendement op hun beleggingen hard nodig kunnen hebben om die schade te reduceren. Deze mensen kunnen net zo goed behoren tot de groep mensen die financiële hulp nodig kunnen hebben. Door deze maatregel worden hún problemen vergroot om de problemen bij andere mensen te verkleinen. Een gat vullen door een nieuwe kuil te graven is géén zinvolle actie.

3.
De particuliere belegger kan behoorlijk vermogend zijn maar er zijn er genoeg die dat niet zijn en hun zuur verdiende spaarcentjes zo goed mogelijk proberen te benutten om een bescheiden inkomen iets aan te vullen. Die groep op deze manier treffen is simpelweg onethisch.

4.
Het kan dat de Rabobank iets heeft gedaan wat ze helemaal niet hadden gemogen, al was het maar volgens het altijd wettelijke geldende principe van 'redelijkheid en billijkheid'. Dan dient het dus volledig te worden teruggedraaid. De Autoriteit Financiële Markten dient dit dan ook zo spoedig mogelijk zéér grondig op alle aspecten te onderzoeken en er een reactie over te geven.

5.
Er had op zijn minst overwogen moeten worden om onderscheid te maken tussen institutionele beleggers en particuliere beleggers. Ik heb geen inzicht in hoeveel procent van de Ledencertificaten in bezit zijn bij die twee groepen. Het is niet onmogelijk dat het grootste deel bij die institutionele beleggers in hun portefeuille zit. Natuurlijk hebben die ook problemen door de pandemie maar daar zijn ook weer andere oplossingen voor te bedenken. Zoals ik al zei vereist deze pandemie zo nodig volledig nieuw op maat gesneden beleid.

Het zou echter een optie kunnen zijn om de vergoeding alleen op te schorten voor de institutionele beleggers en niet voor de particuliere beleggers. Je zou eventueel nog verder kunnen gaan door onderscheid te maken m.b.t. de hoogte van het belegd vermogen (totaal en/of in ledencertificaten). Ik zei al dat de sterkere schouders meer van de lasten van deze pandemie behoren te dragen. Die financieel sterkeren kunnen die vergoeding in de meeste gevallen probleemloos missen. De kleinere beleger in certificaten hééft het mogelijk al financieel moeilijker door de pandemiecrisis en behoort juist tot de groep die gesteund behoort te worden.

Het IS allemaal niet zo simpel Rabobank!

Mochten nuanceringen zoals bij punt 5 beschreven in het huidige wettelijke kader niet toegelaten zouden zijn dan is het simpel. Zoals gezegd is voor deze crisis maatwerk nodig. Daar heb je dan dus noodwetten voor waarmee voor bepaalde situaties en tijdsduren afwijkingen van de reguliere wetgeving mogelijk kunnen worden gemaakt. Daar zijn ze voor en zo doe je dat als je adequaat wilt besturen als overheid.

Voor iemand die niets beweert doe je er best lang over.
Stabiele factor
0
quote:

Freakertje schreef op 2 april 2020 13:48:

[...]
Wat is er, naast de verhoogde liquiditeit, dagelijkse i.p.v. maandelijkse verhandelbaarheid en het toevoegen van institutionele beleggers als bezitters van het product, dan veranderd?
Ik faal hier echt compleet om te doorzien waar je op loopt te doelen. Misschien omdat ik het niet zie. Misschien omdat er verder niks veranderd is aan het product?
Het is volledig anders, jij bent wellicht van na de beursgang. Ik ben van ervoor. Je moest lid zijn van de Rabobank, ze werden door de Rabo adviseur (op de bank zelf) aangeprezen als zo'n beetje het allerbeste en veiligste product aan potentiële conservatieve kopers. Dit was nog in de tijd dat de bank een triple A status had, daarvoor commercials werden gemaakt waar dat nog eens fijntjes aangestipt werd. Dit was vóór de Libor affaire, vóór de aanstelling van een reputatiemanager, vóór de sluiting van vele filialen etc. Het klimaat was dusdanig anders, da's niet meer te vergelijken.
9.245 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 459 460 461 462 463 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 16:46
Koers 106,900
Verschil +0,300 (+0,28%)
Hoog 107,000
Laag 106,240
Volume 6.834.625
Volume gemiddeld 6.552.311
Volume gisteren 7.216.775

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront