Forum: Columns » Euro tot mislukken gedoemd? | Belegger.nl

Euro tot mislukken gedoemd?

Lees deze column op IEX.nl

87 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ljjls
0
Het is inderdaad wachten op de volgende echte crisis om te zien hoe we verder moeten. zal nog wel even duren.....
Dom-dom
0
Als je begrijpt wat een politieke chaos Spanje kent en wat voor een gedemoraliseerd systeem het is wat minimaal een generatie in sociaal economische ontwikkeling achter loopt,dan heb je meteen minder vertrouwen. Het zuiden wil niet aanpassen, zij willen terug naar de jaren 80/90.
Politiek spreken ze zich binnen Europa wel veranderingsgezind uit, maar de locale en in praktijk is daar helemaal niets van te zien. Het is een het zuiden een lange halen snel thuis houding die diep en diep geworteld zit in de maatsxhappij
efreddy
0
Zo is het ook met de bitcoin. Hoe begrijpelijk de wens naar een alternatief systeem, het is daarmee niet de oplossing.
Het is niet omdat het volgens M.Tak niet de oplossing is net zoals het vervreemden van het electoraat naar andere partijen geen oplossing is dat dit zomaar zal verdwijnen.
Je hoeft nu inderdaad geen aanhanger te zijn van het opkomende populisme om die beweging van kiezers naar deze partijen te begrijpen.(Dit was ooit wel anders)
Deze partijen zijn altijd maar verder door gegroeid,in het begin dacht men dat het maar een tijdelijk fenomeen was en het verzwijgen of later een cordon sanitair dit wel zou oplossen,ze zouden wel opnieuw verdwijnen.
Zo denkt men ook over Bitcoin ,de crypto's groeien echter steeds verder qua marktkapitalisatie en het vooroordeel mag dan nog steeds blijven zoals je ook kan zien bij het ? die achter euro tot mislukken gedoemd staat terwijl men dit ? bij de Bitcoin helemaal niet nodig acht.
De Bitcoin en cryptomunten in zijn geheel blijven echter wel verder groeien ,in tegenstelling tot bij de politieke partijen waar men enkel maar voor 1 partij kan stemmen en men dus ofwel voor gevestigde partijen stemt ofwel voor niet gevestigde partijen of blanco heeft men bij munten meer keuzes,men kan perfect €,$,BTC,Doge,LTC,ETH en andere altcoins bezitten.
De BTC is een blijver tot spijt van wie het benijd schreef ik enkele jaren geleden reeds,hij noteerde toen ongeveer de helft van de huidige prijs in €.
Ook na een stevige terugval richting de 200€ bleef ik bij deze mening.
Wat € en $ betreft is men wel zeker en hoeft er geen ? achter,op langere termijn heeft men er steeds meer van nodig en het louter aanhouden is dus op termijn hoe dan ook een mislukking.

MichaelD68
0
Marcel je slaat de plank weer volledig mis, zoals banken de blockchain technologie willen gaan gebruiken wordt het niet meer dan een centraal geleide database, die zorgt voor efficiency en kosten besparingen, de kracht van de bitcoin is juist het decentrale karakter, dat 'third party trust' overbodig maakt..dit zou banken overbodig maken...als je verder voorstander bent van de euro omdat dit handiger is voor de burgers, dan ben je er vol ingetrapt hoe de heren politici dit hebben proberen te verkopen...juist het niet meer kunnen devalueren van een munt zorgt voor een onoplosbaar economische onevenwichtigheid...misschien moet je het boek van Bruno de Haas eens lezen: "Laat de leeuw niet in zijn hempie staan.."
8eWereldWonder
2
Ik heb er een weekje over na gedacht na de vorige discussie en ik vermoed dat de bitcoin geen succes gaat worden als vervanging van een munt of betaalmiddel, maar juist een succes gaat worden als veilige haven van je geld, zoals goud dat nu ook is. Met de volatiele bitcoin klinkt dat misschien nu nog gek, maar de bitcoin is eindig.

Om alle schulden minder waard te laten maken, zal de bitcoin niet geschikt zijn, omdat er niet bijgedrukt kan worden, maar voor de mensen zonder schulden is dat zeer gunstig. Een veilige haven, mits het een wereldwijd geaccepteerd betaalmiddel blijft/wordt (doorstrepen wat niet van toepassing is)

Of is dit een hele gekke gedachte?
mrC2
3
De euro werkt niet omdat behalve de gemeenschappelijke munt er niets gemeenschappelijks is aan de eurolanden. Iedereen zit in de EU voor zijn eigen belang. Het invoeren van de euro was een politieke keuze door politici die nu kunnen zeggen dat ze toch iets bereikt hebben want ze hebben de euro ingevoerd.
Het is nu helemaal een probleem omdat de Europese bank zonder goede reden maar geld bij blijft drukken en dat loopt op een gegeven moment spaak. Het opkopen van schimmige obligaties van bedrijven die op het punt van omvallen staan werkt ook fraude in de hand. Waarschijnlijk lezen we binnen een jaar dat er spookbedrijven zijn geconstrueerd waar de europese bank miljarden in heeft geinvesteerd en waar b.v. de italiaanse maffia zwaar mee heeft verdiend.
De prikkel om iets aan de problemen te doen in een land wordt door het bijdrukken van geld natuurlijk volledig ontnomen maar daarmee zijn de problemen natuurlijk niet opgelost. Het is alleen uitstel van de executie.
Venezuela is een mooi voorbeeld van gratis geld. Het land is nu helemaal failliet.
Als burger kan je alleen maar zorgen dat je in een eigen huis woont en het liefst nog buiten europa een eigen plek hebt om naar uit te wijken als de euro tot zijn einde komt. Op je pensioen hoef je over 15 jaar niet meer te rekenen. Dat geld is dan allang verdwenen in de europese idealistische wensput.
jojo3
0
Zolang de zuid europese landen niet in staat zijn, ondanks de extreem lage rente, orde op zaken te stellen en zolang de zuid europese landen niet de staatscorruptie aanpakken is de euro gedoemd te mislikken. Veel beter dat ieder land weer op eigen benen komt te staan met een eigen munt, kan iedereen weer zelf beslissen. Meneer Draghi hoepelt dan ook eindelijk op met zijn voortrekken van de zuid Europeanen. Wij betalen de rekening namelijk !
de bos
2
"Het verdwijnen van onzekerheid rond koersontwikkeling van de individuele munten is ook welvaartsbevorderend."
Eens, zakendoen in de EU is zoo veel makkelijker op deze manier.

En nog belangrijker, eurolanden met een zwak economisch beleid zouden hun problemen niet meer kunnen afwentelen via een voortdurende devaluatie van hun munt.

Volgens mij is dat slechts een voorkeur voor ons systeem van harde gulden (wat ook nadelen heeft, dutch disease na ontdekking gasvelden bijv.)
Het devalueren van een munt voorkomt ook een hele hoop problemen. Voordelen van devaluatie:
- je kan goedkoper worden zonder salarissen etc. te verlagen, je gaat minder met de inflatie mee. Scheelt heel veel sociale onrust.
- Ook belastingontduikers betalen vermogensbelasting mee. Zie het als een eenvoudig vermogensrendementheffing zoals in Nederland.

Je moet het niet ala Mugabe overdrijven, maar italie en frankrijk hebben na de oorlog een hele grote economische groei gekend. Btw china doet ook aan valutamanipulatie om zo goedkoop voor het buitenland te blijven. Maar waarom zou ons model van welvaartontwikkeling automatisch de beste zijn???
Bovendien zijn ook hier genoeg klagers (pensioenfondsen bijv.) die graag wat meer inflatie en hogere rente willen.

Wat ik ook niet begrijp, waarom zou 1 munt ook moeten leiden tot juridische leenentiteit. Eurobonds voor de begroting van de EU kan ik inkomen, maar provincies, landen, steden, bedrijven en particulieren moeten toch ook op basis van hun eigen soliditeit leningen afsluiten? of moet de hyporente voor iedereen ook gelijk zijn ongeacht het onderpand?
Maw waarom moeten we als landen in 1 juridische entiteit al onze bonds uitgeven. Als je garant staat binnen redelijke limiet (bijv. als het overduidelijk is als een lid op de pof blijft leven, kunnen we die garantie afzwakken/aanpassen) maw enige solidariteit, maar niet volledig.

Verder EU economie wordt altijd al aangeduid als zwak, hoe kan het dan dat iedereen hiereen wil, het welvaartsniveau nog nooit zo hoog is geweest (ook in NL).
De angst dat het minder gaat worden is begrijpelijk, maar een beetje tevredenheid op zijn tijd...

de bos
nederhoed
0
Wat in dit verhaal totaal ontbreekt, is dat Bitcoin een basis is waarop wordt verder gebouwd. De blockchain is het fundament onder nieuwe financiele producten, net zoals internet de basis is voor email, webshops, videobellen, whatsapp, online bankieren en online aandelenmarkten.

De Blockchain-markt (er is meer dan Bitcoin!) is de 50 miljard dollar gepasseerd, en Bitcoin is daar "slechts" de koploper. Er staat een tsunami aan financiele innovatie voor de deur.

We moeten stoppen met mensen als meneer Tak proberen te overtuigen en onze energie steken in die nieuwe innovaties.

Investeer je geld daar waar je in gelooft. Cryptocurrencies bieden een zeer interessante kans om laagdrempelig te investeren in innovatie. Wie dat niet gelooft, is vrij om aan de zijlijn te kijken hoe dit zich ontvouwt.
Jestbread
0
Als je teveel in dit soort topic gaat lezen op IEX kom je er totaal gedesillusioneerd en teneergeslagen uit.

Wat een totale negativiteit.

Nog even en we exploderen met z'n allen, want euro.
DeZwarteRidder
0
De Euro is een ongelooflijk succesverhaal: het is na de dollar de meest gebruikte en meest waardevaste munt ter wereld.
Bijna overal ter wereld kun je met Euro's betalen.

Alleen al aan kostenbesparingen heeft de euro vele tientallen miljarden opgeleverd voor bedrijven en prive-personen.
gyrolando
1
quote:

jojo3 schreef op 10 mei 2017 om 13:44:


Zolang de zuid europese landen niet in staat zijn, ondanks de extreem lage rente, orde op zaken te stellen en zolang de zuid europese landen niet de staatscorruptie aanpakken is de euro gedoemd te mislikken. Veel beter dat ieder land weer op eigen benen komt te staan met een eigen munt, kan iedereen weer zelf beslissen. Meneer Draghi hoepelt dan ook eindelijk op met zijn voortrekken van de zuid Europeanen. Wij betalen de rekening namelijk !

ik denk ook dat dit de juiste weg is.
linsen
0
Ik kijk met afstand maar interesse naar de blockchain technologie. Mijn wantrouwen zit in het volgende: wie of wat garandeert mij dat superintelligente ict-wizards niet die zogenaamde schaarste weten op te heffen, door in een of andere database getallen te veranderen? If you can make it, you can break it. Met goud e.d. kan dat niet. De echte alchemist moet nog geboren worden.
Wat betreft de Euro: daar wordt wel erg zwart/wit over gedacht. Een Europa van twee snelheden is een serieuse optie. Maw De cultureel/economisch 'noordse' landen in Europa hebben voldoende overeenkomst om samen een Euro te adopteren, zonder de zuidelijke blokken aan het been. Doordat de zuidelijke een andere eenheidsmunt hebben of weer terug gaan naar hun eerdere valuta kunnen ze devalueren naar believen, zoals ze gewend waren. Ik zie deze land cultureel niet snel de omwenteling naar een 'noordse mentaliteit' maken. Dat kost teveel tijd en daarvoor ontbreken u de incentives. Een Neuro en andere munten binnen een EU met twee snelheden, behoud de voordelen die Marcel noemt voor de noordelijken. Het heft de nadelen op, en schept een wenkend perspectief voor zuidelijken die uiteindelijk toch graag in het noordelijke blok zouden willen meedoen.
Mugje
0
Men moet niet alles op één grote hoop gooien en dan over die grote hoop een oordeel vellen. Samenwerking in Europa móet, als individu ben je overgeleverd aan de grillen van de grootmachten als VS, China etc en dat met baasjes als Trump, Poetin, Erdogan etc etc moet je die samenwerking-samensterk-gedachte absoluut in stand houden. Dat mondjesmaat gelijk consumentenrecht, fiscaliteit etc etc gaat invoeren mag geen doel op zich zijn maar wel wenselijk en neem daar de tijd voor. Hetzelfde geldt voor het iedereen aan dezelfde munt koppelen. Die zelfde munt voor iedereen betekent nl dat we ook allemaal dezelfde begrotingsdicipline moeten naleven want anders betalen de rijke landen gereguleerd voor de zwakte van de armere landen. Die armere landen willen gewoon jaarlijks wat extra geld erbij creëren door méér uit te geven dan er bij hun binnenkomt. Dat periodiek geld 'erbij maken' kan worden gebruik om allerlei tekorten (lees pensioen betalingen en andere ongedekte uitgaven) te blijven financieren. Die geldcreatie leidt tot geldontwaarding en degeen die de geldontwaarding 'betaalt' is dus in feite de financier van de armere lidstaten.

Hoe los je dat dan op??? Wel zoveel mogelijk lidstaten voor de europese unie maar veel meer hindernissen opwerpen voor je ook dezelfde munteenheid mag hanteren. Ik denk dan eenvoudiger kan het toch niet. Wie niet de begrotingsafspraken kan nakomen blijft in de Unie maar stapt uit de munt en gaat terug naar de oude munt of een alternatieve munt (het oude duitse voorstel voor een N-euro en een Z-euro is zo slecht nog niet). De koers van die munten zal op den duur steeds verder uit elkaar komen te liggen, maar dat zij dan maar zo. De landen moeten dan moeite doen om de euro al;s munt te kunnen voeren en wordt daar bij herhaling niet aan de spelregels voldaan dan er maar uit. Dan kan je weer lekker devalueren en merk je vanzelf in de relatie naar het buitenland dat het buitenland steeds duurder gaat worden. Subsidies ook vastleggen in de eigen munt, dus devalueer je veel dan krijg je wel het zelfde bedrag maar kost het de 'euro landen' relatief minder. Hoe makkelijk kan het wezen. Maar ik zal het wel niet goed zien, wss willen de echte grote jongens dat het risico over het grote publiek wordt verdeeld dat werkt dempend voor hun.
Mugje
1
Wat betreft de 'bitcoin', hoe dom kan je zijn om daar echt wat van te verwachten. Het is gewoon een soort kettingbrief en ploft in elkaar zodra het vertrouwen eruit is. Dat er koersvorming plaatsvindt wil niet zeggen dat het extra betrouwbaar is. Vergelijk met de markt voor schilderijen en andere kunst. Iets is waardevol zolang iedereen die gedachte heeft en anders is het niet meer dan de waarde van het materiaal waar het is van gemaakt. De bitcoin is dan nul waard.
8eWereldWonder
0
quote:

Mugje schreef op 10 mei 2017 om 14:50:


Wat betreft de 'bitcoin', hoe dom kan je zijn om daar echt wat van te verwachten....


Omdat het een geniaal idee is. Het is niet even ergens een getalletje wijzigen in een database o.i.d. Technisch zit het uitstekend in elkaar. Degene die dit bedacht heeft is echt briljant.

Deze zeer veilige vorm van opslag is het vertrouwen (de hacker die dit weet te kraken kun je vergelijken met de echte alchemist die nog geboren moet worden om goud te creëren). Desalniettemin kan het gewoon in elkaar klappen als het vertrouwen er niet is. Maar dat is met alles!
robert_a
0
Er wordt al jaren gesproken over een verandering bij de EU.
Die komt er gewoon niet. Nu halen ze opgelucht adem omdat de verkiezingen gunstig zijn. Maar verder veranderen? ho maar.
msg959
0
Marcel wederom maak je dezelfde fouten. "De munt blijft het resultaat van kunstmatig gecreëerde schaarste zonder enige onderliggende dekking.Daarmee is de munt in feite waardeloos, tenzij die door officiële autoriteiten wordt omarmd, met daaraan gekoppeld regelgeving waaraan voldaan moet worden"

1)kunstmatig of natuurlijke schaarste maakt geen enkel verschil in de prijsvorming. Schaarste an sich is voldoende.
2)Een onderliggende dekking is eveneens niet noodzakelijk voor waarde (voorbeeld een Picasso schilderij)
3) de gemaakte conclusie op basis van bovenstaande is dus niet correct. Waarde komt tot stand door vraag en aanbod niets meer en minder.
Waarom vervolgens bitcoin of een munt niet waardeloos zou zijn door omarming van een overheid met regels is natuurlijk ook onzin. De munten in de voormalige Weimar republiek, Venezuela, Zimbabwe, etc etc.zijn niet echt waardevol gebleken.

Bitcoin heeft waarde omdat het juist volledig onafhankelijk is van overheden, banken en derden. Het is wars van overheidsmanipulatie. De regels zijn hier WEL in "marmer" gebeiteld. Dit in tegenstelling tot reguliere valuta.

Daarnaast zijn er nog vele andere voordelen, waardoor er vraag en daarmee waarde naar en in bitcoin zit.

Prima om een kritisch stukje over bitcoin te schrijven, maar verdiep je dan ook wat verder in de achterliggende materie.
msg959
0
@linsen. dat is het briljante van bitcoin. Er is geen database waar je zomaar iets kan veranderen. Daar zal je eerst 95% van het netwerk van moeten overtuigen.
msg959
0
De euro zal het waarschijnlijk nog wel een tijd, doormiddel van overheidsdwang, kunnen uithouden.
Uiteindelijk zal de economische realiteit de munt inhalen en daarmee het einde van de euro inluiden.
87 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 576,69 +1,76 +0,31% 18:05
AMS25-24h 577,32 +2,39 +0,42% 22:15
AMX 837,62 +2,21 +0,26% 18:05
ASCX 969,16 +5,88 +0,61% 18:05
BEL 20 3.680,09 -10,75 -0,29% 18:05
BRX20-24h 3.692,36 +1,52 +0,04% 22:15
Germany30^ 12.420,40 +47,79 +0,39% 22:28
Dutch15-index 16.108,39 +65,29 +0,41% 17:29
Euro30-index 18.089,21 +56,15 +0,31% 17:29
US30# 27.141,60 +50,50 +0,19% 22:15
US500# 3.006,00 +0,44 +0,01% 22:15
Nasd100# 7.893,18 +4,39 +0,06% 22:15
Japan225# 22.085,19 +83,87 +0,38% 22:28
New York WTI spot 56,22 +0,59 +1,06% 22 jul
Gold World Spo... 1.493,65 -9,46 -0,63% 22:28
EUR/USD 1,1032 -0,0039 -0,36% 22:28

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Vopak 44,620 +0,620 +1,41% 17:35
ASML 226,050 +2,750 +1,23% 17:39
DSM 109,200 +1,300 +1,20% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASR Nederland 33,050 -0,370 -1,11% 17:35
ING 9,438 -0,055 -0,58% 17:39
Ahold Delhaize 22,505 -0,085 -0,38% 17:36