Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Crypto doemscenario's

108 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ik denk dat we het er met z'n allen over eens kunnen zijn dat cryptocurrencies als geheel een bubbel zijn. Toch zal ook een groot deel van ons inzien dat de technologie wel degelijk waarde heeft. Zelf ben ik aan het wachten tot de bubbel écht popt om flink in te slaan.

Wat ik nog mis op dit forum is een goede onderbouwing voor hoe, waarom en wanneer de bubbel zou moeten poppen. Met jullie hulp zou ik graag een aantal scenario's willen uitschrijven. Zelf heb ik momenteel twee scenario's bedacht.

Wat: Pump & Dump Schemes
Achtergrond: De laatste tijd zijn er veel Pump & Dumps te zien in de altcoins. Mensen kopen munten aan op basis van recente koersstijging, zonder enige kennis van de fundamentals. Er gaan miljoenen naar 'shitcoins' waarvan het team onbekend is, de technologie niet onderbouwd, met spel- en taalfouten in het whitepaper, et cetera. Daarnaast pumpt Mcafee elke dag een coin en verschijnen er ponzi scheme munten met 'gegarandeerd' rendement.
Hoe: IMO is het een kwestie van tijd tot er een pump&dump, ponzi coin of 'shitcoin' totaal uit de hand loopt en er niet enkele miljoenen in wordt gestopt maar honderden miljoenen of zelfs miljarden. Het risico is dat, wanneer er wordt gedumpt of wanneer blijkt dat men met een ponzi scheme te maken had, deze vertrouwenscrisis overslaat naar Bitcoin en via bitcoin naar de andere coins.

Wat: Hefboomwerking via SALT
Achtergrond: SALT is een platform waarop men cryptocurrencies kan inleveren als onderpand en op basis daarvan geld kan lenen. De eerste stap is om Bitcoin te ondersteunen, maar later worden Ether en altcoins ook ondersteund.
Hoe: Als er geld kan worden geleend met Bitcoin als onderpand, bestaat er het risico dat men dit geleende geld gaat gebruiken om meer Bitcoins te kopen (en vervolgens weer meer lenen met deze Bitcoins, en zo door). Indien de koers van de Bitcoin daalt en/of er wordt niet aan de rentebetalingen voldaan, dan zal de verkoopdruk stijgen. Dit kan vervolgens een verkoopgolf als gevolg hebben.

Ik nodig iedereen uit, met name de sceptici, om met extra scenario's te komen. Ik zal deze post regelmatig bijwerken met de aangeleverde scenario's.
efreddy
0
Ik ben het er niet mee eens dat cryptocurrencies een bubbel zijn.

Het ligt er natuurlijk aan wat voor definitie men geeft voor een bubbel.
September 2009 was ook een aandelenbubbel volgens de meesten (ik was het er toen ook totaal niet mee eens),dit omdat men 50 % was gestegen vanaf maart 2009.
Als je met een bubbel bedoelt dat het fors is gestegen en dat als definitie gebruikt heb je natuurlijk heel wat bubbels.
Dit is niet mijn definitie van een bubbel.

Het bedrag dat momenteel nog maar in crypto's rondgaat is wat mijn definitie over een bubbel betreft geen bubbel,natuurlijk is dit procentueel fors in de hoogte gegaan met ongeveer factor 35 maar we vertrekken van een bijzonder laag niveau en staan zelfs na stijging factor 35 nog laag.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat dit niet opnieuw kan halveren vanaf het huidige niveau,elke reactie kent wel een tegenreactie maar of men dit dan het knappen van een bubbel mag noemen.
Niet vanaf mijn standpunt.

(Er bestaat nog geen shitcoin,de ponzi coin daarentegen bestaat wel en noteert rond de 0,05 €).

Wel ben ik niet erg te vinden voor hefboomwerking met crypto's,persoonlijk vind ik de bewegingen op zich reeds meer dan ruim genoeg.
Het spreekt vanzelf dat hefboomwerking de bewegingen die zo al heftig genoeg zijn nog groter maakt.

Saibee
0
Bij de bitcoin hebben de miners een verdienmodel.

De inkomsten bestaan o.a. uit:
- bitcoins verkregen uit mining
- fees (van de (ver)kopers van bitcoins)
De uitgaven bestaan o.a. uit:
- initieel: allerlei apparatuur om te minen, (bij eigendom) bedrijfsruimte
- doorlopend: elektriciteitskosten, (bij huur) bedrijfsruimte

Er worden steeds minder bitcoins toegekend aan miners; als de prijs van de bitcoin niet evenredig stijgt worden de inkomsten op dit punt minder.
De fees zijn nu (vergeleken met de afgelopen jaren) extreem hoog; deze fees zijn te rechtvaardigen door het enorm hoge aantal speculatieve transacties.
Als de speculatie afneemt dan gaan de fees ook weer omlaag maar dat betekent ook minder inkomsten voor de miners.

Aan de uitgavekant heb je de elektriciteitskosten; het kost steeds meer elektriciteit om een bitcoin te minen; wat als de prijs van de bitcoin niet evenredig mee stijgt....

Op dit moment zijn de inkomsten veel hoger dan de uitgaven maar wat als dit plaatje anders komt te liggen; wat als de inkomsten de uitgaven niet meer dekken, wat gebeurt er dan?.....

Miners zullen dan stoppen; je kunt even verlies maken maar als dit structureel wordt dan stop je de business.
Wat exact de gevolgen zijn als er heel veel miners wegvallen kan ik niet goed overzien; gaan dan de fees omhoog en wordt het betalen met bitcoins nog onaantrekkelijker?

Algemeen gesteld:
Wat betekent het voor de bitcoin als het verdienmodel van de miners stuk gaat?



efreddy
1
quote:

Saibee schreef op 25 december 2017 23:13:

Bij de bitcoin hebben de miners een verdienmodel.

De inkomsten bestaan o.a. uit:
- bitcoins verkregen uit mining
- fees (van de (ver)kopers van bitcoins)
De uitgaven bestaan o.a. uit:
- initieel: allerlei apparatuur om te minen, (bij eigendom) bedrijfsruimte
- doorlopend: elektriciteitskosten, (bij huur) bedrijfsruimte

Er worden steeds minder bitcoins toegekend aan miners; als de prijs van de bitcoin niet evenredig stijgt worden de inkomsten op dit punt minder.
De fees zijn nu (vergeleken met de afgelopen jaren) extreem hoog; deze fees zijn te rechtvaardigen door het enorm hoge aantal speculatieve transacties.
Als de speculatie afneemt dan gaan de fees ook weer omlaag maar dat betekent ook minder inkomsten voor de miners.

Aan de uitgavekant heb je de elektriciteitskosten; het kost steeds meer elektriciteit om een bitcoin te minen; wat als de prijs van de bitcoin niet evenredig mee stijgt....

Op dit moment zijn de inkomsten veel hoger dan de uitgaven maar wat als dit plaatje anders komt te liggen; wat als de inkomsten de uitgaven niet meer dekken, wat gebeurt er dan?.....

Miners zullen dan stoppen; je kunt even verlies maken maar als dit structureel wordt dan stop je de business.
Wat exact de gevolgen zijn als er heel veel miners wegvallen kan ik niet goed overzien; gaan dan de fees omhoog en wordt het betalen met bitcoins nog onaantrekkelijker?

Algemeen gesteld:
Wat betekent het voor de bitcoin als het verdienmodel van de miners stuk gaat?




De software verzet zich tegen al maar meer miners door het telkens maar verhogen van de moeilijkheidsgraad voor het minen van 1 blok,als er minder miners komen omdat het verdienmodel stukgaat zal de moeilijkheidsgraad voor het minen van 1 blok verminderen.
Dit maakt minen dan wel weer aantrekkelijker wat de moeilijkheidsgraad opnieuw doet verhogen als ze opnieuw meer beginnen te minen.
Wat de precieze termijn betreft bij Bitcoin dat de moeilijkheidsgraad doet toe of afnemen zou ik wel moeten opzoeken,dit kan ik niet zomaar zeggen.
(Bij Bitcoin gold veranderd dit bij elk blok,dit weet ik dan wel zeker).
De reward voor een blok zelf( elk blok is voorzien rond de 10 minuten) halveert om de 4 jaar.
Saibee
0
Je zou kunnen zeggen dat het minen wat betreft winstgevendheid min of meer een zichzelf stabiliserend systeem is; wel wordt de reward in aantal bitcoins steeds lager maar dat is iets voor de hele lange termijn
efreddy
0
quote:

Saibee schreef op 26 december 2017 00:13:

Je zou kunnen zeggen dat het minen wat betreft winstgevendheid min of meer een zichzelf stabiliserend systeem is; wel wordt de reward in aantal bitcoins steeds lager maar dat is iets voor de hele lange termijn
Precies,ik weet wel niet precies bij Bitcoin en Bitcoin cash wanneer juist de moeilijkheidsgraad toe of afneemt.
Ik weet wel dat bij de hard fork in augustus tegenstanders van Bitcoin cash op een gegeven ogenblik juist Bitcoin cash zijn beginnen minen om te verhinderen dat de moeilijkheidsgraad van Bitcoin cash te fel naar beneden zou gaan.
Wat andere miners naar Bitcoin cash zou hebben kunnen lokken.
De reward in aantal Bitcoins word inderdaad steeds lager op termijn,tot nu toe is dit echter steeds hoger in € en $ geworden vanwege de forsere stijging van de Bitcoin.
Tegelijk neemt de rekenkracht van computers alsmaar toe.
Dit zorgt echter voor steeds meer miners , een steeds hogere moeilijkheidsgraad en dus hogere kosten.

Bij een verdubbeling van rekenkracht om de 4 jaar,een halvering van de Bitcoin reward zou in principe (al is dit wel wat te eenvoudig voorgesteld) de moeilijkheidsgraad toenemen bij een verdere stijging tegenover €,$,gelijk blijven bij een zelfde koers tegenover €,$ en een vermindering van de moeilijkheidsgraad bij dalende Bitcoinkoers tegenover €,$.



efreddy
0
Hier heb ik het elke 2016 blokken.
Wat normaal gezien elke 14 dagen is,duurt het langer dan 14 dagen verminderd de moeilijkheidsgraad,is het korter dan 14 dagen verhoogt de moeilijkheidsgraad.
en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
[verwijderd]
0
quote:

Saibee schreef op 25 december 2017 23:13:

Bij de bitcoin hebben de miners een verdienmodel.

De inkomsten bestaan o.a. uit:
- bitcoins verkregen uit mining
- fees (van de (ver)kopers van bitcoins)
De uitgaven bestaan o.a. uit:
- initieel: allerlei apparatuur om te minen, (bij eigendom) bedrijfsruimte
- doorlopend: elektriciteitskosten, (bij huur) bedrijfsruimte

Er worden steeds minder bitcoins toegekend aan miners; als de prijs van de bitcoin niet evenredig stijgt worden de inkomsten op dit punt minder.
De fees zijn nu (vergeleken met de afgelopen jaren) extreem hoog; deze fees zijn te rechtvaardigen door het enorm hoge aantal speculatieve transacties.
Als de speculatie afneemt dan gaan de fees ook weer omlaag maar dat betekent ook minder inkomsten voor de miners.

Aan de uitgavekant heb je de elektriciteitskosten; het kost steeds meer elektriciteit om een bitcoin te minen; wat als de prijs van de bitcoin niet evenredig mee stijgt....

Op dit moment zijn de inkomsten veel hoger dan de uitgaven maar wat als dit plaatje anders komt te liggen; wat als de inkomsten de uitgaven niet meer dekken, wat gebeurt er dan?.....

Miners zullen dan stoppen; je kunt even verlies maken maar als dit structureel wordt dan stop je de business.
Wat exact de gevolgen zijn als er heel veel miners wegvallen kan ik niet goed overzien; gaan dan de fees omhoog en wordt het betalen met bitcoins nog onaantrekkelijker?

Algemeen gesteld:
Wat betekent het voor de bitcoin als het verdienmodel van de miners stuk gaat?




De opbrengsten voor miners gaan toch maar heel langzaam achteruit? Ik zie in jouw scenario (nog) niet een echte trigger voor een plotselinge crash.
[verwijderd]
0
Hier heb je een overzicht van welk coin winstgevend is om te minen.
www.coinwarz.com/cryptocurrency
whattomine.com/

Staat je miner in Servie of Morocco waar het elec goedkoper is, dan is de winst natuurlijk hoger.
efreddy
0
Wat doemscenario's betreft,ik hoor die reeds ruim 4 jaar.

Ik was gek om ook nog maar te overwegen in Bitcoin te stappen want per slot van rekening stond die 200€ terwijl hij van enkele centen kwam.

Er zouden rampen mee gebeuren zei mij iemand van de bank.
Toen ik opmerkte dat het bedrag dat in Bitcoin zat maar peanuts was tegenover dat wat men in fortis had moeten pompen en er helemaal geen rampen mee konden gebeuren veranderde het plots .
Ja geen algemene rampen maar wel individuele rampen was toen de uitleg.
Mijn opmerking was dat elk individu dit volledig zelf in de hand heeft en je er helemaal geen forse kapitalen hoefde aan te spenderen om toch mee te doen en dat we wel eens zouden zien waar we enkele jaartjes later stonden ,zelf ging ik wel voor hoger.

Enkele jaartjes later is er nog maar weinig veranderd aan de doemscenario's dat er rampen mee zullen gebeuren maar de Bitcoin zelf staat wel een 60 maal hoger.
Maar nog steeds een veel te laag bedrag omdat er rampen mee zullen gebeuren.
Het individuele risico dat iedereen zelf in de hand heeft word daarentegen wel hoger,waar men 4 jaar geleden nog steeds niet wilde instappen of waar degene die wel instapten dit nog met kleine bedragen deden begint nu bij enkelen meer een soort van FOMO (fear of missing out) te komen en de bedragen waarmee word ingestapt liggen ook fors hoger.
Neem daarbij ook de introductie van enkele hefbomen alsof de huidige volatiliteit nog niet voldoende is.

Het zou dus best kunnen dat er eens een echt forse correctie optreed (dit is echter helemaal niet zeker),die hebben we ook gezien nadat de Bitcoin van 200€ tot tegen de 1000€ was gestegen.
We gingen terug naar 200€.
In een krant heb ik toen (reeds opnieuw 400 na de daling tot 200) een artikel gelezen waarom de Bitcoin was mislukt,ik heb nog steeds spijt dat ik dit niet heb bewaard want ik zou de auteur van dit artikel er best wel eens mee willen confronteren.
Een kennis die wist dat ik wat Bitcoin bezat had het artikel ook gelezen en vroeg mij hoe het was nu ik met mislukte Bitcoins zat.
Ik heb geantwoord dat je niet alles mag geloven van wat in een krant staat ook al noemt die krant zichzelf een kwaliteitskrant.
efreddy
0
quote:

hetisooknooitgoed® schreef op 26 december 2017 23:08:

Trumpcoin
coinmarketcap.com/currencies/trumpcoin/

Obamacoin
cryptocurrencytalk.com/topic/1095-oba...

Wilderscoin
bitcointalk.org/index.php?topic=18252...

;-)
Ik heb zelf nog BNK Bernanke coin (kreeg die helemaal gratis)

Ik weet niet meer de specificaties maar in tegenstelling tot bij de Bitcoin waar de reward om de 4 jaar halveert werd de reward voor miners telkens verdubbeld.
Hij heeft wel nooit een notering op een exchange gehad en is dus ook niet op coinmarketcap tussen de 1382 cryptocurrencies te vinden.
[verwijderd]
0
quote:

efreddy schreef op 26 december 2017 23:27:

[...]

Ik heb zelf nog BNK Bernanke coin (kreeg die helemaal gratis)

Ik weet niet meer de specificaties maar in tegenstelling tot bij de Bitcoin waar de reward om de 4 jaar halveert werd de reward voor miners telkens verdubbeld.
Hij heeft wel nooit een notering op een exchange gehad en is dus ook niet op coinmarketcap tussen de 1382 cryptocurrencies te vinden.

Het zijn onzin coins, oftewel starters munten, pump en dump, maar ja je weet nooit dacht ik ook met nyancoin en reddcoin.
Om een idea te krijgen wat men heeft gekocht of verkocht,

www.cryptocompare.com/portfolio-publi...

Ja, heb nog een Bitcoin miner site gevonden en BTCMiner v1.0 is gratis, het is niet te geloven, ben benieuwd of ze mij na 10 dagen uitbetalen het ziet er anders goed uit, Company nummer, Registered office, Naam Ceo, Payouts, submit ticket maar geen telefoon nummer.

bit.ly/2ldci8U link BTC miner
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

Cornell schreef op 27 december 2017 00:10:

[...]

Het zijn onzin coins, oftewel starters munten, pump en dump, maar ja je weet nooit dacht ik ook met nyancoin en reddcoin.
Om een idea te krijgen wat men heeft gekocht of verkocht,

www.cryptocompare.com/portfolio-publi...

Ja, heb nog een Bitcoin miner site gevonden en BTCMiner v1.0 is gratis, het is niet te geloven, ben benieuwd of ze mij na 10 dagen uitbetalen het ziet er anders goed uit, Company nummer, Registered office, Naam Ceo, Payouts, submit ticket maar geen telefoon nummer.

bit.ly/2ldci8U link BTC miner
Opletten, het link bitminer.world is een scam mining site, in England mag het nu ook.
Saibee
0
quote:

Longcat schreef op 26 december 2017 13:36:

[...]

De opbrengsten voor miners gaan toch maar heel langzaam achteruit? Ik zie in jouw scenario (nog) niet een echte trigger voor een plotselinge crash.
Ik denk dat je gelijk hebt.
Het 'stuk gaan' van het bedrijfsmodel van de miners lijkt me niet de trigger voor een plotselinge crash.
De informatie/link van Efreddy heeft voor mij wel wat duidelijk gemaakt.
[verwijderd]
0
Ik zie in BitConnect ook een enorm risico, zal dit later nog uitschrijven.
Deze munt is flink aan het groeien, maar is bewezen oplichterij. Aangezien BitConnect 'investeerders' hun Bitcoins kwijt zullen zijn, omdat BitConnect ze dit heeft afgenomen, zal dit misschien niet meteen leiden tot een daling in BTC prijs. Echter, ik zie hier wel potentie voor een enorme vertrouwenscrisis in crypto's in het algemeen.

Zie ook deze link:
medium.com/@anesthesteve/bitconnect-e...
efreddy
0
quote:

Cornell schreef op 27 december 2017 00:10:

[...]

Het zijn onzin coins, oftewel starters munten, pump en dump, maar ja je weet nooit dacht ik ook met nyancoin en reddcoin.
Om een idea te krijgen wat men heeft gekocht of verkocht,

www.cryptocompare.com/portfolio-publi...

Ja, heb nog een Bitcoin miner site gevonden en BTCMiner v1.0 is gratis, het is niet te geloven, ben benieuwd of ze mij na 10 dagen uitbetalen het ziet er anders goed uit, Company nummer, Registered office, Naam Ceo, Payouts, submit ticket maar geen telefoon nummer.

bit.ly/2ldci8U link BTC miner
Natuurlijk zijn dit onzin coins,bij de Bernanke coin was het totaal duidelijk dat het om een grap ging en de verwijzing dat de reward telkens verdubbelde naar het monetaire beleid waarbij men het geldaanbod uitbreidde.
Ik deed dus maar gewoon eens met die grap mee,ik zou er wel moeten naar zoeken maar ik vermoed dat ik ze nog altijd heb.

Dergelijke soort miners betalen ook niet uit,je kan het natuurlijk net als ik eens gratis proberen maar je moet wel gek zijn om erin te investeren.

Je hebt ook zogenaamde Bitcoin generators waarbij de Bitcoins als het ware voor het grijpen liggen via mining.
Probeer je het uit vragen ze na wat hocus pocus eerst om transactiefee te betalen (bij het echt mijnen via een pool betaald men je gewoon uit na bvb 5000 satoshi zoals bij www.groupfabric.com/pool/?q=1JaYhYBuR... ,de opbrengst ligt natuurlijk wel veel lager dan bij de scam generator die nooit uitbetaald) wat je natuurlijk niet moet doen want deze fee ben je natuurlijk kwijt en naar je Bitcoins kun je fluiten.

Is een beetje zoals in een mail over de suikeroom waarvan je nog nooit hebt gehoord die is overleden en je enkele Miljoenen nalaat maar om deze te ontvangen moet je eerst 1000€ storten want anders kunnen ze je niet
uitbetalen.

Dergelijke soort oplichting vind je overal en dus ook bij Bitcoin.
efreddy
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 december 2017 14:31:

Er is nu een nieuwe BNK: de Banker van Bankera.
Klopt maar ik weet zeker dat ik mijn BNK's niet kan ruilen voor deze BNK.

Ik moet me dus zeker niet haasten om naar mijn BNK's te zoeken.

Misschien wel eens naar DRK (het huidige Dash) gaan beginnen kijken waar er nog ergens wat van in het begin op een externe schijf moet staan daar die DASH ondertussen toch tegen de 1000 € noteert.

Maar het gaat zeker niet om het bedrag van die mijnheer die zijn Bitcoins op het stort heeft gesmeten omwille van zijn vriendin die voortdurend liep te zeuren.
Het is in ieder geval toch iets (lees veel ) minder.
108 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 14:51
Koers 65.368,43
Verschil +1.780,65 (+2,80%)
Hoog 65.491,94
Laag 59.618,70
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront