Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 in 2018:Peter Paul neemt revanche

765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 19 mei 2018 17:56:

Maar hoe lang is een business model houdbaar en hoe lang heb je een competitie advantage? Hoe lang blijft de vraag bestaan en wanneer wordt je door je concurrentie ingehaald? Dat duurt meestal niet meer dan een paar jaar. Maar iedereen zit te rekenen met eeuwigdurende geldstromen en het grootste deel van de waarde zit dan in de jaren die niet meer komen gaan. Daarom zeg ik ook altijd, cashen als je op de zevende wave zit.
Dit is gewoon kletskoek. Je haalt net je studieboek aan. Kijk daar eens in. Niemand zit zo te rekenen. Er wordt een aantal jaren geprognoticeerd en teruggerekend. Niet gebruikelijk om verder te kijken dan redelijkerwijs is in te schatten. Dan is een 5 jaars horizon mijn inziens al snel de max. In de prognose wordt al rekening gehouden met markt en concurrentie. Moet jij mij maar eens vertellen wie een eeuwigdurende kasstroom gebruikt. Totaal niet gangbaar of gebruikelijk en dat maakt je bovenstaande tekst overbodig. Ik dacht te weten dat je accountant was, maar blijkbaar toch niet. Anders had je hier in de praktijk wel eens mee te maken gehad.
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 19 mei 2018 17:29:

[quote alias=Foppie id=10840137 date=201805191521]
[...]

Waar haal je de 10 mln leningen vandaan, graag bron?

Rentelasten in de resultatenrekening terug rekenen met de door hen zelf opgegeven cost of debt van 3,30% voor de WACC berekening.
Ok prima uitgangspunt. Al zijn de leningen in 2017 vermoedelijk gewijzigd door investeringen en tijdstip van de mutatie is maar de vraag. Maar ok, zal ongeveer wel moeten kloppen
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 19 mei 2018 17:33:

Staat zo in mijn Mulo boekje handelsrekenen uit 1952. Ik zat toen bij Franco Modigliani and Merton Miller in de klas. Die twee zijn daarna nog naar de universiteit gegaan en daar hebben ze toen de WACC uitgevonden. En nog iets irrelevants.
Even voor de duidelijkheid. Je bent de berekening van Value8 aan het nalopen en haalt dan opeens de nettowinst aan. Er wordt niet teruggerekend met de nettowinst, maar door de nettowinst aan te halen suggereer je dat wel. Met alle respect, maar 1952 is wel een tijd terug hoor :). Van mij mag je best met nettowinst rekenen, maar weet wel wat je dan aan het doen bent. Je haalt dan en de rentelasten eraf en de leningen zoals je deed. Daarnaast zijn er afschrijvingen op immateriële activa. Gangbaar om daarvoor te corrigeren. Er zijn meer wegen naar Rome, maar een juiste interpretatie of begrip van wat je berekent is wel belangrijk.
[verwijderd]
0
quote:

Jan Peter Balkenellende schreef op 19 mei 2018 18:49:

Het enige waar ze in groeien is het uitstaande aandelen aantal
Dat is gezwam. De koers is een van de snelst gestegen aandelen. Idem voor de intrinsieke waarde. En dat het uitstaande aandelen is gestegen klopt, maar wil je daar ook een spookverhaal bij verzinnen?
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 19 mei 2018 17:48:

[...]

Quick and dirty multiples zijn ook allemaal cash flow based. Het idee is dan dat toch niemand weet wat de cash flows gaan worden en dan kun je maar beter niet te lang met al dat nitty-gritty gedoe bezig zijn. Is allemaal maar quasi geleerd gehannes. En wat de input voor al die modellen moet zijn weet toch geen hond. Wel wat de input moet zijn om een bepaalde uitkomst te krijgen, maar dat is iets heel anders.
Bij steady groeiers zoals Eetgemak is een multiplier een prima uitgangspunt. Bij wisselende resultaten of specifieke omstandigheden ben ik er ook geen voorstander van. Multipliers worden ook in de praktijk vaak gebruikt. Verder snap ik je negatieve gedoe niet. Pak eens een biertje vanavond i.p.v. zo’n fles azijn.
[verwijderd]
1
quote:

Jan Peter Balkenellende schreef op 19 mei 2018 19:02:

Koers 2015 11 eu. Zeer snel gestegen
11 euro is de hoogste koers. Aandeel is ten opzichte van de starkoers jaren geleden nog steeds een van de hardst gestegen aandelen. Dat is gewoon een feit en daar kun je geen spookverhaal van maken. Iedereen kan dit nachecken. Als jij wil roepen dat de koers van 11 euro naar circa 4.75 is gegaan, vertel je niks verkeerd. Ook waar. Maar de vraag is welk beeld je hier wil schetsen. Het gehele beeld of alleen jouw waarheid. Overigens de koers was op 11 euro overgewaardeerd. De koers is nu zwaar ongewaardeerd. Dat komt ook mede door de lastercampagne. De tijd zal de koers uiteindelijk op de juiste plek zetten. Daar maak ik me geen zorgen om. Een mooie koopkans voor mensen die zich inlezen en zich niet van de wijs laten brengen door een paar roeptoeters die ongefundeerde berichten plaatsen.

Edit: als je wil dat je berichten effect hebben ( schade aan Value8) dan is het toch ook beter om je berichten te onderbouwen? Ik snap niet wat je met jouw one liners probeert te bereiken. Je berichten bevatten direct checkbare onzin. Probeer te begrijpen wat jouw drijft, maar bij jouw echt een raadsel. Of is het een jeugdige leeftijd?
[verwijderd]
0
quote:

Foppie schreef op 19 mei 2018 18:38:

[...]

Moet jij mij maar eens vertellen wie een eeuwigdurende kasstroom gebruikt. Totaal niet gangbaar of gebruikelijk en dat maakt je bovenstaande tekst overbodig.
Iedereen die met DCF werkt. Nu zak je toch wel (weer) door het ijs Foppie.
[verwijderd]
0
quote:

Foppie schreef op 18 mei 2018 06:49:

[...]

Eens, Rabo gaat geen klantinfo publiekelijk delen. Roel Kaaskop heeft geroepen in zijn stuk dat Rabo dat naar buiten moet brengen. Dat is echter lariekoek. De bank heeft zich te houden aan privacy wetgeving. Value8 is verantwoordelijk vwb koersgevoelige info. Belangrijkste is dat Roel Kaaskop dit alleen maar heeft geroepen om Value8 schade toe te brengen. Er over praten doet immers suggereren dat er een liquiditeitsprobleem is. In werkelijkheid is er nooit sprake geweest van enig liquiditeitsprobleem. Als er ook maar sprake zou zijn van een probleem door de inperking, dan zou Rabo niet de pers gaan bellen, maar dan bellen ze PPdV. Value8 heeft geen herfinancieringsrisico. Rabo zou zo een nieuwe lening verstrekken indien nodig. Er zijn hier menses op het forum die roeptoeteren dat de operationele kasstroom negatief is. Ja en, we praten over een investeringsmaatschappij die bedrijven goedkoop opkoopt waar problemen zijn. Het zijn bedrijven waar inderdaad geld bij moet om problemen op te lossen of om te groeien. De bedrijven die inmiddels goed draaien worden verkocht. Er zal de komende jaren onveranderd sprake zijn van een negatieve operationele kasstroom. Gelden komen vrij bij verkoop van ondernemingen. Value8 geeft daarnaast aandelen uit, waarmee ze hard gegroeid zijn. Dat Value8 succesvol is blijkt uit de ontwikkeling vannde intrinsieke waarde per aandeel. Het aandeel is niet voor niks een van de hardst gestegen aandelen (kijkend sinds de oprichting). Dat vrienden van Roel (Qwatch, Pieter Peter Pan, balkellende etc.) hier op het forum spookverhalen blijven posten dag in dag uit, moet je er maar voor lief nemen.
Ik vind kasstromen normaliter zeer belangrijk. Laat ik daar duidelijk over zijn. In eerdere bovenstaande bericht ben ik hier al op in gegaan. Punt waar het mank gaat is dat jullie Value8 benaderen als een standaard bedrijf. Bij Value8 moet je niet naar de operationele kasstroom kijken. De strategie van Value8, daar is niks mis mee. Gaan ze ook niet veranderen, omdat jullie vinden dat je niet in probleembedrijven mag investeren. De strategie resulteert in een negatieve kasstroom. Kasstromen uit verkopen zijn wel belangrijk bij Value8. Als je negatief wil zijn, moet je daar de discussie over voeren. Dat moet je roepen dat de bedrijven niet te verkopen zijn. Daar kun je over discussiëren. Het heeft geen zin om hier elke week opnieuw te roepen dat de operationele kasstroom negatief is. Het boeit niemand wat en een zinvolle discussie levert het niet op.
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 19 mei 2018 19:21:

[...]

Iedereen die met DCF werkt. Nu zak je toch wel (weer) door het ijs Foppie.
Lol, DCF wordt vaak gebruikt. Multiplier wordt ook vaak gebruikt. Hoezo zak ik door het ijs? En er wordt gerekend met vrije kasstromen. Jij werkt met nettowinst omdat dat volgens jouw nog in jouw mulo boek uit 1950 staat :)
[verwijderd]
1
Ook een klassieker. Value8 koopt probleembedrijven op. Dat is strategie, staat Value8 toch vrij? Of moet eerst toestemming aan qwatsch gevraagd worden. Kersten is een voorbeeld. Mis bij dit bedrijf totaal niet op orde. Geen goedkeurende verklaring van accountant. Dit was de situatie voor de overname door Value8. Werk aan de winkel voor Value8. Maar tuurlijk wat gebeurt er hier op het forum. Qwatsch en kornuiten komen met het spookverhaal dat Value8 er een puinhoop van maakt. Voorraden kloppen niet en geen goedkeurende verklaring. Maar wie neemt Qwatsch en kornuiten nog serieus met die spookverhalen.
Jan Peter Balkenellende
0
quote:

Foppie schreef op 19 mei 2018 19:15:

[...]

11 euro is de hoogste koers. Aandeel is ten opzichte van de starkoers jaren geleden nog steeds een van de hardst gestegen aandelen. Dat is gewoon een feit en daar kun je geen spookverhaal van maken. Iedereen kan dit nachecken. Als jij wil roepen dat de koers van 11 euro naar circa 4.75 is gegaan, vertel je niks verkeerd. Ook waar. Maar de vraag is welk beeld je hier wil schetsen. Het gehele beeld of alleen jouw waarheid. Overigens de koers was op 11 euro overgewaardeerd. De koers is nu zwaar ongewaardeerd. Dat komt ook mede door de lastercampagne. De tijd zal de koers uiteindelijk op de juiste plek zetten. Daar maak ik me geen zorgen om. Een mooie koopkans voor mensen die zich inlezen en zich niet van de wijs laten brengen door een paar roeptoeters die ongefundeerde berichten plaatsen.

Edit: als je wil dat je berichten effect hebben ( schade aan Value8) dan is het toch ook beter om je berichten te onderbouwen? Ik snap niet wat je met jouw one liners probeert te bereiken. Je berichten bevatten direct checkbare onzin. Probeer te begrijpen wat jouw drijft, maar bij jouw echt een raadsel. Of is het een jeugdige leeftijd?
Oneliner kost mij geen moeite voor dit fonds. Starttoets van value 8 was nog veel hoger
[verwijderd]
0
En dan keren ze ook nog 5% bonusdividend uit in aandelen en dan krijg je dus 1 nieuw gratis aandeel voor elke 20 aandelen die je al hebt. Maar waarom doen ze dat nou? Ik bedoel wat worden we daar nou beter van als aandeelhouders?
[verwijderd]
0
quote:

Qwatsch schreef op 20 mei 2018 01:11:

En dan keren ze ook nog 5% bonusdividend uit in aandelen en dan krijg je dus 1 nieuw gratis aandeel voor elke 20 aandelen die je al hebt. Maar waarom doen ze dat nou? Ik bedoel wat worden we daar nou beter van als aandeelhouders?
Tja over dividendbeleid kun je twisten hoe zinvol. Als bedrijven geld goed investeren, dan kun je als aandeelhouder hoger rendement realiseren bij geen dividend. Toch willen veel aandeelhouders dividend. Dividend wordt als realisatie gezien. Bij dividend in aandelen krijg je ook niet echt iets uitgekeerd. Bij cash dividend zie je ook vaak dat de koers duikt bij ex dividend gaan. Nut van dividend kun je over twisten, dat is bij elk fonds. Je hebt het nu al zeker 10 keer aangehaald op dit forum en doet net alsof Value8 het stockdividend heeft uitgevonden. Stockdividend is echter een gebruikelijk fenomeen, geen spookverhaal waardig.
[verwijderd]
2
quote:

Jan Peter Balkenellende schreef op 20 mei 2018 00:26:

[...]

Oneliner kost mij geen moeite voor dit fonds. Starttoets van value 8 was nog veel hoger
www.nrc.nl/nieuws/2011/01/15/de-metho...
maci
0
Bussum, 25 mei 2018

Evaluatie FOCUS 2018

Eind 2012 geformuleerde 5-jaars doelstellingen gehaald
(Grafiek in bijlage.)

Evaluatie van eind 2012 gecommuniceerde aangescherpte strategie en doelstellingen

Op 21 december 2012 presenteerde Value8 haar aangescherpte strategie “Focus 2018” en aangescherpte doelstellingen. Value8 informeert haar aandeelhouders middels dit bericht over de realisatie van deze doelstellingen.

De aangescherpt strategie viel in drie elementen uiteen:
Focus op meerderheidsbelangen
Focus op groeisectoren
Toegevoegde waarde beursnotering

Tevens werd de doelstelling gecommuniceerd om in 5 jaar tijd in omvang te verdubbelen. “Gezien de diverse aard van de activiteiten kan hierbij de omzetontwikkeling niet als maatgevend worden beschouwd en wordt daarbij de ontwikkeling van het eigen vermogen per aandeel (gecorrigeerd voor dividenden) als referentie gehanteerd”.

Aan de hand van de recent gepubliceerde jaarcijfers 2017 kan de ontwikkeling van Focus 2018 worden geëvalueerd. Voor een deel van de cijfers moet gebruik worden gemaakt van pro forma cijfers aangezien bij de opstelling van de jaarrekening 2017 de consolidatievrijstelling van IFRS-10 dient te worden gehanteerd en derhalve niet meer op geconsolideerde basis wordt gerapporteerd.

Omzet: op pro forma basis bedraagt de omzet 2017 (op basis van bruto facturatiewaarde) 628 miljoen euro, een ruime verzesvoudiging ten opzichte van de omzet van 97,9 miljoen euro van 2012. Expliciet is overigens aangegeven dat het omzetcriterium niet als maatgevend kan worden beschouwd.
Personeelsbestand: het personeelsbestand op basis van oude grondslagen bedraagt 783 fte een ruime verviervoudiging ten opzichte van 2012 (180 fte).
Eigen vermogen: dat is gestegen van 18,8 miljoen euro in 2012 naar 79,3 miljoen euro eind 2017. Ook dit kengetal is ruim verviervoudigd. Daarbij dient te worden opgemerkt dat een deel van de toename is toe te schrijven aan aandelenemissies. Tevens wordt opgemerkt dat het eigen vermogen eind 2017 is gebaseerd op de in 2017 toegepaste nieuwe grondslagen van waardering en resultaat bepaling waarbij naast de participaties en beleggingen ook de groepsmaatschappijen zijn gewaardeerd op reële waarde.
Het eigen vermogen per aandeel gecorrigeerd voor het totale dividend (stock+cash) steeg met 142 procent, ofwel 19,3 procent per jaar.
Het eigen vermogen per aandeel is – alleen gecorrigeerd voor stockdividend – in de 5-jaars periode toegenomen van 3,81 naar 8,62 euro. Dat is een toename van 126 procent, ofwel een ruime verdubbeling. De gemiddelde stijging per jaar bedroeg 17,7 procent.
De total shareholder return (dividend- plus koersrendement) kwam uit op 2,8 procent per jaar. De total shareholder return is opgebouwd uit 0,5 procent koersstijging en 2,3 procent contant dividend, deze stijging is lager dan de ontwikkeling van de AEX index in dezelfde periode.
Het verschil tussen de toename van het eigen vermogen per aandeel (19,3 procent per jaar) en de total shareholder return (2,8 procent per jaar) is terug te voeren op een achterblijvende koersontwikkeling en een premie (+38%) ten opzichte van de intrinsieke waarde die is omgeslagen in een discount (-42%).

Sinds de start van Value8 (september 2008) is de intrinsieke waarde per aandeel gestegen van 0,48 naar 8,62 euro (ultimo 2017). Hierbij wordt wel opgemerkt dat de intrinsieke waarde per aandeel ultimo 2017 is gebaseerd op de in 2017 nieuw gehanteerde grondslagen van waardering en resultaatbepaling.

Geconcludeerd kan worden dat de nagestreefde verdubbeling op alle fundamentele criteria (omzet, aantal werknemers, eigen vermogen en eigen vermogen per aandeel) ruimschoots is gehaald. Door de achterblijvende koersontwikkeling is de total shareholder return ook achtergebleven bij de groei van de fundamentals. Tegen deze achtergrond streeft Value8 naar een intensivering van het investor relations beleid.

Value8 verwacht haar trading update op dinsdag 29 mei a.s. te publiceren.

Value8 NV
Bijlage:
DeZwarteRidder
0
V8 moet slechts een ding doen: een of meer grote deelnemingen tegen een goede prijs verkopen; daarna zal alle kritiek verstommen.

Dat mooie geklets en gebruik van dure woorden in bovenstaande evaluatie zal de PPdV-haters niet overtuigen.
keffertje
0
OME KOOS BLIJFT ACTIEF :)

J.P. Visser meldt eerste belang in Novisource
Belang nipt boven meldingsgrens.

(ABM FN-Dow Jones) J.P. Visser heeft een eerste belang in Novisource gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 21 mei 2018.

Visser meldde een kapitaalbelang van 3,01 procent met een dito stemrecht.

Novisource is recent door Value8 verkocht aan MKB Nedsense. In Value8 houdt Visser een belang 25,02 procent en in MKB Nedsense gaat het om een belang van 5,24 procent.

Wet op het financieel toezicht

De melding valt onder de Wet melding zeggenschap, die sinds 1 januari 2007 onder de overkoepelende Wet op het financieel toezicht valt. Volgens deze wet moeten aandeelhouders met een belang groter dan 3 procent elke wijziging in hun belang melden bij het overschrijden van de volgende drempelwaarden: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95 procent. Dit geldt zowel bij het opbouwen als het afbouwen van een belang.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999

Copyright ABM Financial News. All rights reserved

(END) Dow Jones Newswires

May 26, 2018 04:16 ET (08:16 GMT)

765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 13:16
Koers 5,650
Verschil -0,150 (-2,59%)
Hoog 5,750
Laag 5,650
Volume 1.654
Volume gemiddeld 3.377
Volume gisteren 12.460

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront