ARGEN-X 2018 nieuws THE BIG SURPRISER FOR NEXT YEARS 2018 nieuws

2.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 118 119 120 121 122 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Kaviaar schreef op 22 september 2018 21:44:


[...]

DZR,

Als jij denkt het zo goed te weten, kom dan maar met bewijs dat deze bloedingen komen door het gebruik van het kandidaat medicijn. Er is geen bewijs daarvoor. Er was één patiënt die een vertekend beeld gaf, maar dat kwam niet door het gebruik.

Ik weet niet hoe jij op 28 komt die volgens jou dan bloedingen hebben gekregen? Was dat dan op het moment van toediening (dat kan ik me eventueel voorstellen als je aan een infuusbevestiging denkt), of? Het onderzoek ging om 38 mensen in totaal.


Er zijn blijkbaar in totaal 28 bloedingen geweest bij 12 patienten waarvan een paar placebo kregen. In totaal waren er 38 deelnemers.

Bloedingen zijn sowieso gelinkt aan de ipt ziekte en de groep is sowieso veel te klein om iets zinnig te zeggen over een statistische relatie.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit iets te maken heeft met het medicijn.

Een storm veroorzaakt door artificiele domheid en shorters

DeZwarteRidder
0
Al zijn die algoritmes nog rationeler dan mensen. Op pagina 22 van het prospectus stond dat telkens vijf patiënten in de twee groepen van 13 die efgartigimod toebediend kregen bloedingen kregen, tegenover twee van de 12 bij de placebogroep.

De placebogroep heeft natuurlijk dezelfde ziekte anders zou het geen controlegroep zijn.
[verwijderd]
0
Correct zwarteridder

28 event op 6 maanden tijd onder 38 patienten die aan ipt lijden waaronder ook placebo nemers. What s the point????
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 september 2018 09:50:


Al zijn die algoritmes nog rationeler dan mensen. Op pagina 22 van het prospectus stond dat telkens vijf patiënten in de twee groepen van 13 die efgartigimod toebediend kregen bloedingen kregen, tegenover twee van de 12 bij de placebogroep.

De placebogroep heeft natuurlijk dezelfde ziekte anders zou het geen controlegroep zijn.


Heb zelf de trial data niet bekeken, maar alleen hierop afgaand zie ik 5 bloedingen op 26 patienten versus 2 op 12 bij de placebo groep. Beide groepen rond de 20 procent. Lijkt me geen schokkend verschil.
spitfighter
0
quote:

Mopperaar schreef op 23 september 2018 10:17:


Correct zwarteridder

28 event op 6 maanden tijd onder 38 patienten die aan ipt lijden waaronder ook placebo nemers. What s the point????

Er zijn meer bloedingen bij patiënten op het medicijn dan bij patiënten op placebo, en dat terwijl het medicijn die bloedingen moet tegengaan. Dat is toch de wereld op zijn kop? En dan heb je nog die placebo patiënt die super reageerde (vermoedelijk vanwege een concurrerend medicijn). Daar wil ik toch wel eens het fijne van weten.
Fermín Romero de Torres
0
quote:

spitfighter schreef op 23 september 2018 10:25:


[...]
Er zijn meer bloedingen bij patiënten op het medicijn dan bij patiënten op placebo, en dat terwijl het medicijn die bloedingen moet tegengaan. Dat is toch de wereld op zijn kop? En dan heb je nog die placebo patiënt die super reageerde (vermoedelijk vanwege een concurrerend medicijn). Daar wil ik toch wel eens het fijne van weten.
Nou als je daar 'wel eens het fijne van wilt weten', dan ga je toch even googelen. Volgens mij is er door diverse partijen al veel uitleg gegeven. Of je je kunt vinden in deze argumentatie is natuurlijk aan jou.
DeZwarteRidder
0
quote:

Madebeliefje schreef op 23 september 2018 10:24:


[...]

Heb zelf de trial data niet bekeken, maar alleen hierop afgaand zie ik 5 bloedingen op 26 patienten versus 2 op 12 bij de placebo groep. Beide groepen rond de 20 procent. Lijkt me geen schokkend verschil.

Je kan niet lezen: 10 mensen met veel bloedingen op 26 patiënten.
Fermín Romero de Torres
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 september 2018 11:31:


[...]
Je kan niet lezen: 10 mensen met veel bloedingen op 26 patiënten.
Ik zou fors short gaan als ik jou was.
[verwijderd]
0
Trial even doorgespit. Hele mooie resultaten. Zou me geen zorgen maken over de bloedingen. Iedereen bloed wel eens, maar met bloedplaatjes wordt het een korstje. Zonder blijf je leeglopen.
Nissvuth
0
quote:

spitfighter schreef op 23 september 2018 10:25:


[...]
Er zijn meer bloedingen bij patiënten op het medicijn dan bij patiënten op placebo, en dat terwijl het medicijn die bloedingen moet tegengaan. Dat is toch de wereld op zijn kop? En dan heb je nog die placebo patiënt die super reageerde (vermoedelijk vanwege een concurrerend medicijn). Daar wil ik toch wel eens het fijne van weten.


Dit is een mooie samenvatting van het probleem/de twijfel...
ik wil er ook het fijne van weten...dit lijkt me geen detail en de vergoeilijkende uitleg die er is stelt me maar matig gerust als belegger...
[verwijderd]
0
quote:

Nissvuth schreef op 23 september 2018 11:50:


[...]

Dit is een mooie samenvatting van het probleem/de twijfel...
ik wil er ook het fijne van weten...dit lijkt me geen detail en de vergoeilijkende uitleg die er is stelt me maar matig gerust als belegger...


Kan me er iets bij voorstellen. Maar als je weet dat je behandeld wordt, ga je ook weer anders leven. Je durft weer een mes te pakken en aardappels te schillen bijvoorbeeld.

Ik zou alleen kijken naar het primaire doel, bloedplaatjes aantallen.
Nissvuth
0
Dit is de argumentatie:

(quote van joseph k)
"Wat betreft de forse responder ( # trombocyten > 100000 ) in de placebogroep: Deze patiënt kreeg op dat moment GEEN behandeling. Hij zat in de 'watch en wait' groep. Hoe is dit mogelijk? Als je kijkt naar de duur van de respons bij die individuele patiënt dan lijkt dit sterk te correleren met het halfleven van bloedplaatjes. Kreeg die patiënt bloedplaatjes toegediend buiten het weten van de onderzoekers om? Ik vermoed dat dit tijdens de conference call ook werd gesuggereerd toen T van Hauwermeiren vroeg aan de CMO "could you give some colour to that particular patient?".
Wat betreft het optreden van meer bloedingen in de treatment arm: Een van de beurshuizen die instond voor de KV was er snel bij om vrij te geven ( ik weet niet hoe zij die informatie inwonnen ) dat de bloedingen enkel optraden bij non-responders in de treatment arm. Efgartigimod zou dus niet causaal in verband kunnen worden gebracht met die bloedingen. Het aantal bloedingen valt wel op! Zou dit verschil met de placebo arm kunnen verklaard kunnen worden door het feit dat alle patiënten in de treatment arm IV toedieningen kregen? Het herhaaldelijk plaatsen en verwijderen van een IV infuus bij patiënten met lage aantallen trombocyten kan bloedingen veroorzaken. De placebo arm kreeg geen injecties. De vrijgaven van de full data op ASH in december zal duidelijkheid verschaffen."

Is dit geruststellend? mweh,ik weet het niet...
wachten tot december dan maar
[verwijderd]
0
Spitfigther, het punt is dat dit totaal geen statistische relevantie heeft op zo n kleine groep (dit is basis statistiek in de middelbare school). Het zijn imho zelfs geen abnormale waarde voor mensen die helemaal geen ziekte hebben laat staan ipt.

Ze hadden ook in het rapport kunnen schrijven hoeveel mensen in die periode hun hoofd gestoten hebben en dat dit minder was in de placebo groep (omdat er bij de andere groep per toeval een paar lange mensen zaten)

De bottomline van de resultaten gaan over de evolutie van de bloedplaatjes. Die resultaten waren ronduit schitterend!!

Het zal de volgende dagen hopelijk goed doorsijpelen.

[verwijderd]
0
Maar we kunnen dit thema beter laten rusten want de algoritmes gebruiken dit om de koers te bepalen :-)
[verwijderd]
0
quote:

Nissvuth schreef op 23 september 2018 12:18:


Dit is de argumentatie:

(quote van joseph k)
"Wat betreft de forse responder ( # trombocyten > 100000 ) in de placebogroep: Deze patiënt kreeg op dat moment GEEN behandeling. Hij zat in de 'watch en wait' groep. Hoe is dit mogelijk? Als je kijkt naar de duur van de respons bij die individuele patiënt dan lijkt dit sterk te correleren met het halfleven van bloedplaatjes. Kreeg die patiënt bloedplaatjes toegediend buiten het weten van de onderzoekers om? Ik vermoed dat dit tijdens de conference call ook werd gesuggereerd toen T van Hauwermeiren vroeg aan de CMO "could you give some colour to that particular patient?".
Wat betreft het optreden van meer bloedingen in de treatment arm: Een van de beurshuizen die instond voor de KV was er snel bij om vrij te geven ( ik weet niet hoe zij die informatie inwonnen ) dat de bloedingen enkel optraden bij non-responders in de treatment arm. Efgartigimod zou dus niet causaal in verband kunnen worden gebracht met die bloedingen. Het aantal bloedingen valt wel op! Zou dit verschil met de placebo arm kunnen verklaard kunnen worden door het feit dat alle patiënten in de treatment arm IV toedieningen kregen? Het herhaaldelijk plaatsen en verwijderen van een IV infuus bij patiënten met lage aantallen trombocyten kan bloedingen veroorzaken. De placebo arm kreeg geen injecties. De vrijgaven van de full data op ASH in december zal duidelijkheid verschaffen."

Is dit geruststellend? mweh,ik weet het niet...
wachten tot december dan maar

De placebo groep kreeg in de extensie ook behandeling.

Even vraag mijnerzijds, wat kwalificeert als bloeding?
Nissvuth
0
Als dat onevenwicht in bloedingen te verklaren is door het feit dat de treatmentgroep injecties kreeg en de placebogroep niet, dan vind ik dit wel aannemelijk indien de bloedingen zich voorgedaan hebben op de plaats van de injectie, waar de naald geprikt heeft...maar is er hier info over?
Nissvuth
0
quote:

Madebeliefje schreef op 23 september 2018 12:28:


[...]
De placebo groep kreeg in de extensie ook behandeling.



In de vorm van injecties?
[verwijderd]
0
Lol,

Om de zaken te doorgronden met betrekking tot de trials moet je bijna een complete studie doen.
Vertrouw gewoon op de presentatie van het bedrijf!
Als het medicijn niet zou werken, zou er geen fase 3 gestart worden.

Korte samenvatting:
Na de open label extensie praat je over bijna 60% van de patienten die 'genezen'is.
Over tijd zie je dus een nog grotere toename in het aantal 'genezen'patienten.
Bij de patienten die niet, of nog niet reageren op het medicijn zie je veelvuldig bloedingen. Zelfs meer dan in de placebogroep.
Dat kan meerdere oorzaken hebben, bloedprikken, infuus, maar ook door veranderd gedrag. Belangrijk is dat in de patienten die wel reageren, geen bloedingen meer voorkomen.

De tijdsduur tot reageren op het medicijn is zeer variabel, dat komt omdat het een zeer variabele ziekte is. Iemand die van bijna nul bloedplaatjes naar 25 is gegaan, is nog steeds ziek. Het zou zomaar kunnen zijn dat ook deze groep nog 'geneest', echter dat dat een langere behandeling vereist.

Maar terug naar de key message: resultaten zijn zeer goed, en geven alle vertrouwen voor een fase III.
TP66
1
quote:

Mopperaar schreef op 22 september 2018 18:47:


Ik vind de timing eigenlijk wel ok.

Op het einde van.het jaar groot vuurwerk dat niet gaat vergald worden door een emissie.

:-)



Ik ben het niet met je eens het maakte op mij een weinig professionele indruk de hele gang van zaken . Ik had het beter gevonden dat de data eerst goed waren geanalyseerd en dat de markt daar een mening over had gevormd en dan pas een emissie aankondigen het koersverloop had dan een ander verloop gehad is mijn mening .
2.426 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 118 119 120 121 122 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2021 17:35
Koers 219,100
Verschil +4,100 (+1,91%)
Hoog 219,400
Laag 212,000
Volume 69.429
Volume gemiddeld 84.254
Volume gisteren 98.650