Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

Nyrstar 2018

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 » | Laatste
Alias321
0
Zoals Robin Hood vermeld,is het de bedoeling massaal aanwezig te zijn op 5/11 om een duidelijk signaal te uiten als aandeelhouder ,en een blok te vormen tegen de wanpraktijken van trafigura?
We gaan voor de duizend personen he of meer,wie doet mee?
JdeFL
1
Aandeelhouders Nyrstar eisen 1,5 miljard euro van Trafigura
De aandeelhouders van Nyrstar die misnoegd zijn door de uitverkoop van de zinkgroep aan grondstoffentrader Trafigura, lanceren een nieuw juridisch offensief. Ze eisen het terugdraaien van de overname van Nyrstar of claimen van Trafigura op zijn minst 1,48 miljard euro schadevergoeding.
Trafigura verraste Nyrstar en de markt door donderdagavond ongevraagd een bod van 22 miljoen euro uit te brengen op het saldo van 2 procent dat Nyrstar aanhoudt in de nieuwe vennootschap waarin in juni alle operationele dochters van Nyrstar waren ondergebracht. Door de bijna-dood van het concern belandden die bij Trafigura dat de resterende 98 procent bezit.
Het is nog afwachten of de raad van bestuur van Nyrstar op het bod zal ingaan. In elk geval lijkt met het bod op het laatste actief van Nyrstar het doek helemaal te vallen over de beursgenoteerde onderneming. Voor de de facto onteigende aandeelhouders rest er dan enkel wat cash.
Maar lang niet alle aandeelhouders van Nyrstar leggen zich daarbij neer. Na een kort geding eerder dit jaar, bereidt een groep van een 100-tal beleggers zich voor op een of meerdere nieuwe juridische zetten, zeggen hun advocaten Laurent Arnauts en Robert Wtterwulghe van het kantoor WATT Legal. Vast staat reeds dat ze een collectieve rechtszaak ten gronde zullen starten voor de ondernemingsrechtbank tegen Nyrstar en Trafigura. Ook een nieuwe klacht bij beurswaakhond FSMA en zelfs een strafklacht behoren tot de mogelijkheden. Al riskeert een strafonderzoek de andere procedures lam te leggen.
De advocaten van WATT Legal zijn helemaal niet te spreken over het bod van Trafigura op de 2 procent die het beursgenoteerde Nyrstar overhoudt in de vroegere operationele tak van de groep.
Met 22 miljoen euro ligt dat bod wel hoger dan de afgesproken waarde (20 miljoen) en dan de conclusie van een onafhankelijke studie (15 miljoen). Maar het advocatenkantoor ziet er een ‘doofpotoperatie’ in.
Onder meer omdat Trafigura op die manier vermijdt een openbaar bod te moeten uitbrengen op Nyrstar, met alle informatieverplichtingen vandien. ‘Ook het onderzoek van de FSMA (onder meer naar het nakomen van de informatieverplichtingen, red.) wordt zo gedwarsboomd, omdat Nyrstar zou kunnen beweren geen informatie meer te kunnen opvragen bij zijn vroegere dochtervennootschappen’, zegt Laurent Arnauts.
‘De raad van bestuur van Nyrstar heeft theoretisch de bevoegdheid het belang te verkopen. Maar die raad wordt gecontroleerd door Trafigura. Dan wordt het een verkoop aan zichzelf. In die context is dat puur en eenvoudig misbruik van meerderheid’, aldus Robert Wtterwulghe. Het valt af te wachten of de mogelijke verkoop niet juridisch zal worden aangevochten.
Ze komen wel nog niet meteen in actie. Voor een concrete procedure is het wachten tot na de nieuwe algemene vergadering van 5 november, waar onder meer zal worden gestemd over de jaarrekening van 2018. ‘We willen de informatie van die vergadering nog kunnen verwerken en zien of een aantal spelers zich intussen hebben bezonnen’, zegt Arnauts. Tegelijk willen ze dat de aandeelhouders die naar de algemene vergadering afzakken, tijdig op de hoogte zijn van de nieuwe rechtszaak en er zich misschien nog bij kunnen aansluiten. Daarom komen de advocaten er nu al mee naar buiten.
Voor WATT Legal zijn de rechtsgronden voor het viseren van Nyrstar bestuursfouten, misleidende communicatie en marktmanipulatie en valse jaarrekeningen. ‘De obligatiehouders kregen bijvoorbeeld op voorhand informatie over de verregaande herstructurering die op til was, maar de aandeelhouders niet. Dat gaat in tegen de transparantieregels’, zegt Wtterwulghe. Maar de voornaamste beschuldigingen van de minderheidsaandeelhouders zijn de schending van het maatschappelijk doel van Nyrstar en wetsfraude. (Tijd.be)

Als het (zelfs gedeeltelijk) lukt, voor wie is dat geld? Degene die nu nog rap koopt, degene die het eigenlijk kwijt is (aandeelhouders vanaf een 5-tal jaar terug), degene die procederen? Misschien kom ik ook nog in aanmerking, verkocht mijn laatste op 6€ met klein verlies, maar die 1.48 mrd staat voor 13.5€ per aandeel.... Ach ja, als je al schiet, dan liefst met een heel groot kanon.
Leefloon
1
quote:

JdeFL schreef op 13 oktober 2019 09:48:

voor wie is dat geld? ... degene die het eigenlijk kwijt is (aandeelhouders vanaf een 5-tal jaar terug)

degene die procederen? ... 1.48 mrd staat voor 13.5€ per aandeel....
Als-dan: het eerste is het meest waarschijnlijke, als we dat interpreteren als het zijn van (onwetende) koper of aandeelhouder op een relevant moment of in een relevante periode.

Als-dan: bruto, exclusief factuur advocaat. De vertaling naar een stout bedrag per aandeel hoeft niet te kloppen, omdat een aandeel binnen een periode meermaals gekocht kan zijn. Het "zou kunnen" dat je mee moet doen, en het "zou kunnen" dat je bijvoorbeeld moet bewijzen dat je een misleidend prospectus wel hebt gelezen. Overigens is ook Trafigura, als een minderheidsaandeelhouder, mogelijk eveneens een "slachtoffer".

Zwakke punten ontbreken in het eenzijdige verhaal, maar de aandachttrekkende "Amerikaanse" bedragen lijken zal voor alle aandeelhouders te zijn. Anders zou je met één abusievelijk gekocht en gehouden aandeel in stilte kunnen procederen, om zo solo de suggestieve 1,48 miljard te incasseren. Een voorbeeld van een zwak punt kan zijn dat Nyrstar met teruggedraaide overname waarschijnlijk meteen failliet gaat, wat ook geen "maatschappelijk doel" van Nyrstar zal zijn. Met steun van Trafigura was de schuldenberg van Nyrstar al niet meer op de kapitaalmarkten te financieren, wat er zonder een dan weggejaagd Trafigura niet beter op wordt.

Nu is het vooral een advocatenkantoor dat nog meer betalende cliënten zoekt met een sensationeel bedrag, en er commercieel niet mee zit dat de belegging van die cliënten geen middelen heeft om schade te vergoeden en ws. razendsnel failliet kan gaan. Op onderdelen heeft men een punt, maar nu heb je bijna een juridisch adviseur nodig om de kans op succesvolle schadeclaims te beoordelen, omdat het verhaal nogal eenzijdig is.

De aandeelhouders zullen zogezegd misschien 1,48 miljard hard nodig hebben om Nyrstar niet om te laten vallen, maar je kunt iemand die 5 jaar geleden aandelen verkocht niet gaan verplichten om een gegronde enorme schadevergoeding verplicht te beleggen in een met de schadevergoeding te redden Nyrstar.

Over het algemeen vallen schadevergoedingen overigens tegen. Niet eens zozeer door een misschien tegenvallend werkelijk bedrag en juridische kosten, maar wel een bedrag per in aanmerking komend aandeel wanneer de periode geen moment is. Er zijn meerdere aangevoerde onderwerpen, dus gaat het geheel per definitie al niet meer over een enkel moment.

Feit is hopelijk wel dat je nu niet meer aandelen Nyrstar kunt kopen, om mee te delen in de gesuggereerde buit. Wanneer ook het advocatenkantoor zelf de vele misstanden communiceert via massamedia, kun je moeilijker doen alsof je verrast werd door het bestaan van misstanden bij een pennystock.
JdeFL
0
quote:

Leefloon schreef op 13 oktober 2019 13:37:

[...]
...
De aandeelhouders zullen zogezegd misschien 1,48 miljard hard nodig hebben om Nyrstar niet om te laten vallen, maar je kunt iemand die 5 jaar geleden aandelen verkocht niet gaan verplichten om een gegronde enorme schadevergoeding verplicht te beleggen in een met de schadevergoeding te redden Nyrstar.
...
Lijkt er inderdaad op dat poenpakken het leitmotief is, niet het redden van Nyrstar. Ik vraag me ook af waarom al die gespeelde verontwaardiging nodig is. Veel was vroeger toch al duidelijk, tenzij je natuurlijk bewust voor de oogkleppen en kop in 't zand koos. Maar van een vergoeding voor slechte beleggingsbeslissingen heb ik nog nooit gehoord.

En toch, wedden dat Nyrstar maandag verder stijgt? 20% misschien? Bovenop de 5% van vrijdag?
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 13 oktober 2019 16:38:

van een vergoeding voor slechte beleggingsbeslissingen heb ik nog nooit gehoord.

En toch, wedden dat Nyrstar maandag verder stijgt? 20% misschien? Bovenop de 5% van vrijdag?
Ik, tot op zekere hoogte, wel. Een verschil tussen recht en rechtvaardig. In een relevante periode had ik een soort kleine restpositie in aandelen van het nu niet meer als dusdanig bestaande Ahold en waarschuwde op een forum voor een concrete red flag (het vele gebruik van het woord "exclusief' in een later teruggetrokken jaarverslag, IIRC), en viel onder een claim. Net zoals iedereen die, ook daarna nog, heel blij was met de alles rechtpratende en groei belovende CEO, maar beter had kunnen weten/vermoeden. De tijd ook van Operatie Pitstop: Offerman uit de winkel, struisvogelbiefstuk in de winkel. Een kleine morele troost voor het graaien door brave huisvaders is dat ik na zeer lang wachten meedeelde in de buit, zodat andermans buit minder werd.

Hopelijk, al is het om het aantal forumvervuilende berichten over "2% van €13,50 is nog altijd €0,27 en de koers staat daar sensationeel ver onder!" te reduceren. Een koersstijging kan trouwens "niet meevallen", als een Option of Tulip een leidraad zijn. Onder meer door een van de eis afdruipende onzekerheid en eenzijdigheid, de maatschappelijk belangrijke werkgelegenheid bij een straatarme Belgische hoofdverdachte Nyrstar, en de actieve commerciële zoektocht naar betalende klanten. Of doordat je waarschijnlijk geen rechthebbende bent, wanneer je geen schade hebt door nu pas in te stappen. Men heeft op onderdelen een punt, zie het soms merkwaardige juridische gespartel van en/of via Nyrstar, maar dat heeft een advocaat van de rijkere duivel Trafigura ook weleens.
Alias321
0
De wanhoopsdaad van trafigura om de resterende aandelen in te palmen,maakt duidelijk dat ze zwaar in de problemen zitten,en zelf toegeven dat ze aan een ware gold -up bezig zijn.
Maar dit verhaal gaat hen honderden milj euro kosten,en het smijten met de milj euro de laatste maanden(met nyrstar geld)zal vlug uitdoffen eens ze de rekening krijgen gepresenteerd.
Leefloon
0
Ach, het staat een ieder vrij om een eenzijdig berichtende commerciële advocaat te onpas en te pas op het schild te hijsen, tot en met vervelens toe, maar dan heeft het heel soms toch een sympathiek gehalte om dan zelf onder dat domme schild te gaan staan. Heel soms.

Ditmaal niet. Vanwege het vermoedelijke verzinsel van dat er iets toegegeven zou zijn, en omdat je als selectieve lezer goeddeels het verkeerde loket probeert te beroven.
JdeFL
1
quote:

JdeFL schreef op 13 oktober 2019 16:38:

[...]

En toch, wedden dat Nyrstar maandag verder stijgt? 20% misschien? Bovenop de 5% van vrijdag?
Niet dus, geen crescentjes hier. Was vergeten dat er een bieder is (euh, of later?), die zonder moeite de koers op (of onder?) peil kan houden....
Alias321
0
Watt Legal stuurd vandaag een bericht de wereld in om massaal aanwezig te zijn op 5/11,om de belangen van de kleine aandeelhouderte komen verdedigen.Iedereen met nyrstar aandelen,wees erbij dit word de spannendste jaarvergadering in jaren,dit wil een echte aandeelhouder zeker niet missen.
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 13 oktober 2019 13:37:

[...]
Nu is het vooral een advocatenkantoor dat nog meer betalende cliënten zoekt ...
Lijkt erop dat ze dat actiever beginnen te doen. Ben je natuurlijk direct voor minimum 10 jaar vertrokken.
Fortis bvb., crisis 2007- 2008, uitbetalingen vanaf 2019, en nog niet iedereen is bediend. En zo uit het geheugen, ging het toen om aandelen van 6 a 8€ (vrij laat in de daling) waarvoor (in mijn geval althans) duidelijk minder dan 1€ per aandeel werd gerecupereerd, plus het restaandeel Ageas natuurlijk (nu 1/10 van 52€). Ben al blij dat de nodige borderellen automatisch opgestuurd werden, ook daarmee zijn er elders problemen genoeg.
Dus, kan je je aansluiten, moet je al je transacties Nyrstar netjes opzoeken, borderellen afprinten, bijhouden, en maak je kans op een bedrag. Hangt een beetje van de aantallen af of het de moeite is.
Naar analogie met die Fortissen, zou ik ook denken dat je niet op de 20€ van de beursintroductie moet gaan rekenen. Dat er echt iets niet klopte, is pas van de laatste 2 à 3 jaar. Slechte ebitda's, dure afvalbergen... Ook koersen van 6 à 8 € dus. En dat er geld onttrokken werd, en hoeveel, moet cent per cent bewezen worden. Zal niet makkelijk zijn. Benchmark of niet bvb.? Er is altijd een deel spot.
Uit talk book aug 2018, p.8
'Small proportion (5-10%) of purchases are at spot treatment charge terms', dus er is wel wat basis voor een serieuze klacht. In aug'18 is dat m.i. al gelogen.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 19 oktober 2019 09:59:

Uit talk book aug 2018, p.8
'Small proportion (5-10%) of purchases are at spot treatment charge terms', dus er is wel wat basis voor een serieuze klacht. In aug'18 is dat m.i. al gelogen.
Flauw, maar misschien al een voorbeeld van brandstof om van 2019 een betalinkje in 2030 te maken: 5 tot 10% van wat? 5-10% in geld, of 5-10% van een aantal inkopen. De advocaat kan het druk krijgen. Op onderdelen zal men een punt hebben, maar de "buit" zal teleurstellend zijn. Een rechter kan altijd vinden dat te duur afval als rente geboekt had moeten worden, maar bij een eerstgenoemd belangrijk punt (doelen Nyrstar) heb je al het probleem dat het straatarme Nyrstar over de maatschappelijke doelen van Nyrstar gaat. De E van een toentertijd niet opgestapte CEO. Daarom is de beste manier om hieraan te verdienen wellicht om alsnog rechten te gaan studeren, met betaling per uur in plaats van per ooit gehouden aandeel.
Leefloon
0
quote:

Alias321 schreef op 18 oktober 2019 22:22:

Watt Legal stuurd vandaag een bericht de wereld in om massaal aanwezig te zijn op 5/11,om de belangen van de kleine aandeelhouderte komen verdedigen.
Zoek in dat geval een beter, minder commercieel en minder reiskosten veroorzakend advocatenkantoor, dat in tegenstelling tot het op klanten jagende Watt Legal wel begrijpt dat een AVA juridisch een nogal formele aangelegenheid is...

Sensatie zoekende petjes en hesjes zijn leuk voor het nieuws, maar leveren de meelopers (behalve nog meer schade) niets op.
Alias321
1
Leefloon,die petjes en hesjes hoeven daar echt niet bij ,maar de moordenaar ,zal zwaar worden bestraft
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 19 oktober 2019 13:13:

[...]
...om van 2019 een betalinkje in 2030 te maken: 5 tot 10% van wat? ...
Moet iedereen gewoon voor zichzelf uitmaken, maar stel je had 1200 aandelen ('n kleine 10.000€), en je maakt kans op (een gokje:) 0.4€ per aandeel, dus een 500€ in totaal. Doen of niet?
Bij Fortis heb ik niet meegedaan, en toch getrokken, maar bij Fortis zat een CEO (of voorzitter) die nog wat voor de oude aandeelhouders wilde doen. Die heb je hier zeker niet.
Dus vanzelf, dat zal hier niet pakken, vrees ik. En als je elk jaar 30€ moet inleggen, dan wordt het voor heel kleine aandeelhouders vrij zinloos. 't Hangt dus een beetje af van de kosten, en hetgeen je zelf verwacht.
Leefloon
1
En wellicht van emoties van aandeelhouders. Procederen is dan ook iets meer iets voor grotere aandeelhouders, of iets voor juristen in loondienst die niet afhankelijk zijn van per uur betaalde commerciële (al dan niet no cure no pay-) opdrachten. Met een commercieel belang zit er geen rem op minder wenselijke inspanningen, waarvan een oproep om met zoveel mogelijk emotionele personen (i.e. niet stemmen) naar een AVA te komen een voorbeeld kan zijn. Het kan zelfs onhandig zijn om daar munitie te laten verschieten door boze witte huisvaders. Een half punt kun je immers misschien beter inbrengen in een bredere rechtszaak, in plaats van dat je je laat managen en zo'n onschadelijk gemaakt half punt tijdens een AVA werd weggeredeneerd.

Het betalinkje in inderdaad per aandeel, waarbij de gewenste klanten van de advocaat er weinig aan hebben dat het totale bedrag meer dan €1 miljard "zou kunnen zijn". De klant staat er niet voorop, met eenzijdige communicatie die op klantenwerving is gericht. Klantgericht, maar in een verkeerde betekenis des woords.
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 20 oktober 2019 13:30:

... dat het totale bedrag meer dan €1 miljard "zou kunnen zijn". ...
Je kan natuurlijk niet beginnen met: we gaan voor volle 40M€... Een beetje zoals de 200M te koop bij econocom.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 20 oktober 2019 13:49:

Je kan natuurlijk niet beginnen met: we gaan voor volle 40M€...
Een commercieel bedoelde, suggestieve uting is geen eis in een begonnen rechtszaak.
Leefloon
0
quote:

Alias321 schreef op 19 oktober 2019 22:28:

petjes en hesjes hoeven daar echt niet bij ,maar de moordenaar ,zal zwaar worden bestraft
Dat zal daar sowieso niet gaan gebeuren, wanneer zo'n droevig volksgerecht voor een commerciële advocaat en anderen de reden is om op te roepen er te komen.

Nog daargelaten dat opgeroepen emotionele relzoekers zichzelf in de voet kunnen gaan schieten door op amateuristische "vragen" geen antwoorden maar voorbereide reacties te krijgen, die de juridisch relevantere notulen kunnen halen. En dat zo'n populistische oproep van een advocatenkantoor zinloos is wanneer het niet over het aantal personen maar over het aantal stemmen gaat. Dat doet vermoeden dat ze er betalende klanten (mee) willen werven, en er niet mee zitten dat die klanten kosten maken.
Alias321
0
Leefloon,die kosten zullen betaald worden door trafigura,(de stroper),die heeft gezorgd voor al die problemen he(de stroper betaald alle kosten vergoed de gedupeerden en krijgd er nog een ferme sanctie bovenop,normaal toch?)
3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:16
Koers 0,070
Verschil -0,001 (-1,96%)
Hoog 0,074
Laag 0,070
Volume 22.607
Volume gemiddeld 57.009
Volume gisteren 28.921

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront