TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

ketchup of catch-up schreef op 4 maart 2018 12:02:

@ Justin, deed hij dat maar en liefst permanent
HG moet van zijn hobby zijn werk maken en niet van zijn werk zijn hobby
Ik schrijf de reden dat TT aan 8 min noteert en niet aan 10 plus voor 100% toe aan HG zijn uitspraken, zijn profilering van het bedrijf en zijn slappe acties om verantwoordelijken ook echt ter verantwoording te roepen
Vind het bijzonder kwalijk dat iemand al 13 jaar aan de helm staat van een bedrijf, met zo'n desastreuze performance om aandeelhouderswaarde te scheppen, zeker daar waar er zat mogelijkheden zijn geweest om mee te profiteren in deze hype aan de Beurzen en sector

dat is gewoon schandalig, waarom denk je dat ze bij een Shell, Unilever, Nestlé, MSFT met regelmaat wisselen in de bestuurskamer wanneer de aandeelhouders niets of te weinig zien voor returns,of wanneer zij underperformen versus de sector of branchegenoten en daar zitten niet allemaal activisten

dit bedrijf is van binnenuit compleet ziek en dan heb ik het over structuur/zeggenschap/aansprakelijkheid, niet over fundamentele waarde

hier moet echt de bezem door, anders lullen we hier over 2 jaar nog net zo als vandaag.

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 08:51:

[...]

"Great minds discuss ideas.
Average minds discuss events.
Small minds discuss people"

(Roosevelt)

Als je klein van geest bent roddel je alleen over mensen en kom je niet verder dan posten over Goddijn, Vigreux of Wakkie. Intelligente mensen proberen the bigger picture te zien en de wereld om zich heen beter te begrijpen.

Ik weet wel tot welke catagorie ik jou mag rekenen.

quote:

loesje62 schreef op 4 maart 2018 12:22:

[...].
Iemand wegzetten als klein van geest is niet sterk Justin. Als er al over goddijn,vigreux of wakkie gesproken wordt,dan gaat (in de meeste gevallen)het niet zozeer over de persoon maar meer over de bedoelingen van de persoon.
De intelligente mensen hier doen hun best om the bigger picture van het bedrijf TomTom bloot te leggen,en dat lukt ze best aardig naar mijn mening . maar the bigger picture van het bedrijf TomTom is maar een deel van het verhaal. waar het om gaat is,wat zijn de grootaandeelhouders van plan met the bigger picture. En dan kom je toch weer terug bij” de grootaandeelhouders” .
the bigger picture van TomTom is een ding.
th bigger picture van de grootaandeelhouders e.a is een ander ding.
Disscussie daar over wegzetten als klein van geest is het doodslaan van een wezenlijk onderwerp .

Loesje

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2018 09:34:

[...]
AB, wat betreft Consumer reken je beter dan Vanillasky.

In de rekenkamerdraad voorspelde ik op 17 feb. jl. een 290 mln Consumer-omzet in 2018 (incl. de uitfaserende autom. hardware en een restje sports). Dat zal in 2019 niet ineens tot nul gereduceerd zijn.

Met je opmerkingen over defrev heb je gelijk. De vrijval van defrev loopt nog jaren door. Sterker nog, naast vrijval is er ook nog steeds opbouw door verkoop van all-in pnd's, en 'losse' maps plus apps. Met die apps gaat TT gewoon door.

Wel is het zo dat de vrijval van defrev bij Consumer nu groter is dan de opbouw.
Dit zijn de defrevstanden ultimo 2013 t/m 2018 (die 95 voor 2018 is geschat door mij, zie rekenkamer)
83,9 / 104,8 / 130,4 / 132,7 / 114,8 / 95

De defrev neemt dus maar langzaam af. Ondanks kortere looptijden dan ik eerder, net als @mm, dacht. Ik dacht aan 3-4 jaar, maar denk nu meer aan gemiddelde defrev-looptijden van ca 2 jaar. (Mijn overwegingen hiertoe zijn te ingewikkeld voor de maanddraad, ik kom er in de rekenkamer nog wel op terug.)

Hoe dan ook, alle rekenaars die Consumer in of na 2019 op nul zetten moeten zich herbezinnen. Of jullie het leuk vinden of niet, Consumer zal bij TT nog jaren blijven bestaan, en nog meerdere jaren veel van de algemene kosten voor haar rekening nemen.

quote:

loesje62 schreef op 4 maart 2018 12:22:

[...].
Iemand wegzetten als klein van geest is niet sterk Justin. Als er al over goddijn,vigreux of wakkie gesproken wordt,dan gaat het(in de meeste gevallen)niet zozeer over de persoon maar meer over de bedoelingen van de persoon.
De intelligente mensen hier doen hun best om the bigger picture van het bedrijf TomTom bloot te leggen,en dat lukt ze best aardig naar mijn mening .
maar the bigger picture van het bedrijf TomTom is maar een deel van het verhaal. waar het om gaat is, wat zijn de grootaandeelhouders van plan met the bigger picture.
En dan kom je toch weer terug bij” de grootaandeelhouders” .
The bigger picture van TomTom is een ding.
The bigger picture van de grootaandeelhouders en andere is een ander ding.
Disscussie daar over wegzetten als klein van geest is het doodslaan van een wezenlijk onderwerp .

Loesje

quote:

ketchup of catch-up schreef op 4 maart 2018 12:02:

@ Justin, deed hij dat maar en liefst permanent
HG moet van zijn hobby zijn werk maken en niet van zijn werk zijn hobby
Ik schrijf de reden dat TT aan 8 min noteert en niet aan 10 plus voor 100% toe aan HG zijn uitspraken, zijn profilering van het bedrijf en zijn slappe acties om verantwoordelijken ook echt ter verantwoording te roepen
Vind het bijzonder kwalijk dat iemand al 13 jaar aan de helm staat van een bedrijf, met zo'n desastreuze performance om aandeelhouderswaarde te scheppen, zeker daar waar er zat mogelijkheden zijn geweest om mee te profiteren in deze hype aan de Beurzen en sector

dat is gewoon schandalig, waarom denk je dat ze bij een Shell, Unilever, Nestlé, MSFT met regelmaat wisselen in de bestuurskamer wanneer de aandeelhouders niets of te weinig zien voor returns,of wanneer zij underperformen versus de sector of branchegenoten en daar zitten niet allemaal activisten

dit bedrijf is van binnenuit compleet ziek en dan heb ik het over structuur/zeggenschap/aansprakelijkheid, niet over fundamentele waarde

hier moet echt de bezem door, anders lullen we hier over 2 jaar nog net zo als vandaag.

quote:

loesje62 schreef op 4 maart 2018 13:04:

Justin.
De heer goddijn heeft ooit in een interview aangegeven het goed te willen doen voor ALLE aandeelhouders.
Het past in het beeld wat in van hem had op het moment dat ik in TomTom begon te beleggen.
Wat denk jij? Zal hij het goed doen voor ons particuliere aandeelhouder?
Ben jij nog zo positief voor ons als in de tijd van bart1805 ?

Loesje

quote:

loesje62 schreef op 4 maart 2018 13:04:

Justin.
De heer goddijn heeft ooit in een interview aangegeven het goed te willen doen voor ALLE aandeelhouders.
Het past in het beeld wat in van hem had op het moment dat ik in TomTom begon te beleggen.
(2) Wat denk jij? Zal hij het goed doen voor ons particuliere aandeelhouder?

(1) Ben jij nog zo positief voor ons als in de tijd van bart1805 ?

Loesje

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 12:56:

[...]

AB, helaas is dit wel het scenario waar inmiddels de meeste kans op is. Ze gaan gewoon nog een jaar of 5-10 door op deze voet. Netto cashpositie, >50% aandelen door family en friends, niemand maakt ze wat.

Het is te hopen dat er na de voorspelde groeispurt tot 2020 er nog groeipotentieel is in verdere jaren. Ik stel vanuit waar we nu staan dat TT het goed heeft gedaan als ze in 2022 850mio omzet met 100mio netto winst weten te draaien, dan komt er voor ons ook nog een exitmogelijkheid op 10-12 euro. (moet er wel geen crisis komen tussen nu en 2022)

quote:

harrysnel schreef op 4 maart 2018 13:44:

[...]

Er is een lange termijn CAGR gegeven voor de 3 BU's zonder Consumer. Dat TomTom daarbij voor 2020 kiest is niet omdat er dan "mogelijk iets wijzigt". Je moet nu eenmaal bij het doen van zo'n uitspraak een einddatum kiezen. Zo heeft ASML ook recent een outlook gegeven waarbij ook 2020 einddatum is.

Wat jij nu al een aantal maal suggereert is dat 2020 cruciaal is en dat we dan maar "moeten zien hoe het verder gaat". Denk jij nu werkelijk dat TomTom veel meer zekerheid heeft over 2020 dan over 2021? Tuurlijk niet. Je geeft een meerjaren outlook en pakt dan 5 jaar en dan kom je op 2020. Automotive contracten voor oude business liepen 3-5-7 jaar. Pas na een jaar of 2 rollen dan de auto's met TT inside van de band. Neem Volvo. Die order is nu bijna 2 jaar bekend en moet nog uitgerold worden. Als je dan bedenkt dat orderboek Automotive 2017 op zijn vroegst 2019 in cijfers loopt + het zijn meerjarige orders.....dan telt het orderboek 2017 ook in 2021 mee en verder.

Als ik jou posting lees dan moet je wel knettergek zijn als je dit serieus meent en je houdt een longpostie aan.

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 08:51:

[...]

"Great minds discuss ideas.
Average minds discuss events.
Small minds discuss people"

(Roosevelt)

Als je klein van geest bent roddel je alleen over mensen en kom je niet verder dan posten over Goddijn, Vigreux of Wakkie. Intelligente mensen proberen the bigger picture te zien en de wereld om zich heen beter te begrijpen.

Ik weet wel tot welke catagorie ik jou mag rekenen.

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 12:48:

[...]
Het was ruim verdiend aan degene aan wie het gericht was, die liep te kleuteren. Voor de rest zou ik me vooral niet aangesproken voelen. Natuurlijk zijn de intenties van de grootaandeelhouders van belang en dat dat wordt doodgeslagen laat ik aan jouw perceptie. Jouw frequente suggestieve vragen als “wat zouden de intenties van Justin zijn” bevinden zich imho ook op het randje en toen heb ik me ingehouden en steeds normaal antwoord gegeven. Gewoon een belegger net als ieder ander.

quote:

Was here schreef op 4 maart 2018 14:01:

Iedereen heeft wel ergens punt. Vannila heeft nu de wijsheid in pacht en loopt pocherig te doen dat hij het goed gezien heeft wat betreft omzet voor totaal tt.

Voor het gemak vergeet hij te vermelden dat automotive veel beter draait dan hij ingeschat heeft.

Anderen waaronder ikzelf letten minder op de totale omzet van tt en zijn meer gefixeerd op de ontwikkelingen bij automotive. En dat is ook naïef.

Het probleem zijn de founders en ze hebbem teveel controle. Voor ons duurt het wachten lang, maar ik ben er van overtuigd dat de waarde van de assets er vroeg of laat uitkomt. Ik geloof niet in exit van 12 euro. Wie geduld heeft gaat de 20 euro per aandeel zien.

De cashflow groeit flink. Telematics tikt dit jaar 1 miljoen subscribers aan.

Ik maak niet zo druk over de prestaties van tt, wel of de founders aan ons belang denken.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2018 14:36:

[...]

Geen wantrouwen naar Justin, al spreek hij hierboven geheimtaal. Citeer en quote svp nauwkeuriger, Justin.

Dank BDB

Maar daar is wat mij betreft over Justin ook wel alles mee gezegd. Hij is als marketing-figuur eenzijdig in zijn koersoordelen. Hij beoordeelt TT alleen qua marketing en image.

Daarmee bedoel je dat ik TT niet beoordeel op techniek, omdat ik de techniek niet snap?

Dat image is negatiever dan zelfs Justin wil toegeven. Rotter kan het niet.

Valt weinig aan te ontkennen hoor. Het opbouwen van een sport merk om dat daarna weer af te breken heeft het merk TomTom geen goed gedaan.

Dus: wegwezen, jullie allemaal!
Dus zwijg, tenzij je nog aandeeltjes overhoudt voor de zekerheid. Dan heb je pas echt recht van spreken. Ga je short? Meldt het vooraf, anders veeg ik er de vloer mee aan.
Dus: "Kein geloel" (Ernst Happel). Rotterdam vs Oosterdok.

Hier raak ik je even kwijt.

TomTom tegen de wereld. Believe it or not.
Mij zullen ze moeten uitroken zolang 'vice president' Schaeffer in dienst is.
Waar blijven zijn echte bonusopties?

Ik hoop voor je dat het uitroken heel duur zal worden

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 14:41:

[...]

Ik weet niet of het naïef van je is om alleen op Automotive te letten. Ik zie Telematics en Licensing (Enterprise) als de cashcows van de toekomst. Wat Consumer in het verleden was. Ze groeien niet sterk, maar genereren wel goede stabiele cash stromen voor de automotive divisie. Daar zitten zowel de grotere investeringen en de grotere kansen.

Het "we zijn veel te optimistisch geweest" verhaal is maar deels waar. Vooral het staken van sport verandert de voorspellingen qua omzet maar niet qua winstgevendheid. Ik vind hier op mijn mac een eigen voorspelling en daarin zou er dit jaar 875 miljoen omzet komen tegen 65% marge. Het wordt 800 miljoen omzet tegen minimaal 70% marge. Reken maar uit dat dat onder aan de streep geen verschil maakt.

Hopelijk komt TT in april met een update van de CAGR (moeten ze sowieso doen vanwege IFRS) en krijgen we dan ook outlook van de zakelijke divisies voor de periode na 2019. Op basis van recente deals in automotive moeten ze daar wel al een gevoel bij hebben.

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 14:47:

[...]

Dat maakt inderdaad niet zoveel verschil, maar ik kom hier ook nog een prognose van jou tegen van ruim anderhalf jaar geleden waar je 2018 nog op 1215mio hebt staan. Dat is andere koek.