TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom juli 2018

3.403 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Dutchy Ron
0
www.theverge.com/2018/7/13/17561484/g...

The real money is in advanced driver assist systems (ADAS), much like Tesla’s Autopilot or Cadillac’s Super Cruise, Hotz says. That’s what sets Comma.ai apart from the majority of companies working on self-driving cars. In addition to being significantly larger and better funded than Hotz’s startup, most companies in this space plan to deploy their vehicles for commercial ride-hailing services. In Hotz’s view, autonomous ride-hailing will be too slow and inconvenient to have much of an impact on our transportation habits.

Hotz wants Comma.ai’s system to be the best one on the market. “Our goal is to make our system better than Super Cruise by the end of the year,” Hotz says.

En dat voor $1.000 .... geweldige gast die Hotz

[verwijderd]
1
quote:

Tomtom5 schreef op 14 juli 2018 09:22:

[...]

Bedankt voor de goede uitleg accuboor, weer wat bij geleerd. Wat vind jij een rechtvaardige koers gezien de komende jaren? En wat verwacht jij zelf vd cijfers?
Topline (revenues) ga ik vooralsnog redelijk mee in de consensus van CAGR12,5% tm 2020. Enige upside zie ik nog wel in betere auto-verkopen en een hogere take-rate. Daar ben ik dan ook erg benieuwd naar bij de cijfers.

Mbt EBITDA denk ik dat de consensus tm 2020 te laag is aangezien we een shift naar SAAS aan het maken zijn met veel hogere marges. Alhoewel je rekening moet houden met een daling bij consumer denk ik dat de EBITDA sneller zal groeien dan 12,5% tm 2020 (impliciet EUR225mln in 2020). Ik denk door schaalvoordelen mbt SAAS dat het eerder een ebitda van EUR300mln wordt in 2020.

Voorzichtheidshalve rekening ik toch maar even met een ebitda van eur225mln in 2020. Met een net debt van -250mln (ook conservatief) en 235mln aandelen en een multiple van 12x kom ik dan op een beurskoers van 12,50.

Dus zonder overnamefantasie en positieve bijstelling van de verwachtingen en of HD nieuws denk ik dat we geleidelijk zouden moeten oplopen naar 12,50 in 2020. (9,- eind 2018. 11,- eind 2019 en 12,50 eind 2020).

Break-up value is veel hoger. Telematics alleen al 750-900mln. HD kaarten EUR3,5mrd+. Dan heb je het dus over EUR17,50 minimaal. Echter waarschijnlijk nog te laag aangezien T2 met een ebitda boven de 300mln zelf al aardig in deze regionen terecht komt. Een mooie verkoop zou wel eens naar EUR20-25 per aandeel kunnen gaan indien goed voorbereid en begeleid.
VanillaSky
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 juli 2018 08:50:

[...]

hoe schat je de % kansen

1) 20%
2) 60%
3) 20%

zo iets?

Ja zoiets, 1 lijkt me een hele kleine kans. Denk scenario 2 met hopelijk ietsjes upside. Ik denk dat als ze de outlook verhogen ze ervan maken minimaal 800mio en 25 tot 30 centen adjusted.
Dutchy Ron
0
Jullie kunnen dagen rekenen het gaat erom wat HG loslaat, cijfers zullen boven verwachting zijn. Hopelijk terug naar 8+ eind volgende week. Heb voor de gok nog 100 calls 7,60 voor 10ct. ...... aandelen gemiddeld op 7,53. Op 9 neem ik afscheid.
VanillaSky
0
Nou heel veel gaat HG sowieso niet loslaten. Het zal gaan om wat wij uit de cijfers kunnen destilleren en eventueel of de outlook aangepast word.

Vragen zullen miniem zijn denk ik gezien het aantal analisten dat daar tegenwoordig nog de moeite voor neemt.
boem!
0
quote:

VanillaSky schreef op 13 juli 2018 21:40:

Mijn voorspelling dan maar:
1) cijfers beneden verwachting 6,00-7,00 pendel
2) cijfers conform verwachting 7,00-8,00 pendel
3) cijfers flink boven verwachting + outlookverhoging + goednieuwsshow t/m einde jaar dan zien we de 8,50 op de borden op 31-12-2018.
Ik probeer me altijd een beeld te vormen van wat verklaard wordt.

Quote :
"3) cijfers flink boven verwachting + outlookverhoging + goednieuwsshow t/m einde jaar dan zien we de 8,50 op de borden op 31-12-2018."

Op de schaal van Mock spreekt men van flink als men 20% a 30% bedoelt.
Een positieve afwijking van 25% op de omzet, de marge of het totaal aan Opex-Capex ligt buiten ieder zinnig bereik.
Je zult daarom de adj eps bedoelen die een verwachting kent bij analisten van 7 cent.
Dat Tom2 bij een gerealiseerde adj eps van 9 cent in 2q-2018 opgeteld bij de 10 cent vanuit 1q-2018 haar outlook voor adj eps(ad 25 cent) zal verhogen is dan bijna onontkoombaar.
Tom2 kennende zal zij de verhoging van de adj EPS op dat moment beperken tot 35 cent.
Jij geeft aan, dat een bijstelling van de adj eps van 23 cent in 2017 naar 35 cent in 2018 aangevuld met een goednieuwsshow t/m het einde van het jaar een koers op de borden zet van 8,50 per 31-12-2018.

Ik kan jou als uitgesproken long-aandeelhouder geruststellen.
De eps wordt nl bepaald door omzet,marge en opex.
De ruwweg 20 mio aan resultaat kan vertaald worden in.
Omzet 830 mio tov 800 mio aan 70%;
Marge van 72,5% ipv 70%;
Opex 522 ipv 542 mio
of een combinatie van de hierboven genoemde variabelen.

Hoewel niet schokkend zal een dergelijk resultaat zeker als dat ondersteund gaat worden met een goed nieuwsshow een koers met dubbele cijfers aan het eind van het jaar te voorschijn toveren.


boem!
0
quote:

Accuboor schreef op 14 juli 2018 09:12:

[...]
WPA is een veel te grove methode die geen rekening houdt met de verhouding eigen en vreemd vermogen die een bedrijf inzet. Wordt met name door de Telegraaf gebruikt.

Als je enigszins onderlegt bent in waarderingen zul je weten dat je naar de ondernemingswaarde moet kijken in verhouding tot de EBITDA (daarbij wordt gecorrigeerd mbt net debt). Daaruit volgt een heel andere (positievere) conclusie.

Maak het sommetje maar eens! EBITDA17 is gerestated naar EUR158mln (ifrs15+16). Net debt is naar schatting -175mln (129mln cash plus expected net result of deferred revenue). Uitstaande aandelen is 235mln.

Ondernemingswaarde (EV) = (235mln X EUR7,21) + (-175mln) = EUR1.520mln

EV/EBITDA17 = 9,6X -> een redelijke lage multiple voor een groeibedrijf

Aangezien de EBITDA mi gaat verdubbelen tm 2020/2021 (dmv orderboek Automotive) is dit zelfs erg laag gewaardeerd! Immers de multiple zou dus halveren tm 2021.

Ter check zou je ook eens een DCF kunnen maken. TomTom laat goede operationele cashflow zien de laatste jaren, dus die sommen komen ook goed uit.

Bottom-line vergeet de Telegraaf methode van WPA...
AB @Accuboor.

Volledig met je eens waarbij de belangrijkste en tevens moeilijkste opgave ligt in het juist inschatten van toekomstige EBITDA'S, net debts, operationale cash-flows , capex en uitstaand aandelenkapitaal.

Ikzelf prefereer de DCF methode; daar wij als outsiders het moeten doen met platte cijfers aangeleverd door Tom2 en de Tom2 volgende analisten gebruik ik voor de transparantie EPS omdat de richting van alle drie de methoden dezelfde is.
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 14 juli 2018 10:19:

[...]

AB @Accuboor.

Volledig met je eens waarbij de belangrijkste en tevens moeilijkste opgave ligt in het juist inschatten van toekomstige EBITDA'S, net debts, operationale cash-flows , capex en uitstaand aandelenkapitaal.

Ikzelf prefereer de DCF methode; daar wij als outsiders het moeten doen met platte cijfers aangeleverd door Tom2 en de Tom2 volgende analisten gebruik ik voor de transparantie EPS omdat de richting van alle drie de methoden dezelfde is.

Oke snap ik. De EPS-methode is alleen erg negatief voor T2 omdat ze geen gebruik maken van vreemd vermogen. (Deden ze dat wel dat kunnen ze voor maximaal 2,5x ebitda plus net cash = 525mln aandelen inkopen en deze EPS-som positief beïnvloeden).

Daarom inderdaad het beste om naar de operationele cashflow te kijken. Cash is a fact, profit is an opinion....
boem!
0
Overtollige cash wordt altijd aangewend.
Op het moment dat de revenuen gaan stromen en daarbij de cashpositie groeit zal men toch iets moeten in de vorm van verhoogde investeringen, acquisities of dividend of de door jou aangehaalde aandeleninkoop.

Dat de eps-methode zeer negatief is voor Tom2 op dit moment wordt gecompenseerd door een hoge kw.
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 14 juli 2018 10:37:

Overtollige cash wordt altijd aangewend.
Op het moment dat de revenuen gaan stromen en daarbij de cashpositie groeit zal men toch iets moeten in de vorm van verhoogde investeringen, acquisities of dividend.

Dat de eps-methode zeer negatief is voor Tom2 op dit moment wordt gecompenseerd door een hoge kw.
Overtollige cash werd aangewend voor de hobby van tante Cor ;-) Gelukkig nu niet meer.

De hoge KW voor T2 is mi bewijs dat deze methodiek voor T2 nietszeggend is.

Mooie discussie. Dinsdag maar weer even de peilstok erin bij T2.

Goed weekend!
[verwijderd]
0
Stel dat de komende jaren alle inspanningen uiteindelijk in stijgende winsten omgezet gaan worden..
Is dan nu niet het moment om weer van de beurs af te gaan ?
Wat zoude redenen zijn om het NIET te doen? Naast ethiek..
Zou het per kwartaal niet steeds moeilijker worden als de cijfers voor de wereld steeds zichtbaarder worden...
tatje
0
De 2 berekeningen, beschouwingen van Accuboor zitten in de klapper.

Kijk het is niet zo moeilijk of toch wel.

Gelezen:

- De mol verdient meer geld met zijn beleggingen dan daarvoor.
- Jan de Pont, neemt dealer schap Mercedes over en richt Janivo op, het beleggingsvehicle van Pont, 1980 verkoop Mercedes dealer schap.
1987 gaat Jan dood en heeft 5 kinderen, die dus eigenaar zijn van Janivo. Janivo investeert in Tele Atlas en beurt bijna een half miljard.
Daarna Investeert John de Mol als Cyrthe en Janivo samen onder de naam flevo 100 miljoen euro in Tom Tom.
John de mol gaat met Tom Tom in 2015 prive op 5,1% is wel een aanmerkelijk belang, maar kan tot 9,99% bijkopen en heeft dan een grotere winst, dan zonder aanmerkelijk belang.
Flevo alleen dus janivo gaat in 2016 naar 4,9% en in 2017 wordt alles verkocht, de koers was toen, zeg 9,60.

Bij John de Mol kan je zeggen beleggen loont.
Track record is toch wel amazing :-)

De Pont, was voor Mercedes een gekende advocaat en vaker commissaris, maar met misschien enkele miljoenen guldens :-)

2 beslissingen maakte de fam de Pont een half miljardair, de aankoop van Mercedes dealership en deelname in tele atlas.

En die fam de Pont heeft 9,60 p/a Tom Tom gekregen voor zijn 4,9% belang in de hottest sector, ik denk dat ze daar veel te slim voor zijn.

Gelooft de Pont net zo in Tom Tom als ik, dan verkoop je niet voor 9,60.

Nee, 4,9% delen door 5 kinderen is zeg maar 1% per kind en dasss vet onder de 3%, dus kunnen nog flink bijkopen.

Voor mij is het Apple verhaal een methode, voor grote jongens om nog flink bij te kopen.

Wie ??

- de mol kan nog bijkopen van 5,1% naar 9,99%, of heeft het al gedaan.
- de pont, als 5 maal 1% in prive, kan nog 5 maal bijna 2% bijkopen.
- Of apple via via.

Apple carplay, dan ga je toch geen eigen auto op de markt zetten.
Apple carplay even goed als de android auto, behalve op maps.

Spannend, wie het goed heeft gezien, of gaat zien.

Kan helaas mijn mening, niet veranderen.

Gewoon mijn mening.
[verwijderd]
0
Tatje

Janivo is gewoon een vermogensvehicle van de familie wat rendement moet maken. Er zit apart management op wat hierop afgerekend wordt. Ze zijn ingestapt op 5-5,50 en uitgestapt op 9-9,50. Meer moet je er niet achter zoeken denk ik.
tatje
1
quote:

Accuboor schreef op 14 juli 2018 11:13:

Tatje

Janivo is gewoon een vermogensvehicle van de familie wat rendement moet maken. Er zit apart management op wat hierop afgerekend wordt. Ze zijn ingestapt op 5-5,50 en uitgestapt op 9-9,50. Meer moet je er niet achter zoeken denk ik.
Waarom hebben de founders hun aandelen dan in 2012 naar prive gedaan.

Waarom heeft John de Mol ( cyrthe ) toch de aandelen in 2015 naar prive gedaan.

IK ben het heel vaak met je eens, maar niet altijd.

Waarom heeft de Pont niet verkocht eind 2015 begin 2016 toen de koers 12 was !!
[verwijderd]
1
quote:

tatje schreef op 14 juli 2018 11:19:

[...]

Waarom hebben de founders hun aandelen dan in 2012 naar prive gedaan.

Waarom heeft John de Mol ( cyrthe ) toch de aandelen in 2015 naar prive gedaan.

IK ben het heel vaak met je eens, maar niet altijd.

Waarom heeft de Pont niet verkocht eind 2015 begin 2016 toen de koers 12 was !!
Founders naar privé zodat zij de upside straks ook onbelast kunnen innen?
tatje
0
quote:

Accuboor schreef op 14 juli 2018 11:30:

[...]
Founders naar privé zodat zij de upside straks ook onbelast kunnen innen?
Dat kunnen de 5 Pontjes toch ook.

Naar Prive en ieder heeft geen aanmerkelijk belang 5% ( 25%)
ketchup
0

@ Tatje, dan moet je mij eens uitleggen dat en met een eigen inkoop programma voor bonus doeleinden tot 2,5% van de aandelen ( 50 mio euro), die dan uit de free-float aangekocht dienen te worden, indien er geen insider selling is ( en we weten dat die er was) er bakken en bakken verkoopdruk is geweest, als niemand zijn positie heeft gereduceerd doch enkel geswitched

dit aandeel is in groot volume onderuit gekacheld en dat is puur vanwege verkoopdruk en de totale short posities op TT zijn vrij statisch de laatste jaren, immer voor totaal ( alle posities) rond de 8%

het switchen in de short posities is veel meer van één huis naar een ander, maar zelden een enorme reductie of toename in het totale plaatje.

als er echt niemand had geliquideerd hadden we nu boven de 10 euro gestaan
Neen, het inkoopprogramma is een uitlaatklep geweest voor een paar insiders

HG heeft waarschijnlijk geweten dat ze bij Flevo gingen uitstappen en heeft daarom maar dit inkoopprogramma bedacht als ondersteuning, want hadden ze voor bonus doelen en nieuwe aandelen tzt moeten uitgeven en één van de intimi wil eruit, dan hadden we nu nog een stuk lager gestaan, over voor-informatie gesproken, maar voor de rest is het allemaal level playing field bij dit aandeel - lol
tatje
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 juli 2018 12:04:

@ Tatje, dan moet je mij eens uitleggen dat en met een eigen inkoop programma voor bonus doeleinden tot 2,5% van de aandelen ( 50 mio euro), die dan uit de free-float aangekocht dienen te worden, indien er geen insider selling is ( en we weten dat die er was) er bakken en bakken verkoopdruk is geweest, als niemand zijn positie heeft gereduceerd doch enkel geswitched

dit aandeel is in groot volume onderuit gekacheld en dat is puur vanwege verkoopdruk en de totale short posities op TT zijn vrij statisch de laatste jaren, immer voor totaal ( alle posities) rond de 8%

het switchen in de short posities is veel meer van één huis naar een ander, maar zelden een enorme reductie of toename in het totale plaatje.

als er echt niemand had geliquideerd hadden we nu boven de 10 euro gestaan
Neen, het inkoopprogramma is een uitlaatklep geweest voor een paar insiders

HG heeft waarschijnlijk geweten dat ze bij Flevo gingen uitstappen en heeft daarom maar dit inkoopprogramma bedacht als ondersteuning, want hadden ze voor bonus doelen en nieuwe aandelen tzt moeten uitgeven en één van de intimi wil eruit, dan hadden we nu nog een stuk lager gestaan, over voor-informatie gesproken, maar voor de rest is het allemaal level playing field bij dit aandeel - lol
Misschien heb jij wel gelijk.

Kunnen het ook, wat betreft Flevo niet natrekken.

Box 3 aangifte 2017 is de stand van 1 jan 2017.

Dus de stand van 1 jan 2018 komt pas in 2019 bij de aangifte 2018 aan de beurt.
[verwijderd]
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 juli 2018 12:04:

de totale short posities op TT zijn vrij statisch de laatste jaren, immer voor totaal (alle posities) rond de 8%
Dit is toch wel absolute kul. Er zijn tijden geweest dat de actieve meldingen bij elkaar al aan de 6% zaten (2015 nog). En in 2016 was dat nog 4%.
Op dit moment zijn de enige actieve meldingen nog van Marshal Wace en JP Morgan; bij elkaar nog maar net iets boven de 1,5%. Zie betreffende register AFM: www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

Voor de rest zijn er simpelweg geen actieve meldingen meer. De AFM is de absolute bron voor deze informatie; meldingsplicht geldt aan de AFM en aan de AFM alleen.

Die 8% is op basis van een onzinnige berekening van shortsell.nl, waarin van ALLE partijen die OOIT short hebben gezeten in het aandeel de laatste melding gewoon nog wordt meegeteld. Logischerwijs neemt dat getal nooit sterk af; dat is mathematisch onmogelijk. Die berekening kan per definitie zelfs nooit meer onder de 7% uit komen. Ook als alle partijen in werkelijkheid nu naar 0% afbouwen dan blijft die berekening alsnog rond de huidige 8% staan.
Oftewel: is een compleet clownesk getal en een ieder die aan die rekenmethode meer waarde hecht dan aan het gemiddelde velletje bevuild toiletpapier heeft op een beleggersforum als dit eigenlijk niets te zoeken.
3.403 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 09:09
Koers 6,080
Verschil -0,105 (-1,70%)
Hoog 6,230
Laag 6,050
Volume 71.306
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront