Forum: Galapagos » Galapagos augustus 2018 » Pagina: 147 | Belegger.nl

Galapagos augustus 2018

4.430 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
harvester
5
quote:

gdejong schreef op 20 aug 2018 om 22:43:


Ben geen biomedisch specialist.
Maar met het Mantaonderzoek .... eventuele vertraging etc etc blijft er genoeg spanning op



Wie spanning/angst wil voelen zal die voelen om het minste van het geringste.
Management van Galapagos en Gilead voelen die spanning veel minder.
De manta studie is er om een theoretisch risico uit te sluiten.

Binnen de RA patiënten populatie zijn er niet genoeg jonge mannen om het eventueel verlies aan spermakwaliteit te kunnen meten.
Dus wordt die test bij een ander ziektebeeld uitgevoerd.

Het is leuk als straks in die test blijkt dat jonge mannen zich geen zorgen hoeven te maken over een significant grotere daling van de kwaliteit van hun sperma door filgotinib. Blijft natuurlijk wel dat de spermakwaliteit bijzonder snel aan het dalen is door andere leefgewoonten eetgewoonten en milieu problemen als de toename van fijnstof en andere luchtvervuiling, waar nog veel te weinig aan gedaan wordt.

Filgotinib werkt goed en langdurig tegen reuma. Dat weten wij al.
In het slechtste geval komt er op de bijsluiter iets te staan over een kleine kans dat filgo de vruchtbaarheid van de man iets negatief beïnvloed kan worden door filgo.

In het beste geval bevordert het juist de vruchtbaarheid van de man doordat hij minder pijn heeft en dus meer gaat bewegen. Dan krijgen wij ineens meer mannen met kinderen bij hun 40 jaar jongere derde vrouw. Meer opa achtigen achter kinderwagens die dan tegelijk oplopen met de mannen van hun dochters.

Ik vind het 2e scenario beangstigender dan het eerste.
Gelukkig ben ik nog steeds gelukkig met mijn eerste vrouw en als ik reuma zou krijgen gaat het er mij dan om of er een werkende pil is met zo min mogelijk bijwerkingen en die vruchtbaarheid kan mij dan echt geen mallemoer schelen.


De Manta studie zal wel minder spanning kunnen blijven oproepen bij de investor community dan menigeen denkt of hoopt.

Met veel vertrouwen (en een vandaag wederom gegroeid aantal Galapagos aandelen in bezit) kijk ik uit op naar de finch resultaten.

En natuurlijk naar nieuws over de rest van de pijplijn bij de research update.











gdejong
0
@PE26
ja 13 en dat is natuurlijk fantastisch
Refererend aan de spermakwaliteit .
En tegelijk aan Harvester
Het gaat er toch wat de FDA vind.? Ik dank vriendelijk voor beide uitgebreide postings. Maar Abbvie lieo weg toen ze hier inzage in hadden en er is tich al eens met FDA afgesproken dat er geen 200mg gebruikt mocht worden in US ?
Sorry ik kan niet mee in het gesprek...mijn is praktisch nihil vergeleken met die van u beiden

Ik berust in de gerustellende postings van u beiden zojuist waarvoor dank
pe26
3
quote:

gdejong schreef op 20 aug 2018 om 23:22:


@PE26
ja 13 en dat is natuurlijk fantastisch
Refererend aan de spermakwaliteit .
En tegelijk aan Harvester
Het gaat er toch wat de FDA vind.? Ik dank vriendelijk voor beide uitgebreide postings. Maar Abbvie lieo weg toen ze hier inzage in hadden en er is tich al eens met FDA afgesproken dat er geen 200mg gebruikt mocht worden in US ?
Sorry ik kan niet mee in het gesprek...mijn is praktisch nihil vergeleken met die van u beiden

Ik berust in de gerustellende postings van u beiden zojuist waarvoor dank




AbbVie heeft een commerciële beslissing gemaakt en had filgotinib graag gehouden voor Crohn en UC. Dag AbbVie.

AbbVie maakt niet alleen goede beslissingen. Lees de ROVA-T ontwikkelingen.

Destijds heeft AbbVie haar beslissing gerechtvaardigd met meer opportunistische LOCF scores.

De 30mg dosis 1-maal daagse dosis van AbbVie's upadacitinib fase 3 RA studie SELECT BEYOND haalt niet de meest gunstige RA-ACR scores van 12mg 2-maal daagse dosis van BALANCE I fase 2 studie.

FDA heeft 200mg USA mannen niet toegestaan in RA fase 2 studies filgotinib.
FDA heeft 200mg USA mannen wel toegestaan in RA fase 3 studies filgotinib.

Zoek de verschillen. FDA is tot een verbeterd inzicht gekomen.
BLOO7
1
quote:

egeltjemetstekel schreef op 20 aug 2018 om 21:18:


[...] ja ik denk ook dat jij het bij het juiste eind hebt. Alleen dat van dat getal wat je steeds noemt weer niet. Nee noem het maar niet nog een keer. Iedereen heeft een prima geheugen. En bovendien het is maar een getal.


Daarom zeg ik net dat Onno zelf bevestigd heeft dat hij niet wenst te verkopen,
'zelfs niet voor 250 euro' (de raad van commissarissen zou dit waarschijnlijk volgen)

9'55''
www.youtube.com/watch?v=X9zQyJbrLKc

Misschien kan een knock-out bod van 300 euro hem juist wel overtuigen om te verkopen.
Als dit nog niet genoeg zou zijn, dan moeten er wel gigantisch goeie vooruitzichten zijn.

Nou, nu heb ik het weer gezegd, 300 euro.
egeltjemetstekel
0
quote:

BLOO7 schreef op 20 aug 2018 om 23:46:


[...]

Daarom zeg ik net dat Onno zelf bevestigd heeft dat hij niet wenst te verkopen,
'zelfs niet voor 250 euro' (de raad van commissarissen zou dit waarschijnlijk volgen)

9'55''
www.youtube.com/watch?v=X9zQyJbrLKc

Misschien kan een knock-out bod van 300 euro hem juist wel overtuigen om te verkopen.
Als dit nog niet genoeg zou zijn, dan moeten er wel gigantisch goeie vooruitzichten zijn.

Nou, nu heb ik het weer gezegd, 300 euro.
punt is dat Onno volgens mij helemaal geen overname wil. Dus ook niet voor een nog hoger bedrag ineens wel.
Maar we moeten rekening houden met een mogelijk scenario waarin onno het niet voor elkaar krijgt een overname tegen te houden. In zo'n scenario ja dan is onno natuurlijk gedwongen om alles te doen om een zo hoog mogelijke prijs er uit te slepen. Van Herk heeft niet in galapagos geïnvesteerd voordat hij eerst samen met Onno gedineerd heeft om de man persoonlijk in de ogen te kunnen kijken. We weten niet wat er gezegd is toen. Maar in zo'n scenario is het dus een mogelijkheid dat van Herk onno te hulp kan schieten. Van Herk is danwel investeerder om winst te maken, hij heeft indien nodig ookwel een lange termijn visie. Maar garantie tot de deur. Ik neem aan dat Onno ook wel op andere manieren beschermingsconstructie zoekt alleen heb ik hier geen helderheid over. We weten het niet. Maar we kunnen (is mijn mening) ook niet zo stellig getallen gaan roepen (en blijven herhalen) zoals jij. Laten we eerst trouwens de finch 2 data maar eens afwachten.
BLOO7
0
quote:

egeltjemetstekel schreef op 21 aug 2018 om 00:14:


[...] punt is dat Onno volgens mij helemaal geen overname wil. Dus ook niet voor een nog hoger bedrag ineens wel.
Maar we moeten rekening houden met een mogelijk scenario waarin onno het niet voor elkaar krijgt een overname tegen te houden. In zo'n scenario ja dan is onno natuurlijk gedwongen om alles te doen om een zo hoog mogelijke prijs er uit te slepen. Van Herk heeft niet in galapagos geïnvesteerd voordat hij eerst samen met Onno gedineerd heeft om de man persoonlijk in de ogen te kunnen kijken. We weten niet wat er gezegd is toen. Maar in zo'n scenario is het dus een mogelijkheid dat van Herk onno te hulp kan schieten. Van Herk is danwel investeerder om winst te maken, hij heeft indien nodig ookwel een lange termijn visie. Maar garantie tot de deur. Ik neem aan dat Onno ook wel op andere manieren beschermingsconstructie zoekt alleen heb ik hier geen helderheid over. We weten het niet. Maar we kunnen (is mijn mening) ook niet zo stellig getallen gaan roepen (en blijven herhalen) zoals jij. Laten we eerst trouwens de finch 2 data maar eens afwachten.


Ik roep mijn getal ook niet zomaar, als niet 250 euro (Onno)... dan misschien 300 euro wel...
egeltjemetstekel
0
quote:

BLOO7 schreef op 21 aug 2018 om 00:28:


[...]

Ik roep mijn getal ook niet zomaar, als niet 250 euro (Onno)... dan misschien 300 euro wel...

jouw getal is giswerk. Je weet het niet. Maar zet hier tegenover dat iemand anders (waaronder ik) het ook niet weet.
Ik hoop op helemaal geen overname. Maar in geval van, dan natuurlijk het hoogste wat haalbaar is. Laten we het op bedrag x houden. Ik denk dat x groter is dan 300.
Maar we moeten niet vergeten dat ze bij gilead ook een kosten baten analyse maken. Want ze kunnen wel heel wat betalen... En op dit moment is voor hun een overname nog voordeliger dan het betalen van royalties en dergelijke als filgo op de markt is; Bij een zekere prijs wordt het voor hun juist aantrekkelijker om die royalties e.d. Juist wel te gaan betalen.
aston.martin
31
quote:

gdejong schreef op 20 aug 2018 om 23:22:


@PE26

...

Maar Abbvie lieo weg toen ze hier inzage in hadden en er is tich al eens met FDA afgesproken dat er geen 200mg gebruikt mocht worden in US ?




Geloof je nu echt dat AbbVie om die reden filgotinib heeft laten vallen?

AbbVie wist al van bij de aanvang van Darwin 1 en Darwin 2 dat de 200 mg in de US niet mocht gebruikt worden.


Eind september 2015 is het pas duidelijk geworden waarom AbbVie (toen heette het nog Abbott) in 2012 een deal sloot met Galapagos om een optie op filgotinib te nemen.

Abbott was op ogenblik reeds bezig met de ontwikkeling van upadacitinib. Groot probleem echter: ze lagen op dat ogenblik 2 á 3 jaar achter tegenover Galapagos dat zopas schitterende POC resultaten met filgotinib had bekend gemaakt.
Op dat ogenblik wist niemand dat AbbVie (Abbott) aan een eigen JAK-remmer werkte!!!

AbbVie wou dus kost wat kost filgotinib in handen krijgen.
Waarom?
1. Om de ontwikkeling van filgotinib bewust en zo veel mogelijk te vertragen. AbbVie wou immers de fase 2 resultaten van hun eigen molecule, upadacitinib, kunnen vergelijken met de fase 2 resultaten van filgotinib.
Dat is hun dus aardig gelukt...
2. Mochten de resultaten van upadacitinib zijn tegengevallen, dan hadden ze nog altijd filgotinib om mee door te gaan naar fase 3.

Toen de resultaten van upadacitinib bleken mee te vallen hebben ze eerst een fase 3 gestart.
Pas toen ze zeker waren dat hun molecule maanden voordprong had op filgotinib hebben ze de deal met Galapagos stopgezet.

De echte reden is heel eenvoudig: upadacitinib is hun eigendom en bijgevolg is 100% van de winst voor AbbVie. Bovendien moesten ze geen mijlpaalbetalingen doen aan Galapagos en dus ook geen 20% roylalties betalen aan Galapagos.

Naar de buitenwereld lieten ze echter weten dat er risico’s verbonden waren aan filgotinib (zie Mantastudie).
Gewoon opzeggen was nog niet voldoende, ze moesten bovendien nog eens natrappen. Op die manier hoopte men waarschijnlijk nog een eventuele nieuwe partner wat te laten twijfelen en zodoende nog meer voorsprong te nemen op filgotinib.

Alles draait dus (zoals gewoonlijk) gewoon om geld. Heel veel geld.

Waarom denk je trouwens dat AbbVie hun upadacitinib een jak1 remmer is? Het is namelijk een gewone pan jak remmer zoals bariticinib en tofaticitinib. Het is in ieder geval helemaal geen selectieve jak 1 remmer.
Ze gebruiken (misbruiken) die term alleen omdat ze weten dat jak 1 remmers veiliger zijn dan pan jak remmers. Ze willen zich op die manier vooral profileren tegenover filgotinib.
En waarom legt AbbVie er toch altijd de nadruk op dat het (grote) aantal gevallen van DVT en PE normaal id bij RA patiënten. Waarom zie je die aantallen dan niet in de studies met filgotinib? ( of toch niet voor zover we nu weten).
Ik denk eerder dat AbbVie zich met die cijfers minder comfortabel voelt dat ze laten uitschijnen. Mocht er namelijk geen probleem zijn, zoals ze willen laten geloven, dan moet je er toch helemaal geen melding van maken?

De toekomst zal het uitwijzen maar in hun arrogantie hebben volgens mij enkele kapitale blunders begaan:

1. Als AbbVie van in het begin voluit de kaart filgotinib had getrokken en niet voor de bewuste en geplande vertragingen had gezorgd, dan was filgotinib nu al op de markt geweest.

2. Als ze van in het begin voluit de kaart filgotinib hadden getrokken dan was die jak 1 remmer niet alleen al op de markt geweest, maar bovendien, en misschien nog veel belangrijker: er zou een concurrent minder zijn geweest.
Er zouden dan in totaal 3 jak remmers op de markt zijn. AbbVie zou 80% van de winst hebben van mogelijk de beste van die 3 jak remmers.
Nu zullen er in de toekomst echter 4 jak remmers zijn. AbbVie gaat hoe dan ook een stuk van de markt verliezen aan filgotinib.
De 100% van upadacitinib zou uiteindelijk wel eens een stuk kleiner kunnen uitvallen dan de 80% die ze op filgotinib zouden gehad hebben.

3. Ze laten een boze partner achter waarmee ze nog moeten verder werken aan een ander belabgrijk programma: CF

4. AbbVie heeft aan iedereen laten zien dat ze niet altijd te vertrouwen zijn. Met Ablynx hebben ze dat trouwens nog een dunnetjes overgedaan.

5. Als ze echt verstandig hadden gehandeld dan hadden ze de licentie op filgotinib dus juist wel moeten nemen. Dan hadden filgotinib pas echt kunnen uitschakelen als concurrent.

Let maar op AbbVie. Er is een spreekwoord dat zegt “ hoogmoed komt voor de val”.
Ik hoop in ieder geval dat AbbVie eens goed op hun grote, arrogante bek gaat.
Wat een kemel hebben ze geschoten in deze zaak.


JMHO


Oops!
1
AB Aston, dank je wel.

Ik snap niet dat Glpg nog met Abbvie in zee is gegaan na het Filgo debacle. Ik denk, en hoop, niet dat ze hun samenwerking zullen verderzetten.

En hoewel de gemiddelde belegger misschien wordt afgeschrikt door het afspringen van de Abbvie deal, snappen de big boys heel erg goed wat er allemaal speelt! Dus ik heb helemaal geen schrik en enkel geloof!
pe26
5
Amen Aston. Dat is perfecte lezing van de geschiedenis. Onno van de Stolpe als CEO Galapagos zal topmensen AbbVie liefst in de ring een paar hoeken geven. Rancune helpt echter niet en daarom heeft Onno alles uit de kast gehaald met het fantastische Gilead partnership.

AbbVie heeft zoveel te verliezen met hun HUMRIA franchise dat ze denken dat ze allesbepalend zijn.

Er komt concurrentie. Zeker in RA, maar ook in de andere ziekte-indicaties waar HUMIRA baat heeft.

En waarom wilde AbbVie filgotinib behouden voor Crohn en UC:

Juist omdat filgotinib een voorsprong in development heeft in in die 2 indicaties.

Gaat ook om een markt met een geschatte jaargroote van in toekomst $20 miljard.

Prachtig dat Gilead 25/9/2015 direct in het vliegtuig is gestapt voor onderhandeling met Galapagos.

AbbVie zal binnen inflammation veel omzet verliezen aan filgotinib.

Prachtig scenario.
rakara
1
Bestaat er een kans dat Abbvie hetzelfde flikt met Crohn en UC? Wat UC betreft zijn ze goed op weg ...
pe26
3
quote:

rakara schreef op 21 aug 2018 om 07:40:


Bestaat er een kans dat Abbvie hetzelfde flikt met Crohn en UC? Wat UC betreft zijn ze goed op weg ...



Nee, filgotinib is verder gevorderd. Crohn: ongeveer 1,5 jaar en UC zeker 2 jaar voorsprong.

Filgotinib: zowel voor Crohn als UC studies zijn +450 klinieken wereldwijd patiënten aan het recruiteren.
Binnen 1 jaar gerede kans dat beide studies zijn volgelopen.


Deze studies DIVERSITY1 en SELECTION1 worden geleid door Gilead. Laatstgenoemde heeft ook een website om Amerikanen van info te voorzien en je te laten aanmelden voor de Crohn/UC studie.

Er is zelfs een tv-spot gemaakt.
Zie link:

www.myibdstudy.com/Public/Home/

AbbVie heeft een behoorlijke achterstand en gaat dat niet inhalen.
Ruud Rubbers
0
Goedemorgen allen!

Goede uiteenzetting van Aston Martin.
Ik heb altijd gevoeld dat er meer achter zat maar ben gewoon niet thuis in deze materie. Hogere politiek is altijd een vuil spelletje.

Succes en met vr.gr. Ruud
Galachertje
1
quote:

Gala on top schreef op 20 aug 2018 om 22:33:


iedere dag rijen dik om te verkopen op 89
na PB wordt het minstens 120
ik snap dat niet


Toch vreemd dat je zo'n obsessie hebt voor gala zelfs je Nicknaam op aangepast.....maar werkelijk geen ruk van het fonds snapt.


spitfighter
0
rakara
0
quote:

Gala on top schreef op 21 aug 2018 om 08:48:


door het putje vandaag


Wie? Jij? Prima!
spitfighter
1
De amerikanen zijn omgerekend op €87,9 geëindigd, dus laat op €88 is niet zo onrealistisch. Maar uiteraard gaan we hoger openen. Geen idee wat er dan met dat order gebeurt. Verkopen tegen marktprijs misschien.
bezinteergebelegt
0
quote:

Gala on top schreef op 21 aug 2018 om 08:48:


door het putje vandaag


Nee, eerder beetje hetzelfde als gisteren. Weinig vuurwerk dus. En met een klein plusje de dag weer uit
4.430 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20-sep-19 17:35
Koers 146,850
Verschil +1,600 (+1,10%)
Hoog 146,850
Laag 144,350
Volume 381.286
Volume gemiddeld 205.783
Volume gisteren 144.854