Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bolo schreef op 23 augustus 2018 21:39:

[...]

Bedankt voor de link.
Kan het zo snel niet vinden, maar hoe lost dit het probleem van betrouwbaarhied van data via een derde partij op? Dus info van balans en resultatenrekening

quote:

Witte Weduwe schreef op 23 augustus 2018 19:46:

Maar je weet toch prima wat je value aandelen vindt marique?

Dat de beurs er niet op reageert is iets anders.

quote:

marique schreef op 24 augustus 2018 00:05:

In feite zoek ik ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging. Kwalificaties als ondergewaardeerd of goedkoop probeer ik te vermijden omdat die nogal subjectief zijn.

quote:

BEN RisQuant schreef op 24 augustus 2018 10:03:

Een oud paper dat kijkt naar interactie tussen waarde en momentum.

www.technicalanalysis.org.uk/momentum...

Interessant hier is dat waarde wordt gecorrigeerd voor sector/industrie.

Wel lastig toe te passen voor een kleine beurs als Amsterdam aangezien er nogal wat sectoren zijn met maar 1 of 2 bedrijven.

quote:

BEN RisQuant schreef op 24 augustus 2018 09:12:

Een waarde aandeel hoeft niet altijd een rendabele belegging te zijn.

Waarde kan veranderen.
Marktprijs kan verder afwijken van waarde.

Los van het feit dat je waarde moet schatten met grote onzekerheid.

En niet alle rendabele aandelen zijn waarde aandelen.

Denk dat er toch nog wat geschaafd moet worden aan de definitie zodat iedereen het over hetzelfde heeft.

quote:

Ed Verbeek schreef op 24 augustus 2018 11:25:

[...]
"ondernemingen met bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ik denk dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging" is natuurlijk net zo subjectief.

Ook value-beleggers zoeken naar bepaalde bedrijfseconomische kenmerken, waarvan ze denken dat die belangrijk zijn voor een rendabele belegging.

quote:

marique schreef op 24 augustus 2018 16:05:

[...]
Ik denk dat de definitie niet het probleem is, maar de interpretatie. Of er zou een standaard maatstaf gebruikt moeten worden.

quote:

marique schreef op 24 augustus 2018 16:07:

[...]
"Elck acht sijn uyl een valck" (Jacob Cats)

quote:

Ed Verbeek schreef op 20 augustus 2018 20:57:

[...]
a) omdat TA en FA regelmatig als tegenhangers worden gezien, maar ik twijfelde inderdaad of ik 'complement' zou gebruiken :-)
"Value and momentum have exhibited historically low, and often negative, correlation", uit: www.msci.com/documents/1296102/713732...
Dat maakt het aantrekkelijk om die twee factoren te combineren.

b) In het onder a) aangehaalde artikel zie je echter wel dat een simpele combinatie bestaande uit gelijke weging van de enhanced value index en momentum index het slechter doet dan in 1 index waarin aandelen geselecteerd worden op basis van beide factoren, in een zgn. "blend":
"Value Momentum Blend Index methodology uses a composite value-momentum score, based on
stocks with the highest sector-relative value scores and
stocks with the highest 6- and 12-month risk adjusted performance,
to select assets.
The top 25% of securities in the parent universe (e.g., MSCI USA Index) are included based on the composite value-momentum score. Stocks that score well on one measure only, for example a relatively cheap stock that is falling in price, are less likely to be included in the index."
(zie ook de daaronderstaande tabel in het aangehaalde artikel)

quote:

marique schreef op 23 augustus 2018 13:15:

De in die indexen gebruikte criteria zijn:

- Forward Price to Earnings
- Enterprise Value/Cash Flows from Operations (niet voor financiële aandelen)
- Price to Book Value (P/B)
- Return on Equity (ROE)
- Debt to Equity(D/E)
- Earnings Variability (standard deviation of y-o-y earnings per share growth over the last five fiscal years)
- Sales to price

Dat lijken me er toch niet "verdomd weinig"
:-)
[/quote]
Het lijken veel criteria, maar in feite zijn het er weinig.

Slechts één criterium meet de kwaliteit van het bedrijfsmodel, ROE. Hoewel ... equity is een uiterst dubieus gegeven op de balans. Dus eigenlijk zegt het weinig.
Vooruit, Earn. Var is ook een beetje kwaliteit omdat het iets zegt over de standvastigheid van het bedrijfsmodel.
D/E zegt alleen iets over de wijze van financiering. Je moet veel fantasie hebben om dat een kwaliteitscriterium te noemen. Heeft weinig betekenis als onderscheidend criterium.

De overige vier criteria meten eigenlijk hetzelfde, namelijk waarde (= koers) tov een willekeurig bedrijfscijfer. Je kunt ermee vaststellen of aandelen relatief 'goedkoop' of 'duur' zijn. Nou en?

quote:

jonas schreef op 23 augustus 2018 20:16:

Bolo wat ik wilde zeggen. Is dan heb je die cijfers en wat dan? Heb me heel wat met die cijfers en formules beziggehouden en natuurlijk
kijk ik naar wpa en schulden etc, maar wat levert het op?

Mooi dividend? Prima, maar ja dat kan net zo goed vanwege die erg gedaalde koers komen. Ergens moet je het per bedrijf bekijken en soms niet inzoomen en juist uitzoomen Naar sector kijken en hoe ze opereren op de markt of gaan ze gaan met fases van onderzoek.

Geen kritiek op alle cijferaars hier, hoor. Ik kijk zelf ook graag cijfers, maar er is meer.

Groet, Jonas

quote:

ffff schreef op 28 augustus 2018 19:13:

Handyman,
Ik ben de afgelopen weken in deze draad meer van dit soort vaststellingen tegengekomen, die door andere posters gepost zijn. Ook mijn ervaring leunt daar erg sterk tegenaan.
Jij noemt de robots. Ik verloor enorm bij de fotovoltaische industrie, dus bij de zonnepanelen.
Je noemt de zwarte zwanen: Een gerechtsuitspraak en Bayer verliest 15.000.000.000 Euro aan beurswaarde. Eigenlijk totaal onbegrijpelijk, maar het is wel zo: 15 miljard eraf. En dan weer al die analyses over zo'n koersdreun. Tuureluurs word je ervan en wat heb je dan aan cijfers.
Toch vind ik dit een fantastische draad geworden. Zo nu en dan lees ik hele stukken uit deze draad nog eens een keertje door, want niet alles is mij even duidelijk….
Peter

quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 augustus 2018 19:35:

[...]

Probeer altijd te kopen als 'niemand' bepaalde aandelen wil hebben. Door deze tactiek goed toe te passen kun je met gemak de markt verslaan.