Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Beperktedijkbewaking
2
quote:

gokker schreef op 27 maart 2021 23:55:

[...]
Je herhaalt je oude commentaren. Wil je nu echt beweren dat we niet weten wat onze megastallen aan milieuvervuiling bijdragen? Ik heb trouwens meerdere boeren in de familie (zwagers). Eén er van is jaren geleden van Brabant naar Groningen verhuisd en heeft daar duizenden koeien op stal. Het werk doet de computer en een honderdtal knechten. En waarom? Omdat er behoefte aan is? Vergeet het. Het is het resultaat van het maximaliseren van de winst. Homo economicus.
Je dwaalt af en komt met een 'zwager'. Ik ben ook geen liefhebber van megastallen, al was het alleen maar vanwege de horizonvervuiling en stankoverlast. Overigens komt de meeste NOx vervuiling op het eigen land van die boeren terecht.

Maar ik vind de plotse stikstofmaatregelen van enkele jaren geleden veel te draconisch voor de boeren en zeker ook voor de broodnodige bouw. Dat had geleidelijker gemoeten en minder onder de dwang van een te lange lijst van postzegelgebiedjes onder de naam Natura-2000. Opgesteld door overijverige maar zeer onnadenkende lieden. In Duitsland en andere EU-landen waren ze verstandiger. Waarom maken ze zich in België veel minder druk?

Het hoofdpunt van mijn kritiek is echter dat honderden dure jongens en meisjes uit de consultancy-wereld maar ook journalisten vele lange verhalen schrijven die klakkeloos door de vele anbetabeten in de politiek geaccepteerd en gebruikt worden. Maar niemand in die spraakmakende wereld verdiept zich in de kwaliteit en de (on)nauwkeurigheid van de basismetingen. En daar zijn vele vraagtekens bij te zetten:

1. Zeer weinig echte snuffelpalen, veel aannamen over de laterale verspreiding.
2. Dubieuze ijking van de kleurbuisjes.
3. Twijfelachtig theoretisch model voor de relatie tussen de op veel te weinig plekken en op enige hoogte gemeten NH3 en de daadwerkelijke opname in de bodem.
4. En ik vergeet vast nog wel wat.

Verdiep je daar nu als fysicus nu eens in, je kúnt het! Af en toe laat je dat zien in goede bijdragen, zo heb ik vorig jaar veel van jou geleerd over ionisaties in de (hoge) atmosfeer door kosmische deeltjes in de discussie met Ronald Engels.

Ik snap niet goed waarom je zo vaak je tijd verdoet met mierenneuken over wat slordige formuleringen van anderen. Of afkatten van politieke tegenstanders, zoals de cultuur-katholiek Jonas met het rechts geworden hart op de tong.
Ik moet niks hebben van opportunisten als Wilders en al helemaal niet van Baudet, maar stemmers op hen hebben soms reële problemen. De druk en overlast van teveel gelukszoekers uit verre landen (waaronder slechts een klein percentage echte oorlogsvluchtelingen) komen in hun wijken terecht, niet in de grachtengordel waar jij woont.
Deze week demograaf Jan Latten op tv gezien?

Beperktedijkbewaking
2
quote:

gokker schreef op 28 maart 2021 00:49:

[...]
haha, je leunt op Dijkwacht en kopieert zijn irrelevante analyse over meetmethoden.

"Rondvliegende kerndeeltje?" Waar gaat dit over?
Hoezo irrelevant?

En flauw om weer te mierenneuken over de formulering "rondvliegende kerndeeltjes'. Wat is er mis met deze woordkeus van een niet-fysicus?
Je blijft een prins op de erwt, helaas.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

jonas schreef op 27 maart 2021 23:29:

BDB zie dat het je nog goed vergaat. En ja die Gokker is erg gehecht aan een soort links gevoel en overduidelijk weet hij van stikstofzaken nullie nullie.

Het is ook zo een simpel primitief denken van zo een Sjoerd Sjoersma en al die NPO milieudrammers;
Door 50 % van de boeren weg te werken zou alle problemen zijn opgelost! Hoe bedenk je die onzin.
Waarom koppeling aan incidentele extra uitstoot bij het realiseren van enige bewoning voor de bevolking. Dat Naturagebiedenbeleid? Ook al een giller!

In Frankrijk hebben ze nog geen 10 van die gebieden en hier tientallen! We worden behoorlijk in de maling genomen door dit gedoe want welke oorspronkelijke natuur geldt eigenlijk bij dit soort bepalingen?
...
Tja, die Natura-gebieden...
Er gaan wat meer brandnetels groeien door NOx. Nou en? Daar houden weer andere dieren van, en echte natuur hebben we in NL nauwelijks meer. Bijna alles hier is door de mens gemaakt zoals het is.

Ik noem als voorbeeld weer het Westduinpark bij Den Haag. Er zijn aan de landzijde enkele mooie (natte) plekjes, maar het grootste deel bestaat gewoon uit zandhopen met veel brem, helmgras en konijnen. Ik ken het als mijn broekzak. Leuk om te fietsen, maar voor mooiere duingebieden moet je boven Wassenaar of bij Schoorl zijn.

Ja, het vergaat me nog goed, nog even. Vrijdag, jawel Goede Vrijdag, ga ik onder het mes. Ik heb geen goddelijke ambities, maar met Pasen hoop ik weer wakker te zijn en 'op te staan'.
Even, voorzichtig en wankelend zeggen ze.
Daarna zal ik weken of zelfs maanden uit de lucht zijn. Daarom schrijf ik nu nog maar wat van me af, dat helpt tegen de pre-operatiestress, want die begint nu wel te komen.

New dawn
1
De ijsmassa´s wereldwijd nemen af. De donkere oppervlakten nemen daardoor toe. Hierdoor is een secundair effect in gang gezet van globale opwarming. Het albedo-effect is iedere dag gaande.

De alpen:

www.nat.fau.eu/2020/07/17/glacial-ret...

De Himalaya:

advances.sciencemag.org/content/5/6/e...

Er zijn soms jaren dat er in de zaagtandgrafieken een accumulatie was van ijs, sneeuw, maar de langetermijn trend is onmiskenbaar dalend.

IJs en sneeuw smelten niet egaal. Zowel in de berggebieden en poolgebieden zie je dat er onder de ijsmassa waterkanalen en holten ontstaan die snel smeltwater afvoeren. Het proces versnelt hier door. In de zomer kan ook warme lucht hier binnendringen.

Ik begrijp niet dat sommigen de klimaatverandering die meetbaar is verbinden met politiek gedachtengoed. Het zou er dan op neerkomen dat als je de globale opwarming vd aarde erkent op basis van meting, je links bent. (!?)

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 maart 2021 01:43:

[...]Hoezo irrelevant?

En flauw om weer te mierenneuken over de formulering "rondvliegende kerndeeltjes'. Wat is er mis met deze woordkeus van een niet-fysicus?
Je blijft een prins op de erwt, helaas.

  1. Omdat het geen invloed heeft op het plaatje. Het gaat primair om het aantal koeien, varkens en kippen en secundair of die buiten grazen of keurig in het gelid in stallen gehouden worden.
  2. Omdat deze stikstof "discussie" helemaal niets te maken heeft met "rondvliegende kerndeeltjes" maar met zaken als pH waarde van het oppervlaktewater, helemaal los van de woordkeus.

Meneer Jonas heeft gisteravond op verschillende draadjes opruiend geleuter van zich gegeven. De man neemt een irrelevante technische discussie tot aanleiding om zijn reactionaire visie op Nederland te ventileren. In feite dom van me daar op in te gaan.

jonas
2
Ach Gokker lees je de onzin die je schrijft zo nu en dan eens door en denk na.

Neem dit over die zwager met grote boerderij:

" Omdat er behoefte aan is? Vergeet het. Het is het resultaat van het maximaliseren van de winst. Homo economicus."

Hoe verzin je dit? Kan die zwager die winst maken zonder dat er behoefte aan zijn melk of vlees is?
Je draait zaken om . Je gaat ook helemaal niet in op gebrekkige meting van feitelijk stikstofuitstoot. Je negeert hetgeen BDB opmerkt over zgn oorspronkelijke natuur en de feitelijk hier bestaande gemaakte natuur.

Waarom wij zo nodig tientallen naturagebieden hebben en veel grotere landen maar een paar is niet zozeer een zaak hogere biologie, maar van handig politiek opereren van een aantal milieufanaten die dat via de EU hebben ingestoken terwijl een groot deel van de politiek zat te slapen.

En nu zitten we met een idiote koppeling tussen incidentele belasting bij bouwen en beslissingen over de landbouw? Denk je echt dat het zo simpel ligt?

Groet, Jonas
josti5
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 maart 2021 03:10:

[...]

(...)

Ja, het vergaat me nog goed, nog even. Vrijdag, jawel Goede Vrijdag, ga ik onder het mes. Ik heb geen goddelijke ambities, maar met Pasen hoop ik weer wakker te zijn en 'op te staan'.
Even, voorzichtig en wankelend zeggen ze.
Daarna zal ik weken of zelfs maanden uit de lucht zijn. Daarom schrijf ik nu nog maar wat van me af, dat helpt tegen de pre-operatiestress, want die begint nu wel te komen.

Je bent vitaal genoeg voor die operatie, BDB (anders waren 'ze' er niet eens meer aan begonnen...)!
Nogmaals sterkte1

Wat die pre-operatie-angst betreft, even 'soft' als effectief:

Sluit je ogen, kijk naar dat bord waarop met grote letters 'angst' staat geschreven, gooi er een paar blikken benzine overheen, kijk hoe de boel affikt, ril de angst even van je af, en: wég angst ;-)

Dat kun je nét zo vaak én effectief doen, als de angst in je opkomt.

jonas
1
Correctie op Josti

Dit

"Sluit je ogen, kijk naar dat bord waarop met grote letters 'angst' staat geschreven, gooi er een paar blikken benzine overheen,"

Moet zijn

"Sluit je ogen, kijk naar dat bord waarop met grote letters 'angst' staat geschreven, gooi er een paar jenevertjes in"

Josti. BDB is een oude mannenbroeder en die houden wel van een jonkie,.

Correctie op BDB. Jonas is helemaal niet rechts. Jonas is wel tegen linkse identiteitspolitiek, milieugedram, wokegedoe etc etc

Groet, Jonas
josti5
2
quote:

jonas schreef op 28 maart 2021 14:51:

Correctie op Josti

Dit

"Sluit je ogen, kijk naar dat bord waarop met grote letters 'angst' staat geschreven, gooi er een paar blikken benzine overheen,"

Moet zijn

"Sluit je ogen, kijk naar dat bord waarop met grote letters 'angst' staat geschreven, gooi er een paar jenevertjes in"

Josti. BDB is een oude mannenbroeder en die houden wel van een jonkie,.

Correctie op BDB. Jonas is helemaal niet rechts. Jonas is wel tegen linkse identiteitspolitiek, milieugedram, wokegedoe etc etc

Groet, Jonas
Die jenevertjes vallen niet zo goed op een slokdarmcarcinoom, Jonas...
rationeel
1

Het klimaatdenken kantelt

Zullen politici oplossingen en aanpassingen van burgers en deskundigen voor milieudoelen honoreren?
Drie jaar na het klimaatakkoord van Ed Nijpels liggen klimaat en milieu opnieuw als heet hangijzer op de formatietafel. Maar de wereld is in de tussentijd wel veranderd. Doelen als aardgasvrije huizen blijken complex en peperduur, en oplossingen die eerder werden genegeerd – als kernenergie – worden nu omarmd. Luistert Den Haag dit keer wél naar burgers? Hier zijn de meest urgente aanpassingen voor een klimaatakkoord 2.0.

ALEXANDER BAKKER EN EDWIN TIMMER

Telegraaf

Drietalige flyers tegen torenhoge windturbines op enkele honderden meters van Amsterdamse woningen waarschuwen tegenwoordig ook in het Turks en Arabisch. „We willen bewoners in Noord en Zuidoost bereiken voor het te laat is”, zegt Joost de Groot, namens actiegroep Windalarm. Buurgemeente Diemen mag dan afzien van zwiepende joekels nabij zijn eigen IJburgse huis, daarmee geeft hij de strijd niet op.
rationeel
2
„Wij zijn geen nimby’s” (not in my backyard, red.), benadrukt De Groot. „Het gaat niet om eigenbelang. De wens van het stadsbestuur om windturbines vlak bij bebouwing neer te zetten, heeft ons wakker geschud. De overheid heeft geluids- en afstandsnormen versoepeld om molens zo dicht mogelijk op huizen te plaatsen, ondanks brede risico’s voor de volksgezondheid. Dat is schandalig en niet uit te leggen.”
rationeel
1
Machteloos

Windalarm is vóór de energietransitie, maar als zoveelste burgerinitiatief ageert ze tegen de nadelen van het huidige klimaatbeleid. De commissie- Brenninkmeijer omarmde deze week weliswaar burgerfora voor betere inspraak, maar voor veel omwonenden van zonneparken, windturbines en biomassacentrales lijkt het mosterd na de maaltijd. De Groot: „Je staat vrijwel machteloos.”
rationeel
1
Waar burgers smeken om inkeer, trachten anderen de formatie zo te beïnvloeden dat ambities stevig worden opgeschroefd. Geen 49% reductie van broeikasgassen in 2030, liever 55%. Zo stellen Ed Nijpels, voorzitter van de vorige klimaattafels, ambtelijke stukken en het planbureau PBL. En dan is er nog het stikstofvraagstuk dat economie en huizenbouw gijzelt. Wie zal het kabinet laten bloeden om enkele stikstofgevoelige natuurplekjes te behouden?
rationeel
1
Een beproefd politiek breekijzer is het aanwakkeren van angst. Na het ’doen of doodgaan’ van D66-lijsttrekker Sigrid Kaag over klimaat, deed Nijpels deze week bij Nieuwsuur een duit in het zakje: „De coronacrisis is buitengewoon ernstig, maar de klimaatcrisis is eigenlijk nog veel groter.” Boodschap: er is echt geen tijd te verliezen.
rationeel
0
Maar het is lastig doorschakelen naar nóg hogere klimaatdoelen, als het huidige beleid van losgetrilde boutjes en moertjes aan elkaar hangt. De panelen zijn wel verschoven sinds lobbygroepen en milieuclubs onder leiding van Nijpels het klimaatakkoord fabriceerden. Daarin formuleerden zij de route hoe Nederland in 2030 haar broeikasuitstoot 49% omlaag moet brengen ten opzichte van 1990.
rationeel
1
Draagvlak

De belangrijkste doelen? Zeventig procent van onze stroom moet straks van hernieuwbare bronnen komen, waaronder biomassa. Voor mobiliteit gooit het akkoord vrijwel alle pijlen op stekkerauto’s. Wijk voor wijk maken we alle gebouwen aardgasvrij, te beginnen met 1,5 miljoen woningen per 2030. Ook de industrie moet gas verlaten en straks draaien op elektriciteit en waterstof.
rationeel
1
„Aan de klimaattafels werd draagvlak verward met belangenbehartiging”, stelt energieprofessor David Smeulders van de TU Eindhoven. Burgers waren beduusd door het enorme pakket aan groene eisen en lasten. Op deze krant prijkte de openingskop ’Klimaatkassa’. Rutte III omarmde het klimaatbeleid pas nadat een deel van de kosten richting bedrijfsleven werden geschoven. En toen begon het pas.
rationeel
1
Miljardensubsidies krikten het aandeel hernieuwbare stroom flink op, maar hebben een brede afkeer veroorzaakt van nóg meer wind- en zonneparken op land. De geesten zijn rijp voor een oude bekende: kernenergie. Na Zeeland steekt zelfs Brabant de vinger op. Verder moet het roer om wat betreft biomassacentrales, slecht als ze zijn voor klimaat, luchtkwaliteit én biodiversiteit.
rationeel
1
Anderhalf miljoen aardgasvrije huizen in 2030 blijkt een utopische wens, die moet worden losgelaten. Dura Vermeer schat de kosten per huurwoning op een ton. Andere prognoses komen op een vorstelijke 40.000 euro per huiseigenaar. Dat Brussel nieuwe aardgascentrales in Polen wél als ’groen’ wil aanmerken, maakte het onbegrip over ’gasloos’ er deze week alleen maar groter op.
38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 18:05
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 18:00
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 18:05
Germany40^ 17.706,80 -130,60 -0,73% 18:18
US30^ 37.924,96 -88,50 -0,23% 16:57
US500^ 4.995,45 -53,80 -1,07% 17:18
Nasd100^ 17.243,34 -305,46 -1,74% 16:59
Japan225^ 37.415,98 -585,73 -1,54% 16:59
WTI 82,10 +0,02 +0,02% 18:18
Brent 87,04 +0,05 +0,06% 18:18
EUR/USD 1,0644 +0,0001 +0,01% 18:19
BTC/USD 64.527,99 +940,21 +1,48% 17:55
Gold spot 2.390,83 +11,45 +0,48% 18:19
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 17:38
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 17:38
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 17:38
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 17:35
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 17:38

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront