Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

hirshi
3
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 januari 2022 16:02:

[...]
In de coronadraad schreef ik gisteren om 05:21 uur:

"Het begint al met de eerste zin van deze schijnheilige twitteraar: "Ik was erbij".
Hoezo? De demonstratie was verboden. Bovendien had hij alle gelegenheid om van het plein te vertrekken toen de politie dat aangaf.

Ik heb geen enkel begrip voor deze gasten, ze zijn uit op rotzooi. Die politiemensen doen ook maar gewoon hun werk. En vervolgens gaan de twitterende provocateurs klagen dat ze een tikkie krijgen. Stuur een mail naar die idiote Zwitserse VN-rapporteur, zou ik zeggen!
De rotzooitrappers mogen blij zijn dat onze politie in bedreigende situaties eigenlijk nooit met scherp schiet. Persoonlijk denk ik dat het af en toe zo ver is. Laten we zeggen, eerst in de lucht."


En vervolgens om 08.26 uur:

".... ik kan nog steeds onderscheid maken tussen [...] tussen gewone demonstranten en provocateurs die zich daaronder mengen om de politie uit te dagen en aan te vallen. Gewoon uit pure hufterigheid en/of een ziekelijke neiging tot destructieve agressie.
Ik vind dat de politie, als zij - of hulpverleners - echt fysiek bedreigd en aangevallen worden, eerder met scherp moeten dreigen en desnoods schieten (eerst in de lucht, dan op de benen).

dank
In een echte democratie heeft de overheid het geweldsmonopolie, zegt men. Maar onze slappe bestuurders durven dat niet mee aan. De consequentie is dat het gajes met hun geweld het over ons te zeggen krijgt. Nou nee, dank u."


Oordeel zelf wat gokker daarvan maakt.

Dank BDB,

Bijzonder gewaardeerd dat je op mijn verzoek deze eerdere teksten reproduceert zodat misverstanden daarover uit de weg kunnen worden geruimd.

Wat gokker concludeerde was wel wat kort door de bocht.

Overigens wil ik erop wijzen dat de politie bij de recente rellen in Rotterdam wel degelijk met scherp schoot, waardoor er ten minste drie gewonden zijn gevallen. Dat is toegestaan in gevallen van noodweer.

Beperktedijkbewaking
3
quote:

gokker schreef op 8 januari 2022 11:12:

[...]
Suggestieve uitspraak van een ontkenner. Uiteraard schommelt het wat.

Zie bijlage voor de superieure satellieten metingen (GRACE).
arctic.noaa.gov/Report-Card/Report-Ca...

Maar ga maar vrolijk verder met je weerberichten.
Niks 'suggestief'. Mijn bewering was dat de afsmelt van de Groenlandse ijsplaat niet meer VERSNELT (zoals nog steeds vaak wél gesuggereerd wordt).

Je eigen bijlage laat zien dat ik gelijk heb. In de jaren 2005-2012 was er sprake van een versnelling (zeker t.o.v. de periode voor 2001 waarin er gemiddeld over de jaren weinig of geen afsmelt was). Maar vanaf 2013 niet meer:
www.iex.nl/Forum/Upload/2022/13936528...

Dat is een cumulatieve grafiek. In de afsmelt per jaar is het nog duidelijker te zien:
www.iex.nl/Forum/Upload/2022/13936335...

En als uitsmijter uit het er hierboven door jezelf bij gehaalde artikel:
"Greenland ice sheet total mass change for 1 September 2020 to 31 August 2021 was -85 ± 16 Gt, 179 Gt less than the 2002-21 average of -264 ± 12 Gt yr-1."

P.S. Waarom doorspek je een inhoudelijke discussie zo vaak met hatelijkheden?

[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 9 januari 2022 17:46:

[...]
Niks 'suggestief'. Mijn bewering was dat de afsmelt van de Groenlandse ijsplaat niet meer VERSNELT (zoals nog steeds vaak wél gesuggereerd wordt).

Je eigen bijlage laat zien dat ik gelijk heb. In de jaren 2005-2012 was er sprake van een versnelling (zeker t.o.v. de periode voor 2001 waarin er gemiddeld over de jaren weinig of geen afsmelt was). Maar vanaf 2013 niet meer:
www.iex.nl/Forum/Upload/2022/13936528...

Dat is een cumulatieve grafiek. In de afsmelt per jaar is het nog duidelijker te zien:
www.iex.nl/Forum/Upload/2022/13936335...

En als uitsmijter uit het er hierboven door jezelf bij gehaalde artikel:
"Greenland ice sheet total mass change for 1 September 2020 to 31 August 2021 was -85 ± 16 Gt, 179 Gt less than the 2002-21 average of -264 ± 12 Gt yr-1."

P.S. Waarom doorspek je een inhoudelijke discussie zo vaak met hatelijkheden?

Het Groenland ijskap vermindert in eerste benadering gewoon lineair met wat onvermijdelijke statistische fluctuaties (zie bijlage). (Misschien ziet Ronald er nog wat 6-jaren cyclus in van de zonnenvlekken.) Je ziet dat zelfs in de zeer onnauwkeurige primitieve metingen van de Denen, waar je mee aankomt, die inmiddels alleen nog historische waarde hebben.
Het is belachelijk een enkel jaar er uit te pikken. Ik kom toch ook niet met 2012? De ijsmassa stijgt door sneeuwval en zakt door smelten en afkalven van gletsjers. Die processen lopen niet als een zandloper.

Een veel betere graadmeter is de ijsmassa die in de loop van een jaar op de Oceaan drijft. Ook daar beweer(de?) je dat die niet afneemt.

Hatelijk? Omdat ik me weer tegen jouw uitspraken? Heb ik jou ooit "de grootste chagrijn van IEX, autohandelaar, casinobeheerder" en erger genoemd? Kijk toch eens in de spiegel.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Beperktedijkbewaking
4
quote:

gokker schreef op 9 januari 2022 23:24:

[...]
Het Groenland ijskap vermindert in eerste benadering gewoon lineair met wat onvermijdelijke statistische fluctuaties (zie bijlage). (Misschien ziet Ronald er nog wat 6-jaren cyclus in van de zonnenvlekken.) Je ziet dat zelfs in de zeer onnauwkeurige primitieve metingen van de Denen, waar je mee aankomt, die inmiddels alleen nog historische waarde hebben.
Het is belachelijk een enkel jaar er uit te pikken. Ik kom toch ook niet met 2012? De ijsmassa stijgt door sneeuwval en zakt door smelten en afkalven van gletsjers. Die processen lopen niet als een zandloper.
...
Waar is de versnelling in je bijlage?? (Want daar gaat deze discussie over.)

Na 2012 is er geen versnelde afsmelt van de ijskap meer. Ik vind een periode van 9 jaar lang genoeg om te kunnen zeggen dat de eerdere versnelling (in de periode 2005-2012 of mijn part 2001-2012) niet meer bestaat.

Ik baseer me dus op meer dan een "enkel jaar". Ik noemde het vorige pooljaar ('20-'21) alleen omdat de afsmelt toen opvallend laag was en ook het jaar daarvoor lager was dan het gemiddelde over 2001-2020.

New dawn
1
De noordpool heeft een verschijnsel genaamd de pool vortex. Die veroorzaakt koudegolven. Zoek maar info op.
Deze vortex in combinatie met de straalstroom is ingewikkeld. Maar de globale opwarming blijft een trend.

youtu.be/7MdVFAM-Bpc
New dawn
3
Of Groenland nog steeds een versnelling van haar ijskapsmelten heeft is denk ik niet zo belangrijk in het geheel.
Feit is wel dat het smelten daar door gaat. Zie de grafiek van Gokker.

Soms gaat het niet linear. Dat is normaal. De trend, alweer, is bepalend
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2022 02:58:

[...]
Waar is de versnelling in je bijlage?? (Want daar gaat deze discussie over.)

Versnelling is differentiaal coefficient naar de tijd. Moet ik die operatie even voor je uitvoeren?

mvg van het jochie
[verwijderd]
2
quote:

gokker schreef op 10 januari 2022 09:42:

[...]

Versnelling is differentiaal coefficient naar de tijd. Moet ik die operatie even voor je uitvoeren?

mvg van het jochie
Hier ziet men zeer precies waar het ijs op Groenland om hoeveel afneemt in de tijd.
Het grid is niet alleen in de tijd maar vooral ook in plaats zeer gedetailleerd.
Zoals te verwachten, verdwijnt het ijs "zienderogen" primair in de kustgebieden.
In het centrale gebied stijgt het wat. Dit toont aan dat de sneeuwval toenam (ook door klimaatverandering?).

svs.gsfc.nasa.gov/31156
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 10 januari 2022 09:42:

[...]
Versnelling is differentiaal coefficient naar de tijd. Moet ik die operatie even voor je uitvoeren?

mvg van het jochie
Differentiaal coëfficiënt(?) van wat?

Dat er op Groenland sinds ruim 20 jaar sprake is van afsmelt bestrijdt niemand. Dat is de neergaande lijn in de diverse al besproken grafieken voor de cumulatieve afsmelt. Als je daarin naar de helling kijkt oftewel 1x differentieert naar de tijd (moet ik die operatie even voor je uitleggen?), dan zie je in de periode 2005-2012 een versnelling (iets steilere neerwaartse helling), maar daarna niet meer.

Sterker nog, in het meest recente NASA-plaatje (in je post van 10.02 uur) dat loopt t/m juli jl. zie je helemaal rechts zelfs een zekere afvlakking. Oftewel een afremming van de afsmelt.

Omdat je te koppig bent om dit door mij al diverse malen aangetoonde feit toe te geven heb ik het hierboven nog maar een keer op Havo-niveau uitgelegd.

[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2022 17:58:

[...]
Differentiaal coëfficiënt(?) van wat?

Dat er op Groenland sinds ruim 20 jaar sprake is van afsmelt bestrijdt niemand. Dat is de neergaande lijn in de diverse al besproken grafieken voor de cumulatieve afsmelt. Als je daarin naar de helling kijkt oftewel 1x differentieert naar de tijd (moet ik die operatie even voor je uitleggen?), dan zie je in de periode 2005-2012 een versnelling (iets steilere neerwaartse helling), maar daarna niet meer.

Sterker nog, in het meest recente NASA-plaatje (in je post van 10.02 uur) dat loopt t/m juli jl. zie je helemaal rechts zelfs een zekere afvlakking. Oftewel een afremming van de afsmelt.

Omdat je te koppig bent om dit door mij al diverse malen aangetoonde feit toe te geven heb ik het hierboven nog maar een keer op Havo-niveau uitgelegd.

Je schijnt nog steeds niet te begrijpen wat het verschil tussen klimaat en weer is. Dat is niet koppig, maar onnozel. Zoek je het zelf op of moet ik het proberen uit te leggen?
Je mag zelf het niveau uitzoeken. Ik zal het van tevoren op een paar kleuters uittesten.

jochie
Beperktedijkbewaking
2
quote:

New dawn schreef op 10 januari 2022 08:11:

Of Groenland nog steeds een versnelling van haar ijskapsmelten heeft is denk ik niet zo belangrijk in het geheel.
Feit is wel dat het smelten daar door gaat. Zie de grafiek van Gokker.
Soms gaat het niet linear. Dat is normaal. De trend, alweer, is bepalend
Ik bestrijd dit niet. Wel heb ik al vaker gezegd dat ik me erger aan overdrijving, en me daartegen verzet. Ook omdat het de aandacht afleid van andere, meer serieuze klimaatproblemen.

Je hoort nog te vaak in 'correcte kringen' dat het smelten op de Noordpool "steeds sneller" gaat. Dat geldt iig niet voor het landijs op Groenland, volgens mij ook niet op Antarctica, en voor het zee-ijs valt het nog te bezien.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 10 januari 2022 18:11:

[...]
Je schijnt nog steeds niet te begrijpen wat het verschil tussen klimaat en weer is.
...
Als ik het heb over een periode van negen jaar waarin de afsmelt niet meer versnelt, heb ik het dan nog steeds over het weer?

[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2022 18:12:

[...]
en voor het zee-ijs valt het nog te bezien.
Dat bedoel ik dus. De metingen zijn er maar jij zit nog in het "bezien" stadium. Aan het eind van de dag krijgen we dan te horen "zoals ik in mijn post xyz heb aangetoond etc.".
New dawn
2
Het verschil tussen weer en klimaat. Het klimaar is een gemiddelde over lange tijd. Gebruikelijk is 30 jaar.

www.esa.int/Applications/Observing_th...

Je kunt dus niet spreken over het klimaat vd laatste 10 jaar. Je kunt het wel hebben over het weer van de laatste 15 jaar.

Klimaatdeskundigen hanteren dit natuurlijk om alle (korte termijn) afwijkingen zoals de koude tijd na 1943 er uit te filteren.

[verwijderd]
1
Toch te droevig voor woorden dat er anno 2022 nog een forum is met deze titel.

Allemaal mannetjes die niet het karakter hebben om verantwoordelijkheid te nemen voor klimaatverandering, waarvan het wetenschappelijk vaststaat dat het zeer negatieve en potentieel desastreuze gevolgen gaat hebben voor het leven op aarde. Ja, hoe het in detail gaat uitpakken is nog onzeker, vooral door onzekerheid in het aanpakken van CO2 uitstoot, maar de kant die het opwijst staat vast.

Is er hier ook een draadje of de aarde plat of rond is?
New dawn
1
quote:

Semd schreef op 11 januari 2022 08:55:

Toch te droevig voor woorden dat er anno 2022 nog een forum is met deze titel.

Allemaal mannetjes die niet het karakter hebben om verantwoordelijkheid te nemen voor klimaatverandering, waarvan het wetenschappelijk vaststaat dat het zeer negatieve en potentieel desastreuze gevolgen gaat hebben voor het leven op aarde. Ja, hoe het in detail gaat uitpakken is nog onzeker, vooral door onzekerheid in het aanpakken van CO2 uitstoot, maar de kant die het opwijst staat vast.

Is er hier ook een draadje of de aarde plat of rond is?
Er waren er ook die op de loonlijst stonden van bedrijven:

www.triplepundit.com/story/2016/anoth...

En er zijn ook klimaatveranderingontkenners die academisch gevormd zijn en zijn verbonden aan een universiteit die ze een platform verschaffen. Ze negeren de gemeten trendmatige opwarming.

Ook hebben bepaalde politieke partijen een invloed op mensen. De aanhangers voelen zich dan gesterkt.

Hun soort ¨argumenten¨ :

* Het weer is veranderlijk.
* Het kan vriezen of dooien.
* Het sneeuwt vandaag in Israël.
* En nog veel meer.

Omdat het geheel zeer complex is, omarmen ze al snel een eenvoudige dooddoener, van een ontkenner.
De fanatici hebben de potentie een stap verder te gaan en een complottheorie te gaan aanhangen.
luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2022 18:18:

[...]
Als ik het heb over een periode van negen jaar waarin de afsmelt niet meer versnelt, heb ik het dan nog steeds over het weer?

Website : climate.nasa.gov

Nasa Global Climate Change -- vital signs of the planet

Video: Annual Arctic sea ice minimum 1979-2020 with area graph

video 0:44 minuut

Zelfde video Video op You Tube 0:44 minuut :

www.youtube.com/watch?v=Vphz0HbbQVo&a...

climate.nasa.gov/climate_resources/15...

Satellites have provided a reliable tool for continuously monitoring changes in the Arctic ice since 1979. Every summer, the Arctic ice cap melts to what scientists call its "minimum" before colder weather begins to cause ice cover to increase.

This visualization shows the expanse of the annual minimum Arctic sea ice for each year from 1979 through 2020, with a graph overlay.

In 2020, the Arctic minimum sea ice covered an area of 3.36 million square kilometers.

Credit
NASA/Goddard Space Flight Center Scientific Visualization Studio.
The Blue Marble data is courtesy of Reto Stockli (NASA/GSFC).

38.980 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -23,16 -0,13% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 +0,02 +0,02% 19 apr
Brent 87,14 +0,15 +0,17% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 64.387,73 +799,96 +1,26% 19 apr
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront