Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
1
quote:

New dawn schreef op 11 mei 2022 09:06:

Water snel afvoeren, kost(te) geld en water vasthouden kost ook idd geld. Beide zijn noodzakelijk nu. De overheid voor zo ver ik het kan bekijken heeft geen geld en leent geld bij om de begroting kloppend te krijgen.
Ik heb enige tijd geleden met Waterschap Vallei en Veluwe gesproken. Er wordt alleen vergaderd. Zij mogen geen grote infrastructuur gaan maken, dat mag alleen RWS.

Dus voorlopig zullen er wel sproeiverboden gelden voor boeren. Zaden ontkiemen nu niet bij deze langdurige droogte.

Een particulier heeft geen probleem met zijn eventuele tuin, hij kan een beregeningsinstallatie aanschaffen.
Het probleem? in de grote stad is de verstening, en het toestaan van onnodig? bijbouwen in de open ruimte, de tuinen.

Weliswaar worden de huidige bewoners "aangemoedigd"om NIET aan de verstening bij te dragen, maar de POLITIEKE wil om WEER een verbod in te voeren ontbreekt.

Dan maar veel belastinggeld besteden aan moeiljke, kostbare oplossingen.

Omdat werkelijk leiding geven niet in het politieke doel past, zoveel mogelijk stemmen te vergaren.

rationeel
0
quote:

gokker schreef op 11 mei 2022 11:51:

[...]
Dan bestaat er dus wel degelijk evolutie.
Om tot een dergelijke conclusie te komen is denkvaardigheid een voorwaarde:)
rationeel
2
De huidige mentaliteit:

Fantaseer problemen, en fantaseer de oplossingen.

En verbaas je vervolgens over de chaos waarin we terecht gekomen zijn.
izdp
0
quote:

gokker schreef op 11 mei 2022 11:51:

[...]
Dan bestaat er dus wel degelijk evolutie.
Wat zie jij dan wat ik niet zie?
izdp
0
BDB, over dat water en droogte zei je het heel juist: was het maar zo simpel.
Ik lees hier vooral veel ondeskundigheid met heel weinig verstand van zaken.
Het is echt een levensgroot probleem in NL.
En ik weinig vertrouwen door de structuur dat waterschappen, RWS of de politiek hier een masterplan voor gaan ontwerpen.
Dus zal het vooral bij pappen en nathouden blijven.
De oppervlaktedroogte is het minste probleem.
izdp
0
quote:

rationeel schreef op 11 mei 2022 12:10:

De huidige mentaliteit:

Fantaseer problemen, en fantaseer de oplossingen.

En verbaas je vervolgens over de chaos waarin we terecht gekomen zijn.
Je praat nu over het fvd en ik moet je helemaal gelijk geven.
rationeel
2

www.pzc.nl/zeeuws-vlaanderen/rugstree...

Rugstreeppad in Hedwige voorkomt ‘overhaast’ dijk doorsteken
HULST - In Hulst zijn ze nog nooit zó blij geweest dat er een beschermde diersoort is aangetroffen die een groot project in de war schopt. De aanwezigheid van de rugstreeppad is de reden dat de Belgen in ieder geval niet vóór september mogen beginnen met het afgraven van de oude Scheldedijk in de Hertogin Hedwigepolder.

De wrattige pad houdt zijn winterslaap in de Hedwige en zijn habitat mag volgens de wet niet worden verstoord. Dat komt Hulst ontzettend goed uit. De vrees dat De Vlaamse Waterweg, die de ontpoldering uitvoert, nog deze maand de dijk zou doorsteken en er dan met PFAS vervuild water de polder instroomt, is nu geweken. Het doorsteken van de dijk kan op zijn vroegst pas in september, als de pad weer wakker is. Dat geeft de gemeente meer tijd om zich te wapenen tegen zijn grootste nachtmerrie: dat zonder dat de (gezondheids)risico's in kaart zijn gebracht de Hedwige onder water komt en dit onomkeerbare schade voor mens, dier en milieu veroorzaakt. De Hulster burgemeester Jan Frans Mulder: ,,We zijn op het goede, jawel, pad!”

Dat het uitgerekend een klein amfibie is dat de plannen voor het doorsteken van de dijk dwarsboomt, vonden de gemeenteraadsleden, dinsdagavond bijeen in een extra PFAS-raad, best amusant. Het beestje zorgde eerder al voor discussie tussen Vlaanderen en waterschap Scheldestromen. Het schap laat volgende week weten of het ontwerp van de nieuwe dijk in de Hedwigepolder is goedgekeurd. Is dat het geval (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid is dat ook zo) dan zouden de Belgen met het onder water zetten van de Hedwige kunnen beginnen. Maar de rugstreeppad steekt daar dus een stokje voor.

Druk opvoeren bij de minister
Volgens Mulder kan nu pas op zijn vroegst in september worden begonnen. Eerst is de toplaag van de dijk aan de beurt, vervolgens wordt de binnenzijde afgegraven en als laatste de buitenzijde. Die laatste fase zou dan in oktober gereed zijn. Dit is allemaal leuk en wel, maar belangrijker is dat eerst de resultaten van onderzoeken naar PFAS bekend zijn, voordat wordt ontpolderd. Om dat voor elkaar te krijgen, gaat Hulst bij minister Mark Harbers (Infrastructuur en Waterstaat) uitstel van de dijkafgraving afdwingen via een handhavingsverzoek. De gezondheid van mens, dier en milieu is volgens Mulder belangrijker dan internationale afspraken. Hij vraagt zich dan ook af wanneer natuurbewegingen zich gaan roeren. ,,Hoe meer instanties dit oppakken, hoe groter de druk, hoe beter het is.”

Milieudelict gepleegd
Dat handhavingsverzoek wordt, als Harbers niet toegeeft, opgeschaald tot een bezwaar en schorsingsverzoek. HulstPlus (gesteund door het CDA) vindt dat de gemeente harder moet doorpakken en wilde dat er een kort geding wordt aangespannen om het doorsteken van de dijk te voorkomen. ,,Het Openbaar Ministerie heeft een taak omdat er een milieudelict wordt gepleegd", vindt Jos van Eck van HulstPlus. Aangezien de raad unaniem akkoord is gegaan met de door burgemeester en wethouders voorgestelde route van het handhavingsverzoek, had de rest van de raad geen trek in die motie. Van Eck trok die dan ook in.

rationeel
1
Bij een scholletje weten we of er PFAS in zit, bij de mens weten we dat niet. Daar kan ik met mijn pet niet bij.

Pittige brief naar Frankrijk

Om verdere PFAS-vervuiling van de Schelde en de Westerschelde te voorkomen, moet er een plan van aanpak komen waarin ook Wallonië, Frankrijk en de internationale Scheldecommissie betrokken moeten worden. Met een ,,pittige brief” wil Hulst hen wijzen op hun verantwoordelijkheid. Mulder: ,,We willen weten wie wat loost en dan moet je bij de bron beginnen.”

Wat moet de GGD onderzoeken?

Wat die lozingen tot gevolg hebben voor de volksgezondheid willen de Hulster raadsleden goed uitgezocht hebben. Ze vinden dat de GGD zo snel mogelijk moet beginnen aan een bevolkingsonderzoek. Wel moet dan duidelijk zijn wát het precies is wat ze moeten gaan meten. Dat er PFAS in het menselijk lichaam zit, is duidelijk. Maar wanneer is het schadelijk en hoe uit zich dat? Het getalm frustreert Rob Lambert (PvdA). ,,Bij een scholletje weten we of er PFAS in zit, bij de mens weten we dat niet. Daar kan ik met mijn pet niet bij.”

‘Is PFAS wel echt een probleem?’

...Fred Walravens (Forum voor Democratie)... vindt dat we niet te snel in paniek moeten raken. ,,Is PFAS wel echt een probleem? We kunnen tegenwoordig veel lagere concentraties meten dan vroeger, dus je zult eerder en vaker wat vinden.”... FvD huldigt het standpunt: ...,,Als er geen water in de Hedwige stroomt,... komt er ook geen PFAS in....” De partij is hoe dan ook fel tegen ontpoldering....

De vervuiler betaalt

Onder het motto: ‘de vervuiler betaalt’ wilde D66 via een motie voor elkaar krijgen dat PFAS-producent 3M bij Zwijndrecht alle kosten die bedrijven, gemeenten en burgers door PFAS moeten maken, gaat vergoeden. Een sympathiek idee, was de consensus, maar, zoals VVD’er Clen de Kraker het verwoordde, ,,juridisch tricky.” Want er zijn meer bedrijven die schadelijke chemicaliën lozen en dat maakt de bewijslast lastig. Die motie werd daarom aangehouden.
rationeel
1
rationeel
1
quote:

izdp schreef op 11 mei 2022 14:43:

[...]

Je praat nu over het fvd en ik moet je helemaal gelijk geven.
Waar ik over praat is jouw fantasie en niet mijn werkelijkheid.
rationeel
0
quote:

izdp schreef op 11 mei 2022 14:36:

[...]

Wat zie jij dan wat ik niet zie?
Hij heeft gevoel voor humor en jij niet.
Dat is het verschil.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 11 mei 2022 09:06:

Water snel afvoeren, kost(te) geld en water vasthouden kost ook idd geld. Beide zijn noodzakelijk nu. De overheid voor zo ver ik het kan bekijken heeft geen geld en leent geld bij om de begroting kloppend te krijgen.
Ik heb enige tijd geleden met Waterschap Vallei en Veluwe gesproken. Er wordt alleen vergaderd. Zij mogen geen grote infrastructuur gaan maken, dat mag alleen RWS.
...
Omdat ingrepen in het stroomgebied van de rivieren honderden km's verder nog invloed kunnen hebben.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Dirk de Dijker schreef op 11 mei 2022 07:23:

[...]
Ik had het over droogte in NL en dat dat geen probleem is c.q. geen probleem hoeft te zijn. Kom jij met droogte in de VS.. VS is een volledig ander verhaal met grote delen van het land vergelijkbare zomertemperaturen als in Zuid Spanje of zelfs nog warmer. Er zijn al honderden jaren woestijnen/woestijnachtige gebieden in de VS, dat is echt geen vergelijking met NL. Overigens denk ik wel dat ook de VS hun waterproblemen kunnen oplossen. Uiteindelijk komt het erop neer dat je zo efficient mogelijk met regen om moet gaan. Maar een vergelijking tussen de VS en NL voor wat betreft droogte of klimaat is echt absurd.
De dust bowl in de VS was berucht in de 30-er jaren. De zoon van Einstein (H.A. Einstein) heeft na zijn emigratie naar Amerika (later dan en slechts op aandringen van zijn vader) veel bijgedragen aan onderzoek en theorievorming op dat gebied. Elke student op geo-morfologisch gebied en aanverwant kent zijn naam.

Ik heb een paradox in zijn formules (oneindig grote erosie in de limiet van zeer fijne deeltjes) opgelost, maar dit terzijde.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Dirk de Dijker schreef op 11 mei 2022 09:27:

[...]
Oke dat is interessant. Het is dus aan de lui die daar zo strategisch zitten op de kruising van de A12 en het Amsterdam-Rijnkanaal. Ik mag toch wel aannemen dat de waterschappen daar wat druk uitoefenen.
...
Dat was/is slechts een kantoor van de regionale RWS. Ik zou de nationale waterproblematiek niet aan hen overlaten. Zij raakten in paniek door 'trillingen' in het gebouw, en ontruimden het gedurende jaren.
Tot men eindelijk de oorzaak vond: de op- en neergaande bak van glazenwassers!
voda
0
Conflict over CO2-plafond luchtvaart: ’Dit is driedubbelop’
Door YTEKE DE JONG

Updated 1 uur geleden
3 uur geleden
in FINANCIEEL

Air France-KLM
3.873 1.41%

AMSTERDAM - De Nederlandse luchtvaartsector maakt zich ernstig zorgen over de verregaande plannen die het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat heeft om een nationaal CO2-plafond in te stellen. Donderdag wil de Tweede Kamer al een briefing over het omstreden onderwerp, terwijl een onderzoek naar nut en noodzaak van het ministerie nog niet eens is afgerond.

De EU heeft al een plan gepresenteerd om de CO2-uitstoot van de luchtvaart terug te brengen, maar het kabinet wil daar een schep bovenop doen. ANP/HH

„Eigenlijk vraagt een mondiale problematiek om een mondiale aanpak. Als dat niet kan, dan een Brusselse. We moeten verder verduurzamen, met Europese regelgeving, en niet met beleid dat alleen in Nederland geldig is. CO2-uitstoot houdt niet op bij de landsgrens”, zegt voorman Marnix Fruitema van luchtvaartkoepel Barin.

BEKIJK OOK:
Mondkapjes op luchthaven en vliegtuigen geschrapt

Haast
De haast van de Tweede Kamer is opvallend, omdat die altijd heeft aangedrongen op ’aansluiten bij Europese Unie’. Nu is vorig jaar het klimaatpakket Fitfor55 van Eurocommissaris Timmermans al gepresenteerd, waarvan de maatregelen al tot een forse beperking van de CO2-uitstoot van de luchtvaart zouden moeten leiden, door middel van alternatieve brandstoffen en op langere termijn andere vliegtuigen. Dat pakket leidt tot een kostenverhoging per vliegticket van ongeveer €80 over tien jaar, en naar verwachting 22% minder verre vluchten op Schiphol. „Het plafond is driedubbelop, naast de Europese maatregelen ook nog eens een vliegtaks en het CO2-plafond. Alle duurzaamheidsplannen worden apart bekeken, terwijl dat integraal zou moeten gebeuren”, zegt een insider.

Bronnen melden aan De Telegraaf dat het overleg over de voorgenomen maatregel moeizaam gaat. Directeur-generaal Ruth Clabbers van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat gaat in sneltreintempo door en heeft tegen alle deelnemers in het overleg gezegd: het CO2-plafond komt er hoe dan ook, zo blijkt uit interne stukken. Dit naar aanleiding van bezwaren van partijen aan tafel, die wijzen op de maatregelen die er inmiddels al in EU-verband zijn genomen. Het ministerie wijst weer terug naar een eerder aangenomen kamermotie, maar die dateert van voor het ingrijpende klimaatpakket van Timmermans. „De aandacht is eenzijdig, want dit wordt opgepakt, maar men talmt met het inzetten van de vliegtaks voor duurzamere luchtvaart”, meldt een ingewijde.

BEKIJK OOK:
Luchtvaart-protest: ’Kaag maakt vliegen elitair met taks’

’Politieke opdracht’
Waarom wordt ingezet op een nationaal spoor? „We zijn aan de slag met een nationaal CO2-plafond, dat is de politieke opdracht vanuit de Tweede Kamer en kabinet waar het ministerie van I en W mee aan de slag is”, zo zegt een woordvoerder in een reactie.

De pijn zit vooral bij het ’weglekeffect’, omdat mensen alsnog via buurlanden of elders vliegen. Dat betekent dat de maatregel niets oplevert voor het milieu. Daarnaast heeft de sector geventileerd of het plafond juridisch haalbaar is. Moet Schiphol de luchthaven dichtgooien als het plafond sneller dan gedacht bereikt is, of dan vluchten moet gaan weigeren. „Dit kan tot gevolg hebben dat overvlieg- en/of landingsrechten ingeperkt of ingetrokken worden. Ook kunnen andere sectoren buiten de luchtvaart hierdoor geraakt worden”, zegt een bron.

BEKIJK OOK:
Ryanair mengt duurzamere brandstof bij op Schiphol, maar ziet af van duurdere tickets

Geloofwaardigheid
Volgens het ministerie wordt er gekeken naar de samenhang met Fitfor55 en het publieke belang van de nationale luchthaven. „Het is opvallend dat hier zoveel prioriteit aan wordt gegeven, terwijl het regeerakkoord tegelijk ook rept van een internationaal luchtvaartknooppunt. Met het CO2-plafond help je dat om zeep.” Volgens het ministerie biedt een nationale aanpak ook ’kansen’. „Het zou model staan voor internationale afspraken. Dat versterkt de geloofwaardigheid van Nederland op internationaal niveau”, zegt de woordvoerder van I en W.

Met een nieuw nationaal plan wordt de concurrentiepositie van de Nederlandse luchtvaart lastiger, omdat die een kleinere eigen markt heeft dan andere grote ’hubs’. Het ministerie gaat nog niet in op gevolgen van een CO2-plafond voor bijvoorbeeld KLM, dat gebonden is aan Nederland. Het lopende onderzoek moet dat uitwijzen. KLM en Schiphol reageren niet op een verzoek om commentaar.

www.telegraaf.nl/financieel/455893341...
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 11 mei 2022 11:51:

[...]
Dan bestaat er dus wel degelijk evolutie.
Jullie, ratio en jij, zij grappig bezig. Mooi dat dat nog kan.
Beperktedijkbewaking
3
quote:

rationeel schreef op 11 mei 2022 15:44:

www.pzc.nl/zeeuws-vlaanderen/rugstree...

Rugstreeppad in Hedwige voorkomt ‘overhaast’ dijk doorsteken
HULST - In Hulst zijn ze nog nooit zó blij geweest dat er een beschermde diersoort is aangetroffen die een groot project in de war schopt. De aanwezigheid van de rugstreeppad is de reden dat de Belgen in ieder geval niet vóór september mogen beginnen met het afgraven van de oude Scheldedijk in de Hertogin Hedwigepolder.
...

Goed gevonden!
Beperktedijkbewaking
2
quote:

Leefloon schreef op 11 mei 2022 07:47:

[...]
Er zijn al honderden jaren woestijnen in Nederland. Om mijzelf te citeren, over een recentere woestijn, "met het Waterloopbos als de misschien mooist zichtbare, daarbij horende waterinlaat. Irrigatie. Bewust lekke dijken. Een vinger in de dijk steken is er dan ook een fictief, onrealistisch Amerikaans verhaal.".
Het Waterloopbos in de NO-polder is zeker de mooiste 'waterinlaat' in dit land. Gisteravond nog mooie en nostalgische beelden te zien op NPO2 in een docu over de Deltawerken. Nu wandelgebied van Staatsbosbeheer, echt een uitstapje waard, geloof me!

De immense Deltagoot (groter dan wat nu in Delft staat) is helaas getransformeerd tot kunstwerk. Maar de kant waar men de kunstmatig opgewekte golven op een talud liet klappen is nog redelijk in tact, zie bijlage.

De horizontale gleuven waren bedoeld voor menselijke waarneming en om te filmen. Die zitten niet in het meer 'zeewaartse' deel van de goot.

"Er werd iets groots verricht."
Ik kan er nog steeds tranen van in de ogen krijgen.

PS. Bijlage lukt niet, te grote foto in kB vrees ik. Wie kent een truc om dat te verkleinen?
Beperktedijkbewaking
1
quote:

izdp schreef op 11 mei 2022 14:42:

BDB, over dat water en droogte zei je het heel juist: was het maar zo simpel.
Ik lees hier vooral veel ondeskundigheid met heel weinig verstand van zaken.
Het is echt een levensgroot probleem in NL.
En ik weinig vertrouwen door de structuur dat waterschappen, RWS of de politiek hier een masterplan voor gaan ontwerpen.
Dus zal het vooral bij pappen en nathouden blijven.
De oppervlaktedroogte is het minste probleem.
Op lange termijn heb je gelijk,
Op de korte termijn is het echt een probleem.
38.979 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 18:05
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 18:05
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 18:05
Germany40^ 17.729,90 -107,50 -0,60% 19:46
US30^ 37.967,93 -45,53 -0,12% 19:44
US500^ 4.984,21 -65,04 -1,29% 19:46
Nasd100^ 17.127,41 -421,39 -2,40% 19:46
Japan225^ 37.215,98 -785,73 -2,07% 19:46
WTI 82,66 +0,58 +0,71% 19:45
Brent 87,61 +0,62 +0,71% 19:45
EUR/USD 1,0654 +0,0010 +0,10% 19:46
BTC/USD 64.226,69 +638,92 +1,00% 19:13
Gold spot 2.396,40 +17,03 +0,72% 19:46
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 17:38
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 17:38
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 17:35
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 17:38
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 17:35
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 17:38

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront