Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. closer 26 juli 2023 12:36

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5409

     Gegeven: 6265

   •    Aantal posts: 8.796

   quote:

   Kaviaar schreef op 26 juli 2023 11:36:

   Hoezo kom je dan als politiek ongeloofwaardig over…
   

   O ja, want het ligt altijd aan de politiek, he?
   Er zijn best veel politici die de verkapte subsidie wiillen afschaffen, maar als mensen hun vertrouwde consumptiepatroon niet willen bijstellen en liever anderen de schuld geven...
2. pakman 26 juli 2023 12:44

   auteur info

   • pakman

     Lid sinds: 10 jul 2020

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2123

     Gegeven: 3013

   •    Aantal posts: 4.153

   Water at tip of Florida hits hot tub level, may have set world record for warmest seawater.
   
   The water temperature on the tip of Florida hit hot tub levels, exceeding 100 degrees (37.8 degrees Celsius) two days in a row.
   
   niks aan de hand mensen gewoon door leven....vraag me werkelijk af WAT moet er eerst gebeuren voordat er Change gaat komen Globaal...??
   
   apnews.com/article/record-hot-water-f...
3. closer 26 juli 2023 12:44

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5409

     Gegeven: 6265

   •    Aantal posts: 8.796

   01:50
   Temperatuur zeewater rond Florida stijgt boven de 38 graden
   
   Het zeewater rond de Amerikaanse eilandengroep Florida Keys, vlak onder de kust van Miami, heeft deze week recordtemperaturen bereikt die meer passen bij een badkuip dan bij de oceaan. Een boei in de Baai van Florida, tussen de eilanden en het vasteland, registreerde maandag op anderhalve meter diepte een watertemperatuur van 38,44 graden. Boeien in de buurt legden temperaturen vast van 38 en 32 graden.
   
   Volgens de National Oceanic and Atmospheric Administration, de overheidsdienst die de cijfers publiceerde en die vergelijkbaar is met het Nederlandse KNMI, is het zeewater rond de Florida Keys normaal in deze tijd van het jaar tussen de 23 en de 31 graden.
   
   Verder lezen: www.volkskrant.nl/cs-b7d16556
4. !@#$!@! 26 juli 2023 12:55

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4516

     Gegeven: 3331

   •    Aantal posts: 20.743

   als ik het goed begrijp is er bij zulke hoge temperaturen amper nog leven mogelijk.
5. closer 26 juli 2023 13:03

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5409

     Gegeven: 6265

   •    Aantal posts: 8.796

   21:05 Gisteren
   Middellandse Zee nooit eerder zo warm
   
   En weer sneuvelt een hitterecord: het water van de Middellandse Zee heeft met 28,71 graden de hoogste temperatuur ooit gemeten. Dat meldt een Spaans onderzoekscentrum dat al decennia de temperatuur aan het zeeoppervlak meet. Het vorige record van 28,25 graden stamt van 23 augustus 2003.
6. josti5 26 juli 2023 13:16

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17477

     Gegeven: 20858

   •    Aantal posts: 34.216

   quote:

   closer schreef op 26 juli 2023 13:03:

   21:05 Gisteren
   Middellandse Zee nooit eerder zo warm
   
   En weer sneuvelt een hitterecord: het water van de Middellandse Zee heeft met 28,71 graden de hoogste temperatuur ooit gemeten. Dat meldt een Spaans onderzoekscentrum dat al decennia de temperatuur aan het zeeoppervlak meet. Het vorige record van 28,25 graden stamt van 23 augustus 2003.
   

   ----------
   Dus het vorige record heeft maar liefst 20 jaar standgehouden.
7. !@#$!@! 26 juli 2023 13:42

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4516

     Gegeven: 3331

   •    Aantal posts: 20.743

   https://www.nu.nl/klimaat/6273811/onmogelijke-hittegolf-atlantische-oceaan-wordt-nog-extremer.html
   
   De Noord-Atlantische Oceaan is al weken in de greep van temperaturen die tot nog toe voor onmogelijk werden gehouden. Wetenschappers kijken met verbazing toe hoe de waterhittegolf nóg extremer is geworden en zich heeft verplaatst richting Canada.
   
   Dat is 1,5 graad warmer dan wat in de afgelopen tientallen jaren een normale julitemperatuur was. Statistisch is zo'n grote afwijking eigenlijk onmogelijk. Maar de praktijk trekt zich daar niets van aan.
   
   - Het is natuurlijk zorgelijk dat het versnelde broeikaseffect nog steeds wordt onderschat.
   
   Silver lining is hoe de ontkenners gewoon constant belachelijk worden gemaakt door de realiteit :-)
8. closer 26 juli 2023 13:50

   auteur info

   • closer

     Lid sinds: 28 mrt 2011

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5409

     Gegeven: 6265

   •    Aantal posts: 8.796

   quote:

   !@#$!@! schreef op 26 juli 2023 13:42:

   Silver lining is hoe de ontkenners gewoon constant belachelijk worden gemaakt door de realiteit :-)
   

   Zich belachelijk maken kunnen ze helemaal zelf, zie de post boven jou.
9. Kaviaar 26 juli 2023 13:51

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5343

     Gegeven: 3495

   •    Aantal posts: 13.988

   quote:

   closer schreef op 26 juli 2023 12:36:

   [...]
   O ja, want het ligt altijd aan de politiek, he?
   Er zijn best veel politici die de verkapte subsidie wiillen afschaffen, maar als mensen hun vertrouwde consumptiepatroon niet willen bijstellen en liever anderen de schuld geven...
   

   De politiek zou ervoor kunnen kiezen om flink belasting te heffen op vliegen. Daardoor zal het gedrag van mensen veranderen en zal er minder gevlogen worden. Omdat het zo spotgoedkoop is, denken mensen er vaak niet of nauwelijks over na.
   Vliegen is goedkoper dan de trein tegenwoordig. Het is maar dat je het weet.
   Natuurlijk kan je niet overal met de trein komen en het is daarnaast hartstikke duur.
   
   Ik vind het raar dat de politiek vooral de burger uitmelkt o.a. op de weg en feitelijk de grootste milieuvervuiling in de lucht in stand houdt. En de burger moet dit, de burger moet een hybride cv etc. Het is niet te rijmen met elkaar.
10. Beperktedijkbewaking 26 juli 2023 16:52

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juli 2023 13:42:

    https://www.nu.nl/klimaat/6273811/onmogelijke-hittegolf-atlantische-oceaan-wordt-nog-extremer.html
    
    De Noord-Atlantische Oceaan is al weken in de greep van temperaturen die tot nog toe voor onmogelijk werden gehouden. Wetenschappers kijken met verbazing toe hoe de waterhittegolf nóg extremer is geworden en zich heeft verplaatst richting Canada.
    
    Dat is 1,5 graad warmer dan wat in de afgelopen tientallen jaren een normale julitemperatuur was. Statistisch is zo'n grote afwijking eigenlijk onmogelijk. Maar de praktijk trekt zich daar niets van aan.
    
    - Het is natuurlijk zorgelijk dat het versnelde broeikaseffect nog steeds wordt onderschat.
    
    Silver lining is hoe de ontkenners gewoon constant belachelijk worden gemaakt door de realiteit :-)
    

    Zoals altijd is deze populaire berichtgeving onvolledig. Er wordt niet bijgezegd dat het hier slechts om de bovenste millimeter(s) van het zeewater gaat (Sea Surface Temperature). Dieper kijken satellieten niet.
    
    coastalwatertemperatureguide-noaa.hub...
    neo.gsfc.nasa.gov/view.php?datasetId=...
    
    Dergelijke hoge oppervlaktetemperaturen hangen samen met tijdelijke wind-, wolken- en neerslagpatronen en zijn meer een bijzonder weer- dan een klimaatfenomeen. Om echt iets over klimaatverandering te kunnen zeggen moet je met vele onderwaterboeien op vele locaties ook dieper langs de verticaal de temperatuur meten, iig tot 1000 à 1500 m diep (daaronder verandert nauwelijks iets). Dat gebeurt ook, maar dat zijn jarenlange en kostbare onderzoeken die pas de laatste 25 jaar of zo echt op grote schaal op gang zijn gekomen.
    
    Daaruit blijkt dat de diepte- en wereldwijd-gemiddelde temperatuur van het oceaanwater idd toeneemt, maar slechts langzaam en heel geleidelijk (met minder dan 0,06 gr C per tien jaar).
    en.wikipedia.org/wiki/Ocean_temperature
12. !@#$!@! 26 juli 2023 21:55

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4516

      Gegeven: 3331

    •    Aantal posts: 20.743

    Allemaal al bekend.
    De mening dat je klimaatverandering moet meten op 1000-1500 meter diepte vind ik persoonlijk nogal absurd en onzinnig.
    Wat van belang is, is de toplaag. Dat beïnvloedt ons leven (voedsel) het meest.
13. Beperktedijkbewaking 26 juli 2023 22:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juli 2023 21:55:

    Allemaal al bekend.
    De mening dat je klimaatverandering moet meten op 1000-1500 meter diepte vind ik persoonlijk nogal absurd en onzinnig.
    Wat van belang is, is de toplaag. Dat beïnvloedt ons leven (voedsel) het meest.
    

    De bovenste millimeters (waar satellieten naar kijken), of mijn part decimeters, beïnvloeden óns leven en voedsel het meest?? Waar haal je dat vandaan?
    Zelfs voor het leven in zee is dat niet waar.
    
    Verder schreef ik niet dat je klimaatverandering moet meten op 1000-1500 m diepte, maar dat je tot die dieptes moet meten om iets zinnigs te kunnen zeggen over global warming.
    
    We moeten de begrippen wel uit elkaar houden. Langdurige droogteperioden, hittegolven, extreme stormen of hoosbuien in de zomer zijn (vermoedelijk) kenmerken van klimaatverandering, maar vertegenwoordigen op zichzelf niet global warming. Het warmer worden van de planeet zit 'm vooral in het gemiddeld warmer worden van de oceanen, een klein beetje extra warmte gaat zitten het smelten van ijs, de atmosfeer en de toplaag van het vaste land (incl. zoetwatermeren).
14. !@#$!@! 26 juli 2023 22:58

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4516

      Gegeven: 3331

    •    Aantal posts: 20.743

    Oh tot. Ja dat is idd wel een verschil.
    
    Die begrippen zijn echt niet moeilijk uit elkaar te houden. Maar klimaat verandering is niet eens het echte probleem. Dat is wel iets wat mensen blijven vergeten.
    
    Het gaat om de SNELHEID!
    
    Vandaar het belang dat de huidige warmte van de oceanen statistisch niet eens mogelijk zou moeten zijn. Al die berichten samen zijn een bevestiging dat het allemaal veel te snel gaat.
    De natuur die al kapot is gemaakt door vervuiling, overbevisssing, intensieve landbouw etc etc
    De enorm afgenomen biodiversiteit kan de huidige snelheid van verandering helemaal niet aan.
15. Beperktedijkbewaking 27 juli 2023 00:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Kaviaar schreef op 26 juli 2023 08:19:

    Hoeveel datacenters wereldwijd liggen op de zeebodem?
    
    www.tech365.nl/project-natrick-micros...
    
    Daar komt heel veel warmte door vrij. Wie weet zorgt dat ook voor opwarming van het oceaanwater e.a.
    

    In principe een goed idee!
16. Beperktedijkbewaking 27 juli 2023 03:31

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    !@#$!@! schreef op 26 juli 2023 22:58:

    Oh tot. Ja dat is idd wel een verschil.
    
    Die begrippen zijn echt niet moeilijk uit elkaar te houden. Maar klimaat verandering is niet eens het echte probleem. Dat is wel iets wat mensen blijven vergeten.
    
    Het gaat om de SNELHEID!
    
    Vandaar het belang dat de huidige warmte van de oceanen statistisch niet eens mogelijk zou moeten zijn. Al die berichten samen zijn een bevestiging dat het allemaal veel te snel gaat.
    De natuur die al kapot is gemaakt door vervuiling, overbevisssing, intensieve landbouw etc etc
    De enorm afgenomen biodiversiteit kan de huidige snelheid van verandering helemaal niet aan.
    

    Welke snelheid? Waarmee of met welke periode vergelijk je?
    Ja, er lijken in sommige delen van de wereld meer lange droogteperioden voor te komen, meer zomerse hoosbuien, meer hittegolven zegt men. Of is er gewoon meer aandacht voor, krijgt het publiek all over the world het via de moderne media veel meer te zien en te horen?
    
    Ja, de oppervlaktetemperatuur (SST) is op veel plekken in de oceanen nu opvallend hoog (in de poolgebieden overigens niet), maar statistisch niet mogelijk? Hoezo niet? Op welke 'statistiek' baseer je dat? Bedenk dat de satellietmetingen waarmee men tegenwoordig de actuele SST worldwide bepaalt pas na 2000 op gang kwamen.
    
    Maar goed, laten we zeggen dat deze verschijnselen, hittegolven etc., en een hoge SST, de laatste 20 jaar of zo, na gedegen onderzoeken idd opvallend vaker en meer blijken voor te komen dan a priori op grond van (overigens voortschrijdende) statistieken te verwachten was. Dan mag je dat wat mij betreft klimaatverandering noemen, per definitie.
    Zeggen dat het "door klimaatverandering komt", is een cirkelredenering. Welke klimaatverandering bedoel je dan? Het suggereert causale verbanden die totaal onbewezen zijn, en misschien niet eens waar zijn.
    
    Ja, het CO2 gehalte in de atmosfeer neemt toe. Ja, de heat content van de oceanen neemt toe. Maar een rare zomerstorm als Poly daar 1 op 1 aan wijten is voodoo-meteorologie. Idem bij een nieuw temperatuurrecord in een Amerikaanse woestijn. Het oude record was 100 jaar oud, zoals josti5 meen ik hier terecht opmerkte. Hoezo SNELHEID?
    Ooit worden records gebroken.
    
    Ja, moeder Aarde ervaart sinds 80 jaar of zo wetenschappelijk bewezen veranderingen: 1. toegenomen CO2 gehalte (man made) en 2. toegenomen heat content (zeer waarschijnlijk gevolg van 1).
    
    De rest staat veel minder vast. Journalisten die elke bosbrand, burgers die elke omgewaaide boom en boswachters die elke oprukkende exoot wijten aan 'klimaatverandering' zijn suggestief bezig. Net als fotografen die een oude, magere en stervende ijsbeer ergens in Noord-Canada op de korrel nemen. Ja, ijsberen gaan ook een keer dood, wat dacht je dan.
    
    In NL zijn we vooral bang voor zeespiegelrijzing. Niet nodig. Noch het smelten van landijs op Groenland, noch de uitzetting van warmer oceaanwater elders zal hier tot overstroming leiden. Google maar even op eustasie of eustatische effecten, of de Delftenaar Vermeerssen.
    Waar we wel last van hebben is bodemdaling door gaswinning en inklinking door te lage waterstanden in de polders (ten behoeve van de boeren). Maar laffe bestuurders en politici wijten het aan het 'klimaat'.
    Ze weten niet waar ze het over hebben.
17. josti5 27 juli 2023 09:24

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17477

      Gegeven: 20858

    •    Aantal posts: 34.216

    quote:

    closer schreef op 26 juli 2023 13:03:

    21:05 Gisteren
    Middellandse Zee nooit eerder zo warm
    
    En weer sneuvelt een hitterecord: het water van de Middellandse Zee heeft met 28,71 graden de hoogste temperatuur ooit gemeten. Dat meldt een Spaans onderzoekscentrum dat al decennia de temperatuur aan het zeeoppervlak meet. Het vorige record van 28,25 graden stamt van 23 augustus 2003.
    

    De gedachte van Ronald over deze opwarming:
    
    Opwarming Middellandse Zee komt denk ik door aanleg 2de Suezkanaal, meer open verbinding met Arabische Golf en Indische Oceaan, die altijd opwarmen tijdens El Niño periodes zoals nu in 2023/2024/2025! Gegraven door Boskalis/Jan de Nul/DEWE, dacht in bedrijf sinds 2016.
    
    Denk reeds lang, dat dit moest gebeuren?
    
    Dus ons klimaat warmt toch op puur door menselijk onnadenkend handelen en door onze almachtige Zon en zeker niet door CO2!
18. New dawn 27 juli 2023 09:26

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1629

    •    Aantal posts: 10.928

    Hittegolven in de USA.
    
    o De frequentie nam toe sinds de 60-er jaren.
    o De duur vd hittegolven nam toe.
    o De lengte van het hittegolfseizoen nam toe.
    o De intensiteit nam toe.
    
    www.epa.gov/climate-indicators/climat...
    
    Al met al geen teken van afkoeling of enige opwarming.
    
    Dit jaar is een bevestiging van de de lange trend. De hittegolven treden nu synchroon op in de USA, Zuid-Europa en China.
19. closer 27 juli 2023 10:34

    auteur info

    • closer

      Lid sinds: 28 mrt 2011

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5409

      Gegeven: 6265

    •    Aantal posts: 8.796

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 26 juli 2023 16:52:

    (met minder dan 0,06 gr C per tien jaar).
    

    Dit lijkt weinig, maar ik zie op jouw Wikipedia-link wel een steeds steilere curve, dus dit is allesbehalve geruststellend. Weet je zeker dat dit getal nog steeds klopt?
20. !@#$!@! 27 juli 2023 10:38

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4516

      Gegeven: 3331

    •    Aantal posts: 20.743

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 27 juli 2023 03:31:

    [...]
    Welke snelheid? Waarmee of met welke periode vergelijk je?
    

    Hoe bedoel je welke snelheid??? De snelheid van de opwarming natuurlijk. WTF?
    Je weet wel het VERSNELDE broeikaseffect. Wat de officiele benaming is, maar ja, dat bekt niet lekker dus noemen we het klimaatverandering. Wat natuurlijk een domme benaming is, want zoals iedereen weet, het klimaat veranderd constant.
    
    Vergeleken met de gehele miljarden oude historie van deze planeet.
21. Kaviaar 27 juli 2023 10:45

    auteur info

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 12 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5343

      Gegeven: 3495

    •    Aantal posts: 13.988

    Ik wil minder CO2 uitstoot en kijken of we de dinosaurus, de mammoet en de sabeltandtijger weer terug kunnen brengen ;- )
    Men maakt zich tegenwoordig ook bijzonder druk om bepaalde insecten en plantjes…