Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
DeZwarteRidder
1
‘Levensverwachting met zes jaar gestegen door schonere lucht’

De lucht in Nederland is de afgelopen dertig jaar dankzij Europees beleid een stuk schoner geworden. Zonder de maatregelen die de EU sinds die tijd heeft opgelegd, was de vervuiling met stikstof en fijnstof een stuk groter geweest en zou de gemiddelde levensverwachting in Nederland ongeveer zes jaar lager liggen. Dat schrijft Trouw op basis van onderzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Binnenlandredactie 12-11-19, 00:35

De luchtkwaliteit was in 1980 een stuk slechter dan nu, schrijven onderzoekers van het RIVM dinsdag in het vakblad Atmospheric Environment. Als er sindsdien geen normen waren gesteld aan de uitstoot van fabrieken of auto’s, was de situatie nu nog veel erger geweest. Zo bedroeg de gemiddelde concentratie fijnstof destijds 59 microgram per kubieke meter. Dat was bij een ongebreidelde groei gestegen tot 102 microgram per kuub in 2015, maar is nu teruggebracht tot 12 microgram per kuub.

De industrie zou de belangrijkste bijdrage hebben geleverd aan de reductie; ruim de helft van de winst komt daar vandaan. Op enige afstand volgen de landbouw en het verkeer.
[verwijderd]
0
quote:

Ronald Engels schreef op 12 november 2019 01:42:

Beste Forumleden,
[...]
Ter info de Artic, Groenland, Alaska, zijn ruwweg gemiddeld 3 à 4 graden warmer als normaal periode 1980-2012, echter Groenland is in het centrum nu min -35 graden celcius, i.p.v. normaal -38 à -40 graden celcius.

Artic/Noordpool ligt nu op min -32 graden celcius i.p.v. -35/-37 graden celcius.
[...]
M.v.g. Ronald
En wat is de moraal van dit verhaal?
Dat het KNMI beweert dat het in het noorden de afgelopen twintig jaar een paar graden warmer is geworden?
Of dat het inderdaad warmer is geworden maar dat het weer vanaf deze winter gaat omslaan?
Chiddix
1
Ben voorstander van een schoner milieu. Vervuiling rivieren tegengaan, plasticsoep brij oceaan opruimen, schonere lucht(uitstoot) etc maar klimaatgek is heel iets anders. Ik zag vorige week Ed Nijpels rondberen op tv en dan denk ik, man, man, wat maak je het voor zelf moeilijk met je horizontale blik.
NewKidInTown
1
Nijpels is nooit een hoogvlieger geweest, wel altijd "handig" de opportunities gepakt die hem verder brachten, Edje Raketje.
Chiddix
1
quote:

NewKidInTown schreef op 12 november 2019 10:29:

Nijpels is nooit een hoogvlieger geweest, wel altijd "handig" de opportunities gepakt die hem verder brachten, Edje Raketje.
Dacht, dat Ed minister is geweest van milieuzaken. Dat groene heeft er altijd bij hem al ingezeten. En nu is hij doorgeslagen en zit zich te focussen op ijsbergen en het zeepeil.
rationeel
1
quote:

Ronald Engels schreef op 12 november 2019 01:42:

Beste Forumleden,

Als je echt wilt weten wat de temperaturen wereldwijd zijn nu en wat onze zonneactiviteit doet, kijk dan s.v.p. naar Electroverse-Website. Het is nu koud met zeer veel sneeuw in Canada/USA en het wordt koud tot diep in Mexico, Florida, Cuba, Venezuela, enzv. de komende 2 weken.

Ter info de Artic, Groenland, Alaska, zijn ruwweg gemiddeld 3 à 4 graden warmer als normaal periode 1980-2012, echter Groenland is in het centrum nu min -35 graden celcius, i.p.v. normaal -38 à -40 graden celcius.

Artic/Noordpool ligt nu op min -32 graden celcius i.p.v. -35/-37 graden celcius. Dus duidelijk warmer hier, echter aanzienlijk kouder richting de evenaar.

Dit schijnt normaal te zijn bij Global Cooling/door minder tot geen zonnevlekken, minder tot geen zonne-activiteit, dit vertraagd de snelheid van de Polar west-oost Vortex, die dan meer wavier wordt met koude Artic uitlopers richting de evenaar.

Geeft ook koudere oceanen wereldwijd en dus minder tot geen extreem zware stormen, Hurricanes, enzv.

Ik denk nog steeds dat het KNMI/IPCC/NOAA dit alles zeer bewust voor ons verborgen houden.

Dus Global Cooling met kleine ijstijd wordt een realiteit de komende 35 jaar.

Ter info: we hebben nu vandaag ruwweg 240 dagen dit jaar in 2019 zonder zonnevlekken en zonnewind, enzv.

Wanneer je mij niet geloofd, ga dan eens op bezoek bij een "Sterrenwacht" en/of bezoek de Electroverse-Website, die zeer veel informatie zeer duidelijk laat zien, ik ben er op geabonneerd evenals op de Website DMI, Deens Meteorologisch Instituut, waar het KNMI in principe mee samenwerkt? Het blijft koud deze maand November in heel Nederland, ook in Spanje en Noord-Afrika ongebruikelijk koud met zeer veel Sneeuwval, evenals de Alpen, enzv.

M.v.g. Ronald
Beste Ronald,

Al ligt er een meter sneeuw voor hun neus, en moeten ze zich uitgraven, dan zullen ze nog beweren dat het vreselijk warm is.

Het klimaat is een wassen neus voor hun plannen, die voor ons als consquentie hebben dat wat in onze zak zit, in de hunne terecht komt.

Wat ons te doen staat is te proberen de anderen te wapenen tegen de valsheid in woord, geschrift, en FEITEN.

Groet,

Rationeel.


rationeel
2
quote:

NewKidInTown schreef op 12 november 2019 10:29:

Nijpels is nooit een hoogvlieger geweest, wel altijd "handig" de opportunities gepakt die hem verder brachten, Edje Raketje.
Veel hoogvliegers zitten er sowieso niet in de kamer. Wie ambieert een dergelijke functie.

Iedereen naar de mond praten en anders uitgerangeerd worden. De meesten zijn daarom ook slapjanussen.
ffff
1
Rationeel,

Dank voor je warme posting afgelopen weekend. Ik kwam die zojuist tegen. Wordt echt gewaardeerd, ook al zijn we het lang niet altijd met elkaar eens.
lisja
0
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 12 november 2019 11:26:

[...]

Beste Ronald,

Al ligt er een meter sneeuw voor hun neus, en moeten ze zich uitgraven, dan zullen ze nog beweren dat het vreselijk warm is.

Het klimaat is een wassen neus voor hun plannen, die voor ons als consquentie hebben dat wat in onze zak zit, in de hunne terecht komt.

Wat ons te doen staat is te proberen de anderen te wapenen tegen de valsheid in woord, geschrift, en FEITEN.

Groet,
Rationeel.

Prachtig schot voor de boeg weer. Meneer Engels presenteert zelf de FEITEN:

Ter info de Artic, Groenland, Alaska, zijn ruwweg gemiddeld 3 à 4 graden warmer als normaal periode 1980-2012, echter Groenland is in het centrum nu min -35 graden celcius, i.p.v. normaal -38 à -40 graden celcius.


Waar het "echter" op slaat is hierbij onduidelijk.
Beseft rationeel wel dat -35 meer is dan -39?

rationeel
0
quote:

ffff schreef op 12 november 2019 11:41:

Rationeel,

Dank voor je warme posting afgelopen weekend. Ik kwam die zojuist tegen. Wordt echt gewaardeerd, ook al zijn we het lang niet altijd met elkaar eens.
Ben je weer vrij man? Hoera:)

Ik waardeer je wel hoor! Maak je maar niet bezorgd!
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 12 november 2019 12:35:

[...]

Ben je weer vrij man? Hoera:)

Ik waardeer je wel hoor! Maak je maar niet bezorgd!
Roerend, ik pink een traantje weg voor deze sentimentele openbaring.
rationeel
1
quote:

gokker schreef op 12 november 2019 12:34:

[...]

Prachtig schot voor de boeg weer. Meneer Engels presenteert zelf de FEITEN:

Ter info de Artic, Groenland, Alaska, zijn ruwweg gemiddeld 3 à 4 graden warmer als normaal periode 1980-2012, echter Groenland is in het centrum nu min -35 graden celcius, i.p.v. normaal -38 à -40 graden celcius.


Waar het "echter" op slaat is hierbij onduidelijk.
Beseft rationeel wel dat -35 meer is dan -39?

Als je wilt weten wat ik wel of niet besef, dan zal je het aan Rationeel;) moeten vragen.

Wat ik wel heel goed besef, is dat velen zich nog steeds niet realiseren wat er aan de hand is.

Nu zijn mijn gedachten bij het geteisterde Israel dat voor ONS weer de kooltjes uit het vuur moet halen.

Horen we nog iets zinnigs van de EU, of weer alleen gezever?
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 12 november 2019 12:39:

[...]

Roerend, ik pink een traantje weg voor deze sentimentele openbaring.

Laat je gevoelsleven eens onderzoeken zou ik zeggen.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 12 november 2019 12:42:

[...]

Als je wilt weten wat ik wel of niet besef, dan zal je het aan Rationeel;) moeten vragen.

Wat ik wel heel goed besef, is dat velen zich nog steeds niet realiseren wat er aan de hand is.

Nu zijn mijn gedachten bij het geteisterde Israel dat voor ONS weer de kooltjes uit het vuur moet halen.

Horen we nog iets zinnigs van de EU, of weer alleen gezever?
Van het ijzige Groenland naar het geliefde Israël. Dat is nog eens van de hak op de tak!
rationeel
1
quote:

gokker schreef op 12 november 2019 12:52:

[...]

Van het ijzige Groenland naar het geliefde Israël. Dat is nog eens van de hak op de tak!
Veel gaat je begrip te boven, laten we het daar maar op houden.
[verwijderd]
0
Dat heeft ie toch maar weer fenomenaal neergepend.
Ik ben helemaal onder de indruk.
Zal het er morgen weer eens met mijn psychiater over hebben.
rationeel
1
quote:

gokker schreef op 12 november 2019 13:02:

Dat heeft ie toch maar weer fenomenaal neergepend.
Ik ben helemaal onder de indruk.
Zal het er morgen weer eens met mijn psychiater over hebben.
Goed idee:)
[verwijderd]
3
Duurzame misverstanden.

Een bijdrage van David Dirkse.

In gesprekken over onze toekomstige energievoorziening vallen mij steeds dezelfde misvattingen op. Tijd derhalve voor wat verduidelijking.

1. Elektrische energie

Elektriciteit is geen energie maar een overbrengingsmechanisme zoals een fietsketting.

Op elk moment zijn opwekking en afname exact aan elkaar gelijk.

Als de generator in de centrale er mee stopt dan volgen uw wasmachine en stofzuiger dit voorbeeld onmiddellijk. Elektrische energie kan niet worden opgeslagen (nou ja, heel klein beetje in elektrische- of magnetische velden), gas wel.

Energie opslag kan mechanisch, thermisch, chemisch of nucleair. Dit met toenemende energiedichtheid. Bij conversie van de ene soort naar de andere gaat altijd wat energie verloren in de vorm van warmte.

2. Vraag- en aanbodsturing

Stel eens dat iemand zijn drinkwater betrekt uit een bron die gemiddeld per jaar 1000 liter levert.

Dat is zo’n drie liter per dag dus ruim voldoende voor één persoon. Een opslagvat is echter van levensbelang omdat de ene dag misschien 10 liter water instroomt maar de volgende vijf dagen geen druppel. Een mens kan maar drie dagen zonder water.

Ons hart maakt gemiddeld 32 miljoen slagen per jaar maar die eis is niet voldoende omdat vijf minuten uitval fataal is.

Onze welvaart is mogelijk door een continue vraag-gestuurde energievoorziening. Die berust op kolen, olie en gas. Dat zijn energievoorraden en die leveren energie wanneer er om gevraagd wordt.

Het hiervoor genoemde opslagvat met kraantje transformeert een aanbod- naar een vraaggestuurd drinkwater systeem.

Energietransitie is daarom voorraadtransitie. Pas als er voor enkele maanden strategische energievoorraden zonder kolen, olie of gas zijn aangelegd zal de transitie zijn voltooid. De technologie hiervoor moet echter nog ontwikkeld worden. De vraag is trouwens of die er ooit komt.

Een nieuw groot windpark of een zonneweide alleen voegt niets aan de energietransitie toe omdat het aanbod-sturing betreft.

Bij een aanbod-gestuurde energievoorziening leeft men noodgedwongen dichter bij de natuur: met de kippen op stok, schepen die weken op de rede dobberen wachtend op wind, houtjes hakken.

Het kan natuurlijk dat het lekker waait terwijl ik met een boormachine mijn tuinhek repareer.

In dat geval levert een windmolen de power, maar dat is puur toeval. Het gaat om de met zekerheid te leveren stroom.

Er zijn wel mengvormen mogelijk van vraag- en aanbodsturing: smart-grids (wasmachine wacht op wind of zon). Stadsdelen om beurten van stroom voorzien kan ook, niet ongebruikelijk in derde wereldlanden. Of mensen met namen A….E mogen alleen tussen 18:00 en 18:45 uur hun potje koken.

Zo’n maatschappij zal minder stress kennen want beneden windkracht 5 rijden er geen treinen en internet toegang is pas mogelijk vanaf windkracht 4. Mooi rustig.

Nogmaals: op willekeurige momenten geleverde stroom heeft niets met energietransitie te maken zolang tenminste een vraag-gestuurd systeem het doel is.

Daarom zijn deze uitspraken onjuist:

‘Het windpark zal 20.000 huishoudens van stroom voorzien.’

Het goede antwoord is nul huishoudens (zonder opslag).

Invoegen van ‘af en toe’ (van stroom voorzien) zou weer wel correct zijn.

‘De zon is al onze oneindige fusiereactor.’

Bekend verweer tegen de aanbeveling van kernenergie.

‘Hernieuwbare bronnen leveren al 14% van …..’

Percentages slaan op (rekenkundige) gemiddelden en daarmee kan je alleen rekenen als de bewerking optellen bestaat. Optellen is hier natuurlijk ‘opslag’.

Alle retoriek ten spijt is de energietransitie nog niet begonnen. Dek de zonnepanelen af, zet de windmolens uit en niemand merkt er wat van. Schakel de centrales uit en de economie komt volledig tot stilstand.

Bij het ontwerp van onze dijken telt niet de gemiddelde waterhoogte maar een eens in de 10.000 jaar verwachte extreme waarde.

Een veilig energiesysteem moet tijdens weken durende strenge vorst nog steeds voldoende kunnen leveren.

3. Over windenergie en stilstaande molens:

‘Het waait altijd wel ergens.’

Dat is op zich geen onjuiste constatering maar het veronderstelt dat windparken genoeg energie leveren om de buurlanden erbij te bedienen en dat het transport van die energie geen onoverkomelijke problemen oplevert.

Het totale energieverbruik van Nederland is 3TWh (tera = 10^12) per dag. Dat is inclusief industrie en transport. Wegens hogere efficiëntie van o.a. elektrische motoren verlagen we dat naar 2TWh.

Bij een productiefactor van 40% voor wind op zee moet hiervoor ruim 300GW (giga=10^9) windvermogen geïnstalleerd worden. Dat zijn 37.500 zeer grote molens. (Vestas V164, 8MWatt).

Hierbij ga ik uit van conversieverliezen (stroom? waterstof 30%, waterstof? stroom 40%) en een gebruik van 1TWh stroom en 1TWh gas per dag.

De aanbeveling is om molens zes maal de rotordiameter uit elkaar te plaatsen, dan nemen ze een oppervlakte in van 36.000km2. Nederland kan wellicht aanspraak maken op 150.000 van de 750.000km2 Noordzee. Bij een realistisch derde deel voor windparken kunnen er dus nog 15.000 molens bij voor de buren.

Een hoogspanningsmast transporteert (zeer optimistisch) met een vermogen van 1GW. De masten staan minstens 50 meter uit elkaar.

Als Nederland al zijn energie aan Duitsland levert dan vereist dat 300 parallelle hoogspanningsleidingen. Zo’n tracé heeft een breedte van 15km.

Wat zal dat worden als het in Spanje hard waait en in België, Duitsland en Nederland niet?

Weergebieden strekken zich geregeld over 1000 km. uit.

Bij 40% kans op wind is de kans op geen wind in twee aangrenzende gebieden 0,6^2 = 36%.

Bij drie onafhankelijke weergebieden is de kans op ergens wind 1-0,6^3 = 78%. In dat geval moet in elk weergebied de totaal benodigde capaciteit voor alle gebieden geïnstalleerd zijn. Gedurende 22% van de tijd heeft dan nog steeds niemand stroom.

Ons elektriciteitsnet heeft een betrouwbaarheid van 99,5%.

Sprekend met medewerkers van onze energiemaatschappijen valt geregeld de term challenge wat een marketing-technisch eufemisme is voor onzekerheid en onwetendheid.

David Dirkse.

Men realiseert zich dat massale energieopslag cruciaal is voor een energietransitie. Nog totaal onbekend is echter op welk niveau deze opslag zal plaatsvinden: bij een windpark, bij bestaande elektriciteitscentrales, bij zonneweiden, in woonwijken? Waar moet netverzwaring plaatsvinden?

Geen mens die het weet. De ervaring in Amsterdam is dat plaatsing van een nieuw onderstation vijf jaren buurtinspraak vergt omdat niemand zijn parkeerplek wenst af te staan. Daarna duurt de bouw van zo’n peperbus nog eens twee jaar. Geschoold personeel is amper te vinden.

www.climategate.nl/2019/11/duurzame-m...
[verwijderd]
0
quote:

Kees2 schreef op 12 november 2019 13:22:

Duurzame misverstanden.
[...]
www.climategate.nl/2019/11/duurzame-m...
De zekerste methode energie te conserveren is een stuwmeer. De Zwitsers kunnen minstens een half jaar vooruit wanneer de centrales worden stilgezet en het buitenland niet meer levert.

Men zou dus een stuk(je) Noordzee als "stuwzee" kunnen misbruiken (dijken er om).

Neemt niet weg dat dit probleem inderdaad nog geen oplossing heeft.
38.985 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 871,67 +5,16 +0,60% 15:34
AMX 931,82 +3,14 +0,34% 15:34
ASCX 1.197,85 +9,30 +0,78% 15:19
BEL 20 3.886,80 +23,54 +0,61% 15:34
Germany40^ 18.047,70 +186,90 +1,05% 15:34
US30^ 38.350,00 +99,55 +0,26% 15:31
US500^ 5.028,21 +11,29 +0,23% 15:34
Nasd100^ 17.285,60 +75,68 +0,44% 15:34
Japan225^ 37.633,71 -90,12 -0,24% 15:32
WTI 81,58 -0,47 -0,57% 15:33
Brent 86,58 -0,50 -0,57% 15:33
EUR/USD 1,0667 +0,0015 +0,14% 15:34
BTC/USD 66.216,74 -348,78 -0,52% 15:34
Gold spot 2.314,85 -12,40 -0,53% 15:34
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
PROSUS 31,030 +1,190 +3,99% 15:18
ABN AMRO BANK N.V. 15,890 +0,380 +2,45% 15:18
IMCD 154,600 +3,100 +2,05% 15:18
Dalers Laatst +/- % tijd
RANDSTAD NV 45,340 -3,160 -6,52% 15:17
Akzo Nobel 62,880 -4,040 -6,04% 15:18
ArcelorMittal 23,780 -0,330 -1,37% 15:18

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront