Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. voda 9 mei 2025 08:24

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 23 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 96015

     Gegeven: 23263

   •    Aantal posts: 389.055

   Per jaar de uitstoot van 1 miljoen auto’s in leeg gasveld diep onder Noordzee
   Theo Besteman
   
   1 uur geleden in Financieel
   
   Amsterdam - Porthos, het samenwerkingsproject van EBN, Gasunie en het Havenbedrijf Rotterdam voor opslag van CO2, heeft een groot oud gasplatform op zee overgenomen van het in Abu Dhabi gevestigde energiebedrijf Taqa.
   
   Het platform, P18-A, ligt zo’n 20 kilometer uit de kust bij Hoek van Holland en wordt omgebouwd om CO2 in lege gasvelden onder de Noordzee op te slaan. Over de verkoopprijs melden de bedrijven niets.
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.telegraaf.nl/financieel/97563414/...
2. Beperktedijkbewaking 10 mei 2025 08:41

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12658

     Gegeven: 16837

   •    Aantal posts: 26.451

   quote:

   Fender bass schreef op 10 maart 2025 13:17:

   [...]
   Misschien is al die omgang met latere Nobelprijs-winnaars niet zo goed voor je sociale vaardigheden?
   

   Wat een goedkope opmerking.
   Ik ben terug, en zal (met name in deze draad) bewijzen dat ik meer in huis heb dan alleen maar persoonlijke verhalen (wat is daar trouwens mis mee?) of vooringenomenheid.
   
   Naast rechts populisme bestaat er ook (groen)links- of woke-populisme. Een 1-dimensionale gedachtenwereld.
   Jij bent het 'redelijke' gezicht daarvan, ogenschijnlijk zonder vooringenomenheid.
   Net zoals Jimmy Dijk het redelijke gezicht van de SP is, en de brave Lilian Marijnissen dat was. Een lieve en ondergewaardeerde meid. Ik ken hen niet persoonlijk, maar wel hun idealen. Als Jimmy het over wonen, huren en woningcorporaties heeft herken en beaam ik dat onmiddellijk. Ik ben jaren lang bestuurslid van een huurdersorganisatie geweest en mede-auteur van diverse Woonbondrapporten. (Zeg jij FB, linkse figuur, me dat maar eens na....).
   
   Maar de SP is ook van het gebroken geweertje, met hun eeuwige straaljagerfobie. En daar moet ik niks van hebben. Zij laten Oekraïne barsten, denk ik dan.
   Jammer en helaas. Waar sta jij, FB?
3. Fender bass 10 mei 2025 09:08

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 24 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5283

     Gegeven: 2606

   •    Aantal posts: 4.489

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 10 mei 2025 08:41:

   [...]
   Wat een goedkope opmerking.
   Ik ben terug, en zal (met name in deze draad) bewijzen dat ik meer in huis heb dan alleen maar persoonlijke verhalen (wat is daar trouwens mis mee?) of vooringenomenheid.
   
   Naast rechts populisme bestaat er ook (groen)links- of woke-populisme. Een 1-dimensionale gedachtenwereld.
   Jij bent het 'redelijke' gezicht daarvan, ogenschijnlijk zonder vooringenomenheid.
   Net zoals Jimmy Dijk het redelijke gezicht van de SP is, en de brave Lilian Marijnissen dat was. Een lieve en ondergewaardeerde meid. Ik ken hen niet persoonlijk, maar wel hun idealen. Als Jimmy het over wonen, huren en woningcorporaties heeft herken en beaam ik dat onmiddellijk. Ik ben jaren lang bestuurslid van een huurdersorganisatie geweest en mede-auteur van diverse Woonbondrapporten. (Zeg jij FB, linkse figuur, me dat maar eens na....).
   
   Maar de SP is ook van het gebroken geweertje, met hun eeuwige straaljagerfobie. En daar moet ik niks van hebben. Zij laten Oekraïne barsten, denk ik dan.
   Jammer en helaas. Waar sta jij, FB?
   

   Ik had het over je platte gescheld. Dat past je niet, niemand eigenlijk.
   Persoonlijke verhalen, mits niet ellenlang en compleet off topic kan ik zeker waarderen. Name dropping en borstklopperij niet. Maar hé, wie ben ik.. je moet posten wat je wil.
   
   Zelf ben ik als voormalig dienstweigeraar voor extra defensie, met een beroepsleger.
   Dezelfde draai als GroenLinks en PvdD dus.
   Mijn laatste stem ging naar Volt, die zijn voor een Europees leger en voor kernenergie. En ik geloof oprecht dat Europa veel moet samenwerken.
4. Beperktedijkbewaking 10 mei 2025 11:36

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 24 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12658

     Gegeven: 16837

   •    Aantal posts: 26.451

   quote:

   Fender bass schreef op 10 mei 2025 09:08:

   [...]
   ...
   Zelf ben ik als voormalig dienstweigeraar voor extra defensie, met een beroepsleger.
   Dezelfde draai als GroenLinks en PvdD dus.
   Mijn laatste stem ging naar Volt, die zijn voor een Europees leger en voor kernenergie. En ik geloof oprecht dat Europa veel moet samenwerken.
   

   Tja, die draai hoef ik dus niet te maken. Ik vervulde mijn dienstplicht toen die nog bestond, een zeer vervelende breuk in mijn (wetenschappelijke) carrière. Al was die diensttijd op zich zelf niet vervelend. Ik had uitstel en hoefde dus pas na mijn afstuderen in dienst. En werd hulpdocent wis- en natuurkunde bij de KMA. Hielp mee met de syllabus van prof. van Tiel (die ik nog kende uit Utrecht) voor de kadetten, en haalde er een knoepert van een fout uit.
   Van Tiel was geen mathematicus als Freudenthal, maar schreef later wel samen met een kennis van mij een heel goed wiskundeboek voor gevorderde HBO-studenten in de bèta-richting. Echt heel goed.
   
   Het zal jou als (in mijn ogen toen) slappe dienstweigeraar misschien irriteren, maar ik vond mijn dienstplicht een geweldige tijd, veel sport, als officier van piket slapen op de slaapzalen der kadetten en in het weekend de vlag hijsen zonder te weten hoe dat precies moest. Dan fluisterde ik naar die jonge kadetten naast me: help me even.
   En dat deden ze. Enkelen van hen zag ik later op tv als generaal of commodore terug.
   Die militaire tijd was een vervelende breuk in mijn carrière maar ik zal die tijd in Breda nooit vergeten.
   
   Heel lang bleef het theorie en een spel, maar als nu de (en mijn) wetenschap kan helpen om de Russische agressie te weerstaan, dan moet dat helaas zo zijn.
   
   Ondanks die meter heel goede Russische natuurkundeboeken achter mij op de plank. Ik bewonder de Russische cultuur, net zoals ik de Duitse cultuur bewonder. Na Hitler verguizen wij Euler, Bach, ...., ...., en in mijn speciale geval zeker ook Heisenberg, toch ook niet?
5. DeZwarteRidder 10 mei 2025 12:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 24 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25548

     Gegeven: 10894

   •    Aantal posts: 103.864

   Het wordt in Nederland heel misschien wel kouder in plaats van warmer
   
   Elk jaar een Elfstedentocht? Ja, ook dat is een mogelijke uitkomst van klimaatverandering. Een werkgroep wetenschappers analyseert op dit moment voor het ministerie van Infrastructuur & Waterstaat de aanwijzingen voor en de gevolgen van een scenario dat Nederland in een veel kouder klimaat dompelt.
   Edwin Timmer 25-04-25, 19:18 Laatste update: 25-04-25, 20:46
   
   Is het zeker dat dit gebeurt? Kan de Elfstedenvereniging al extra abonnementen gaan drukken? „Nee, zekerheid is er nooit”, stelt deltacommissaris Co Verdaas. Hij is voorzitter van de werkgroep met deskundigen van KNMI, Deltares, TU Delft en NIOZ. „Maar het gaat om een scenario dat volgens de laatste wetenschappelijke inzichten een stuk serieuzer moet worden genomen.”
   
   Alles draait om de Warme Golfstroom, de zeestroming die vanuit de Atlantische Oceaan langs de Verenigde Staten warm zeewater naar Europa transporteert. Deze golfstroom vormt de basis van het gematigde zeeklimaat in Nederland en West-Europa. Zonder die aanvoer zouden onze winters vele malen kouder zijn en zou onze vruchtbare delta mogelijk veel minder voedsel kunnen produceren.
   IJstijden verklaard
   
   „In de klimaatwetenschap speelt die Warme Golfstroom al lang een belangrijke rol”, legt Verdaas uit. „Onderzoekers gebruiken het bijvoorbeeld om vorige ijstijden te verklaren. Dat klimaatverandering, en het smelten van ijskappen, effect kan hebben op die Warmte Golfstroom, wordt ook al langer bediscussieerd. Inmiddels zijn er studies die erop wijzen dat deze warme stroming snel zou kunnen afvlakken, of zelfs stoppen.”
   
   www.ad.nl/klimaat/het-wordt-in-nederl...
6. Bowski 10 mei 2025 13:04

   auteur info

   • Bowski

     Lid sinds: 06 jan 2024

     Laatste bezoek: 22 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 128

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 289

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 10 mei 2025 12:43:

   Het wordt in Nederland heel misschien wel kouder in plaats van warmer
   ...
   

   Dat klopt! Ik houdt nauwkeurig gasverbruik bij en de graaddagen.
   Van 1 mei 2023 t/m 30 april 2024 waren er 2300 graaddagen.
   Van 1 met 2024 t/m 30 april 2025 waren er 2640 graaddagen, liefst 15% kouder dus.
   
   Bekijk het hier voor je eigen buurt: www.mindergas.nl/degree_days_calculat...
7. Pac-Man 10 mei 2025 19:52

   auteur info

   • Pac-Man

     Lid sinds: 13 dec 2024

     Laatste bezoek: 23 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 854

     Gegeven: 1192

   •    Aantal posts: 998

   www.staxengineering.com/stax-hub/the-...
   
   Misschien kunnen we ons steentje bijdragen door de tijd op dit forum te verkorten. Dat we wel even afspreken dat je altijd inlogt, zodat Henk er op kan toezien dat je de afgesproken tijd niet overschrijdt.
   
   Of werkt het niet zo? Misschien is het wel net als met auto’s, dat een motor op bedrijfstemperatuur efficiënter en schoner loopt. Ik rijdt daarom meestal wel een extra ommetje als de afstand te klein is. Ik merk dat het motorblok na 20km zuiniger begint te lopen. Op weg naar de supermarkt eerst even een dorpje verderop een ijsje/koffietje scoren (motor laten lopen op de parkeerplaats ) en dan terug naar de supermarkt.
   
   Is een kleine moeite, en zo wordt boodschappen doen een leuk uitje. Win/win.
   Schijnt ook beter te zijn voor de levensduur van je motorblok, dat draagt ook weer positief bij aan het milieu. Je wilt niet weten hoeveel uitstoot/impact de productie van zo’n Tesla heeft op het milieu.
8. luchtschip 10 mei 2025 23:31

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 24 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20681

     Gegeven: 2950

   •    Aantal posts: 49.650

   quote:

   Pac-Man schreef op 10 mei 2025 19:52:

   www.staxengineering.com/stax-hub/the-...
   
   Misschien kunnen we ons steentje bijdragen door de tijd op dit forum te verkorten. Dat we wel even afspreken dat je altijd inlogt, zodat Henk er op kan toezien dat je de afgesproken tijd niet overschrijdt.
   
   Of werkt het niet zo? Misschien is het wel net als met auto’s, dat een motor op bedrijfstemperatuur efficiënter en schoner loopt. Ik rijdt daarom meestal wel een extra ommetje als de afstand te klein is. Ik merk dat het motorblok na 20km zuiniger begint te lopen. Op weg naar de supermarkt eerst even een dorpje verderop een ijsje/koffietje scoren (motor laten lopen op de parkeerplaats ) en dan terug naar de supermarkt.
   
   Is een kleine moeite, en zo wordt boodschappen doen een leuk uitje. Win/win.
   Schijnt ook beter te zijn voor de levensduur van je motorblok, dat draagt ook weer positief bij aan het milieu. Je wilt niet weten hoeveel uitstoot/impact de productie van zo’n Tesla heeft op het milieu.
   

   Niet alleen data centers ( zoals in de link vermeld ) zijn energie slurpers
   
   Ook de nieuwe uitvinding AI is een energie slurper.
   Ook het mijnen van cryptomunten is een energieslurper
   
   Je zou bijna denken dat nu er massaal op groene energie en elektrische auto's wordt overgestapt, de olieproducerende landen als Rusland en anderen bewust nieuwe energieslurpers stimuleren om de vraag naar brandstoffen te garanderen.
   
   Macht over bevolkingsgroepen door dictators kan alleen gehandhaafd blijven als de bevolkingsgroepen afhankelijk zijn van een product levering waarvan de dictators het monopoly hebben.
   
   Dit geldt voor olie en gas, waarbij de dictators uit Rusland, Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten, Iran en Qatar zichzelf verrijken en de wereldbevolking braaf betaalt.
   Als Trump zich als dictator ontpopt en meedoet aan dit spel, is de wereldbevolking in hun macht
   
   Ook voor kerncentrales gaat dit op.
   kerncentrales hebben uranium nodig, maar dit moet worden voorbewerkt.
   En Putin/Rusland doet deze voorbewerking van uranium tegen spotgoedkope prijzen op dit moment.
   Het is voor westerse bedrijven niet rendabel dit zelf te doen en goedkoper om van Putin's leveranties afhankelijk te zijn.
   
   Met windmolens en zonnepanelen wordt de levering gedecentraliseerd en is de bevolking niet afhankelijk van een monopolist, die je op de lange termijn kan uitbuiten.
   
   Niet voor niets probeer Putin de groene energie tegen te houden door veel desinformatie te verspreiden en ook op het IEX klimaat forum kennen we genoeg wappies, met negatieve verhalen over groene energie
9. Pac-Man 11 mei 2025 00:48

   auteur info

   • Pac-Man

     Lid sinds: 13 dec 2024

     Laatste bezoek: 23 mei 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 854

     Gegeven: 1192

   •    Aantal posts: 998

   quote:

   luchtschip schreef op 10 mei 2025 23:31:

   [...]
   
   Niet alleen data centers ( zoals in de link vermeld ) zijn energie slurpers
   
   Ook de nieuwe uitvinding AI is een energie slurper.
   Ook het mijnen van cryptomunten is een energieslurper
   
   Je zou bijna denken dat nu er massaal op groene energie en elektrische auto's wordt overgestapt, de olieproducerende landen als Rusland en anderen bewust nieuwe energieslurpers stimuleren om de vraag naar brandstoffen te garanderen.
   
   Macht over bevolkingsgroepen door dictators kan alleen gehandhaafd blijven als de bevolkingsgroepen afhankelijk zijn van een product levering waarvan de dictators het monopoly hebben.
   
   Dit geldt voor olie en gas, waarbij de dictators uit Rusland, Saudi Arabie, Verenigde Arabische Emiraten, Iran en Qatar zichzelf verrijken en de wereldbevolking braaf betaalt.
   Als Trump zich als dictator ontpopt en meedoet aan dit spel, is de wereldbevolking in hun macht
   
   Ook voor kerncentrales gaat dit op.
   kerncentrales hebben uranium nodig, maar dit moet worden voorbewerkt.
   En Putin/Rusland doet deze voorbewerking van uranium tegen spotgoedkope prijzen op dit moment.
   Het is voor westerse bedrijven niet rendabel dit zelf te doen en goedkoper om van Putin's leveranties afhankelijk te zijn.
   
   Met windmolens en zonnepanelen wordt de levering gedecentraliseerd en is de bevolking niet afhankelijk van een monopolist, die je op de lange termijn kan uitbuiten.
   
   Niet voor niets probeer Putin de groene energie tegen te houden door veel desinformatie te verspreiden en ook op het IEX klimaat forum kennen we genoeg wappies, met negatieve verhalen over groene energie
   

   Bedankt voor je uitgebreide reactie en daar ben ik het grotendeels wel mee eens denk ik, of het ook allemaal klopt moet de tijd soms uitwijzen. Soms blijken bepaalde “groene “ alternatieven (achteraf) niet zo groen en weegt het wat mij betreft niet op tegen de soms enorme kosten. Het feit dat ik dan niet overstap op het groene alternatief, daar voel ik mij niet schuldig om. Mijn stukje was daarom ook een beetje overdreven en met een knipoog bedoeld.
   
   Toen de Tesla’s hier nog als warme broodjes over de toonbank gingen, was dat natuurlijk niet omdat iedereen(nou ja het duurdere segment van de leaserijders) zich ineens zo bezig was gaan houden met het klimaat. Het was zakelijk /financieel gezien gewoon voordeliger tov de diesels. Ze vonden het waarschijnlijk ook een dikke auto, ruilden de dikke BMW en Mercedes in voor Tesla en en normaal optrekken bij het verkeerslicht werd verleden tijd.
   
   Ik heb zelf ook zonnepanelen en vindt het idee erachter mooi, maar het scheelt ook in de portemonnee. Terugverdientijd klopte voor mij. Maar als je het hebt over warmtepompen, zeker zo’n 10 jaar geleden. Was dat een enorme investering die tov een simpel cv keteltje niet terug te verdienen is. Ik heb het niet over nieuwbouw waar alles al inzit, maar als je zou overstappen/upgraden.
   
   Bij de winning van de zeldzame grondstoffen zijn wel trieste verhalen te vinden. Maar dat is met de winning van olie niet anders.
   Sommige groene initiatieven neem ik met een korrel zout, het is ook een verdienmodel.
   
   Persoonlijk hoop ik dat we zo snel mogelijk kunnen overschakelen op groen geproduceerd waterstof als brandstof voor de auto. Denk dat de wereld daar wel van opknapt.
   
   Maar wat betreft je cirkel van invloed op klimaat of de natuur ….hoeveel groen/tuin/planten/struiken/boompjes heb je om je huis heen gezet zodat de natuur dichtbij er direct profijt van heeft?
   
   Je ziet toch veel de mentaliteit dat alles onderhoudsvrij moet zijn, het moet allemaal makkelijk, terwijl je met een tuin echt niet zo druk bent. Dan zie je bij veel mensen alles vol gelegd met tegels en een schutting, armoe vind ik het , zowel voor de natuur als het aanzicht.
   
   De meeste vrije tijd (naast slapen) is tegenwoordig schermtijd. Wat maakt de natuur dan nog uit, op een schermpje zijn geen klimaatveranderingen. Als je iets van die schermtijd opoffert kun je een prachtige(wild) tuin hebben met heel veel dieren(voornamelijk vogels)/insecten. Ik bedoel klimaat /natuur problemen gaan toch niet alleen over ijsberen en orkanen ver weg?
   
   Ik geniet ieder jaar weer van de nieuwe vogelnestjes in de kastjes, de egels en de eekhoorns in de tuin. Veel bloemen vanaf de lente tot de herfst. Veel groen is toch prachtig?
   
   Maar ik ga geen vermogen betalen aan bijvoorbeeld een warmtepomp of een elektrische auto om te vervangen wat ik al heb. Denk dat het ook niet veel bijdraagt aan de natuur.
   
   Maar ik zit mij zo voor te stellen als ik kom te overlijden of ik verkoop mijn huis, grote kans dat in opdracht van de nieuwe bewoners , dat een graafmachine de tuin glad komt maken en het een strakke tuin wordt(dus voornamelijk betegeld). Misschien nog een klein gazonnetje en wat plantenbakken. Het huis wordt verbouwd, er zit daarna waarschijnlijk een grote warmtepomp in en luchtsysteem, en een mooie grote aangelegde oprit met ruimte voor twee dikke elektrische auto’s.
   
   Wat is groener? Uiteraard is het groener om de tuin te behouden en 1 kleine elektrische auto. Maar ik acht de kans klein dat de nieuwe bewoners de tuin met bomen/struiken/vele planten behouden.
   
   Het dik gedrukte gedeelte levert wel meer op voor de economie en de aandeelhouders.
10. Pac-Man 11 mei 2025 01:35

    auteur info

    • Pac-Man

      Lid sinds: 13 dec 2024

      Laatste bezoek: 23 mei 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 854

      Gegeven: 1192

    •    Aantal posts: 998

    www.serietotaal.nl/nieuws/38699/stoko...
    
    Ik weet even niet wat de naam is, maar hij heeft een prachtige (ja eigenlijk verdrietige) documentaire over hoe het oerwoud vanaf de jaren 60 of 70 toen hij er voor het eerst kwam, tot aan nu enorm af nam. Met alle gevolgen.
    
    Ik denk 1 van deze 2;
    
    en.m.wikipedia.org/wiki/Climate_Chang...
    
    en.m.wikipedia.org/wiki/Extinction:_T...
12. Pac-Man 21 mei 2025 11:54

    auteur info

    • Pac-Man

      Lid sinds: 13 dec 2024

      Laatste bezoek: 23 mei 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 854

      Gegeven: 1192

    •    Aantal posts: 998

    www.trouw.nl/buitenland/landelijke-st...
    
    De autoriteiten in Spanje hebben meerdere onderzoeken geopend naar de oorzaak van de uitval, maar volgens Aagesen kost het veel tijd om te achterhalen wat er gebeurd is. "We analyseren miljoenen gegevens", aldus de minister, die verwacht dat er geen voor de hand liggend antwoord is.
    
    De onderzoekers hebben volgens Aagesen uitgesloten dat de stroomstoring veroorzaakt werd door een cyberaanval, te weinig netcapaciteit of een onbalans in vraag en aanbod. Ze ontkende ook suggesties vanuit de oppositie dat de regering waarschuwingen had genegeerd over een mogelijke massale stroomstoring. "Er was geen alarm en geen waarschuwing."
    
    www.trouw.nl/duurzaamheid-economie/bi...
    
    Bij ‘pizzaproef’ viel alle stroom uit
    Als gepensioneerd werktuigbouwkundig ingenieur die zijn hele leven in de energiesector werkte, hoefde Van der Spek niet lang na te denken toen hij van de proef hoorde. Hij wilde wel meedoen. “Ik vind het technische gedeelte ervan al leuk”, zegt hij. “We wonen in een goed geïsoleerd huis, zijn van het gas af, hebben een warmtepomp en zonnepanelen. Ik wil de opgewekte stroom wel kwijt blijven kunnen op het net.”
    
    Door de groei van het aantal elektrische auto’s, zonnepanelen en warmtepompen stijgt ook het stroomverbruik in woonwijken. Waar dat toe kan leiden, bewees Lochem Energie in 2015 al met de pizzaproef. Toen sloten vrijwilligers zoveel elektrische auto’s, straalkacheltjes en pizza-ovens aan (vandaar de naam), dat de stroom uitviel. Het stroomnet was niet op zo’n hoog stroomverbruik berekend. Het ministerie van Klimaat en Groene Groei laat uitzoeken hoe het net beschermd kan worden.
    
    Of voor nood een (inverter) aggregaat, erg handig.
    
    www.hbm-machines.com/nl/c/aggregaten?...