TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2018

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
[verwijderd]
2
Heeft iemand een idee wat de tijdslijn is waarbinnen nieuws over Telematics naar buiten zal komen? Kan het zo zijn dat dit nog wel even duurt en er daarom nog vrij weinig interesse in het aandeel is? Heb ooit zelf een dergelijk proces meegemaakt, maar dat duurde behoorlijk lang, alhoewel ik niet exact weet hoe lang dit bij TomTom al gaande is. Het is natuurlijk maar de vraag in hoeverre de werkelijkheid overeenkomt met datgene wat wordt gecommuniceerd m.b.t. tijdslijn.
[verwijderd]
2
quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 09:35:

@Wies

Ook ik weet niet of belasting kan worden uitgesteld of geheel/gedeeltelijk ontweken.

Wat ik wel zie is dat Tomtom fiscaal alles uit de mogelijkheden probeert te halen gezien haar latente belastingen in de commerciele jaarrekening.

Voor de rest eens dat je mag verwachten dat het verschil tussen de netto verkoopprijs en de waardering die de markt nu aan Telematics toedicht na openbaarmaking in de koers wordt opgenomen.

@mjmj.
Indien Citron transparant handelde en gewoon aangaf wat zij zag: een bedrijf te hoog gewaardeerd tov peers en ook voor de financiele prestaties die zij leverde is er niets aan de hand. Kijk naar de koersdoelen van analisten en die van posters ook die liggen mijlenver uit elkaar.
Het wordt pas kwalijk indien er door shorters gekleurde of feitelijke onwaarheden de media ingeslingerd worden om de koers te beinvloeden.
Ik heb me niet verdiept in dit speciale geval dus moet mij van kommentaar onthouden.
Zoals bezinteergebelegt hierboven aangaf zal Barclays-commissie bij 1,95% tarief geen 350mln, maar "slechts" 35mln zijn.
Bij dergelijke transacties zal het doorgaans niet gaan om overdracht van activa/passiva, waarbij inderdaad over de waardeverschillen fiscaal moet worden afgerekend. Meestal gebeurt het door overdracht van de aandelen in de BV of BV's, waarin het te verkopen bedrijfsonderdeel zich bevindt. De aldus door de verkoper gerealiseerde winst is vrijgesteld van vennootschapsbelasting op grond van de deelnemingsvrijstelling. Wel zal de koper er bij de prijsbepaling rekening mee willen houden dat in de toekomst over die meerwaarden van activa/passiva fiscaal moet worden afgerekend. De contante waarde van die belastingverplichting drukt dan de verkoopprijs als latente vennootschapsbelasting.
[verwijderd]
3
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 oktober 2018 15:37:

ze hebben even kunnen zien deze laatste paar maand wat een Apple en Google akkefietjes met de prijs van hun aandeel kan doen en ze zien ook dat een counter prestatie als Telematics naar een veiling, wat eigenlijk veel en veel meer weging zou moeten hebben dan dit Apple_ Google gechargeerde nieuws, niet eens het aandeel terug kan zetten naar 8.50 euro, laat staan 10

daarvoor moet de confirmatie echt binnen zijn dat Telematics goed heeft opgebracht.
dit mag dan voor potentie binnen het bedrijf allemaal nog heel goed eruit zien in deze gevraagde sector, maar voor reward in de beurskoers blijft dit een uphill struggle

ze gaan gewoon verkopen in een stappenplan en dat gaat HG best mogelijk uitmelken en dat kan je mi wel aan hem overlaten

HG de Bankier, die gaat het laten zien.
zo denk ik erover.
Speculatie hoedje op.

Stel dat tomtom naast telematics geheel te koop staat. Hoe waarschijnlijk is dat? Het ‘hardste’ bericht die kant op is die van Reuters hieronder. Ook blijft Reuters bij haar verhaal en bronnen, ze hebben het niet teruggetrokken. Zachtere indicatoren zijn dat meerdere founders niet meer (sterk) betrokken zijn bij tomtom; zoals Vigreux die echt klaar mee leek.

===

Dutch navigation firm TomTom looks for potential buyer - sources

* TomTom hit by drop in personal navigation device sales
* Asian investors among those being tapped
* TomTom developing self-driving car navigation
* Possible regulatory hurdles over sensitive technology

By Kane Wu, Arno Schuetze and Toby Sterling

AMSTERDAM, March 28 (Reuters) - TomTom NV, the Dutch supplier of digital maps and navigation technology, has enlisted Deutsche Bank to help with the possible sale of the whole firm or a minority stake, two people with knowledge of the matter said.

TomTom, listed in Amsterdam with a market capitalisation of about 1.74 billion euros ($2.2 billion), was tapping a range of potential buyers, including Asian investors, they told Reuters, adding that the firm was considering several strategic options.

TomTom and Deutsche Bank both declined to comment.

====

Stel dat dit waar is, wie zijn de belangrijkste geinteresseerden? Reken daar sowieso google en apple toe die beiden bij autofabrikanten willen binnenkomen (orderboek met veel fabrikanten) en in autonoom rijden (50 partijen die nu HD maps van TT testen).

Wat deed Google recent? Het targeten van Renault. De bekendste tomtom klant naast PSA. Een a-typische keuze voor google. Je zou ze eerder bij een Amerikaan verwachten.

Wat deed Apple recent? Na jaren van geheimhouding ‘plotseling’ een artikel (of zeg maar: advertorial) dat ze zelf maps gaan maken. (Waar nog jaren overheen gaat).

Wat deed TomTom recent? Het tot 2025 vastleggen van hun belangrijkste klant Peugeot Citroen voor een wereldwijde deal. En telematics te koop zetten.

Wat is echter - in dit speculatieve (aluhoedje?) scenario - de “echte boodschap”?

Apple aan Google: als jullie tomtom kopen krijgen jullie onze probe data niet
Google aan Apple: als jullie tomtom kopen dan komen jullie ons tegen in automotive
TomTom aan beiden: we hebben straks een stack van meer dan een miljard aan eigen cash en orders tot ver in de toekomst om winstgevend te blijven, dus jullie kunnen geen druk op ons uitoefenen.

Als google dit wint hebben ze heel frankrijk (renault en psa) en heeft here Duitsland. En de amerikanen en aziaten mogen kiezen om zich aan te sluiten bij ofwel duitsland of frankrijk (duitse autofabrikanten of google). Dit is voor tech HET breekijzer om de automotive markt op de knieen te krijgen.

- alu-hoedje weer afgezet
Agatan
0
Gave geachtengang Justin. Mijn mening is dat dat niet ver van de realiteit ligt. Heb zo’n vermoeden, dat het management sterk staat met zijn bedrijfsvisie ( wat het ook moge zijn) ben zelf de mening toegedaan dat na een mooie verkoop van Telematics, de door ontwikkeling van de Maps hun priority is. Zullen nog even moeten wachten op expliciet koersresultaat. Maar ja de ( old soldiers) zoals ik en Wies en vele anderen waarschijnlijk wachten al jaren op de boost.
Stephan010
0
Er is geen winstwaarschuwing afgegeven dus dat zit as dinsdag wel goed.
Als de outlook maar GOED wordt gecommuniceerd over bijv. status overname telematics.
NewKidInTown
0
De echt grote spelers/bieders kijken niet op een miljardje meer of minder.

Wat zijn hun marktkapitalisaties eigenlijk ?

alles in miljard USD
MSFT 812
Verizon 220
Apple 1036
Alphabeth 755
Baidu 477
Intel 204
ketchup
2

@ Justin, we brein-stormen hier laat dat duidelijk zijn, dus is allemaal speculatief, maar daarom nog wel te onderbouwen

denk ook gewoon opvolging, hoe keen zijn de Founders om met grootkapitaal in een tent te zitten waar ze over een paar jaar niet meer zelf de uitvoerders van de strategie zijn, klinkt allemaal misschien voor velen hier als onbelangrijk, maar dat is ook planning

het gaat hier niet alleen om wat is goed voor de strategie van TT, het gaat ook over hoe gaan de Founders kunnen afbouwen , we hebben hier namelijk te maken met de helft van de aandelen die feitelijk de toko controleren en besturen, dat maakt het héél moeilijk om partners aan te trekken op basis van equity, die bereid zijn een minority te nemen zonder control.

de Google's en Apple's gaan geen honderden mio uitgeven voor een belang waar ze weggedrukt kunnen worden bij stemming door een handvol individuen die nog steeds de toko controleren, op die basis investeren ze niet
dan moet je al terecht bij een Investeringsmaatschappij , maar die maken ook stampij als ze over de jaren zien dat het rendement niet in verhouding staat tot de waarde, dan willen die ook dat je het bedrijf op knipt.

filosofeer ook maar hardop, maar denk juist als Telematics meer opbrengt dan verwacht, dan gaan ze denken wat kunnen we wel niet voor de Kaarten krijgen en dan vraag ik me af hoe sterk men dan nog staat binnen de FFF om HG te volgen in zijn strategie voor de komende 5 jaar, zijn ook allemaal niet meer van de jongsten

is toch heel veel risico, waar nu wellicht een pot goud te pakken is
het is ook niet alsof ze TT als bedrijf verketteren, ze zoeken een prima bestemming voor onderdelen en personeel - continuïteit gegarandeerd en voor hen een eervolle en vooral ook zeer rijkelijk betaalde exit

enfin, we zien wel
nu eerst Q3 en kijken of dit goed genoeg is voor een retour boven de 8

loesje62
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 oktober 2018 15:37:

je kan wel meerdere dingen bedenken waarom de Founders nu Telematics in de etalage zetten en niet in 2016 toen er ook al interesse was voor TT ( gedeeltelijk en waarschijnlijk ook wel in haar geheel)

maar ik weet zeker dat ook de 'dramatische' koersontwikkeling van eind 2015 aan 12 euro via 10 euro 2016-2017 nu 3 jaar later aan 7 euro een rol heeft gespeeld, daarbij hebben ze in die 3 jaar de koers 3x in de 6 zien staan

dat breekt je op, ook al heb je honderden mio op de bank staan, je ziet elke keer je rest vermogen in de toko halveren en elke keer van een lager hoogtepunt

ook was er een trouwe volger van het eerste uur die uitstapte (Flevo) en één van de Founders die 1 mio aandelen liet gaan, die hebben toch gebruik gemaakt van de goede stemming opportuniteit ingegeven door het eigen inkoopprogramma en dat was toch ook beduidend lager als je het gemiddelde ziet aan 9.35 versus de notering eind 2015 van 12 euro

je kan best in je strategie geloven, maar dit zijn ook allemaal vermoeidheidsverschijnselen en ik weet niet of de FFF nog wel zo sterk staat en als dadelijk wat ik hoop Telematics boven de verwachting opbrengt, verwacht ik dat de 2e stap ook gemaakt gaat worden

ze hebben even kunnen zien deze laatste paar maand wat een Apple en Google akkefietjes met de prijs van hun aandeel kan doen en ze zien ook dat een counter prestatie als Telematics naar een veiling, wat eigenlijk veel en veel meer weging zou moeten hebben dan dit Apple_ Google gechargeerde nieuws, niet eens het aandeel terug kan zetten naar 8.50 euro, laat staan 10
daarvoor moet de confirmatie echt binnen zijn dat Telematics goed heeft opgebracht.
dit mag dan voor potentie binnen het bedrijf allemaal nog heel goed eruit zien in deze gevraagde sector, maar voor reward in de beurskoers blijft dit een uphill struggle

ze gaan gewoon verkopen in een stappenplan en dat gaat HG best mogelijk uitmelken en dat kan je mi wel aan hem overlaten

HG de Bankier, die gaat het laten zien.
zo denk ik erover.
HG de ondernemer/ceo die kennen we allemaal,en iedereen heeft daar zo zijn mening over.
HG de bankier die ken ik nog niet,heeft die een trackrecord?
ketchup
0
quote:

loesje62 schreef op 14 oktober 2018 16:50:

[...]

HG de ondernemer/ceo die kennen we allemaal,en iedereen heeft daar zo zijn mening over.
HG de bankier die ken ik nog niet,heeft die een trackrecord?
absoluut Loesje

HG en zijn Madame zijn honderden mio waard, zo niet al miljardair, dat heeft hij allemaal perfect voor elkaar gekregen en dat is toch vanwege zijn persoonlijke groot financieel inzicht, daar heb ik wel vertrouwen in.
loesje62
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 oktober 2018 16:53:

[...]

absoluut Loesje

HG en zijn Madame zijn honderden mio waard, zo niet al miljardair, dat heeft hij allemaal perfect voor elkaar gekregen en dat is toch vanwege zijn persoonlijke groot financieel inzicht, daar heb ik wel vertrouwen in.
;-) bij nader inzien is HG de bankier mij toch wel bekend.
DD12
0
Outlouk gaat gewoon goed zijn, boven verwachting van " analisten''
Verder lees ik te veel optimistische koersdoelen hier.
HG & CS willen ervan af, blijf ik bij.......denk eerlijk gezegd dat het al gedaan is, daarom de koers van nu gewaardeerd waar we staan is niet zo belangrijk.
Rond de €12.- is de max. helaas maar van mij mag het dinsdag het boek gesloten worden.
Ieder zijn mening......
NewKidInTown
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 oktober 2018 16:53:

HG en zijn Madame zijn honderden mio waard, zo niet al miljardair, dat heeft hij allemaal perfect voor elkaar gekregen en dat is toch vanwege zijn persoonlijke groot financieel inzicht, daar heb ik wel vertrouwen in.
Zet ik toch wel grote vraagtekens bij.
Wat had die 2,9 miljard, die gestoken is in Tele-Atlas in 2008, wel niet op kunnen brengen als ze dat gewoon in veelbelovende US tech-aandelen hadden gestopt en verder hadden laten door renderen. Koersrendement plus winst per aandeel, jaar op jaar.

Alleen koersrendement, eventueel dividend niet meegerekend:
Apple +800%
Google +300%
nVidia +800%
MSFT +200%
Baidu +500%
[verwijderd]
2
quote:

groeibriljant schreef op 14 oktober 2018 14:47:

[...]

Stel DB heeft de opdracht gekregen om een waardering te plakken aan de deelname van een/enkele strategische partij(en) in TomTom (die partijen) hebben zich gemeld). En men komt tot de conclusie dat dat alleen maar kan als de onderwaardering wordt aangepakt (koers moet eerst richting de 12-15). Dan is het verkopen van TT-Telematics een logische stap.
Ook als die partijen liever alleen in Maps willen investeren.
Mijn post hierboven rond Apple en Google kwam mede door jouw post hier waar je het Deutsche Bank bericht weer even aanhaalt. Toen HERE te koop kwam hebben BMW, Audi en Daimler zich agressief opgesteld en (als kartel) gezegd geen zaken te doen met HERE indien het in ongewenste handen komt. Een harde dreiging, aangezien HERE een heel groot percentage van haar omzet haalt bij die Duitsers.

Als er zo gespeeld werd rondom HERE, waarom zou het dan bij TomTom anders zijn? Of heftiger aangezien TomTom de laatste is EN omdat het vergeleken bij HERE meer klanten heeft buiten de auto-industrie, zoals UBER, Baidu, Microsoft en Apple.

Google en Apple die 'druk' uitoefenen op TomTom (of eigenlijk op elkaar) om daarmee het breekijzer te worden in automotive. Wij weten niet exact wat er speelt. Maar een ding is zeker: als Google TomTom zou weten te bemachtigen (en mededingingsautoriteiten zijn akkoord) dan krijgt de auto industrie een grote klap. Die hebben geen andere keuze dan Google binnenlaten - inclusief data deling - of ze moeten zich aansluiten bij BMW, Audi en Daimler wat directe concurrenten zijn. De Duitse fabrikanten hebben dan de juiste keuze gemaakt met HERE als defensieve aankoop.

[verwijderd]
0
quote:

NewKidInTown schreef op 14 oktober 2018 17:16:

[...]

Zet ik toch wel grote vraagtekens bij.
Wat had die 2,9 miljard, die gestoken is in Tele-Atlas in 2008, wel niet op kunnen brengen als ze dat gewoon in veelbelovende US tech-aandelen hadden gestopt en verder hadden laten door renderen. Koersrendement plus winst per aandeel, jaar op jaar.

Alleen koersrendement, eventueel dividend niet meegerekend:
Apple +800%
Google +300%
nVidia +800%
MSFT +200%
Baidu +500%
Waarom toverde jij in 2008 geen 2,9 miljard bij elkaar om in veelbelovende US tech aandelen te stoppen?

...

Uiteraard heeft ketchup gewoon gelijk. Meneer en mevrouw zijn rijk geworden vanwege financieel inzicht.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 14 oktober 2018 14:47:

[...]

Stel DB heeft de opdracht gekregen om een waardering te plakken aan de deelname van een/enkele strategische partij(en) in TomTom (die partijen) hebben zich gemeld). En men komt tot de conclusie dat dat alleen maar kan als de onderwaardering wordt aangepakt (koers moet eerst richting de 12-15). Dan is het verkopen van TT-Telematics een logische stap.
Ook als die partijen liever alleen in Maps willen investeren.
Als jij zegt dat een deelname enkel mogelijk is bij een hogere koers, bedoel je dat dan geredeneerd vanuit HG en vrinden?
Zo ja, dan twijfel ik tussen ofwel "genant" ofwel "brevet van onvermogen".
Je moet dus eerst Telematics verkopen om de koers naar een acceptabel niveau te krijgen, want zelfstandig krijg je dat niet voor elkaar. Omdat je hakkelt tijdens de concefernce calls. Omdat je een IR-afdeling hebt die enkel op papier bestaat. Omdat je geen enkele moeite doet je verdienmodel te duiden.

Ach, dan verpatsen we Telematics, en vertellen we dat dat beter past in onze strategie. Probleem (hopelijk) opgelost. Het blijft trial and error, zo'n tent besturen.

NewKidInTown
0
Omdat de verwachtingen hier zo hoog gespannen zijn, voor dinsdag maar ook al voor maandag, denk ik dat de shorters morgen nog wel even, al was het maar voor de laatste keer voorlopig, de beleggers in TT op het verkeerde been willen zetten.

Maandag koopjes-dag ? Koop-orders < 7 kunnen nog wel eens kansrijk zijn.
[verwijderd]
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 14 oktober 2018 15:37:

je kan wel meerdere dingen bedenken waarom de Founders nu Telematics in de etalage zetten en niet in 2016 toen er ook al interesse was voor TT ( gedeeltelijk en waarschijnlijk ook wel in haar geheel)

maar ik weet zeker dat ook de 'dramatische' koersontwikkeling van eind 2015 aan 12 euro via 10 euro 2016-2017 nu 3 jaar later aan 7 euro een rol heeft gespeeld, daarbij hebben ze in die 3 jaar de koers 3x in de 6 zien staan

dat breekt je op, ook al heb je honderden mio op de bank staan, je ziet elke keer je rest vermogen in de toko halveren en elke keer van een lager hoogtepunt

ook was er een trouwe volger van het eerste uur die uitstapte (Flevo) en één van de Founders die 1 mio aandelen liet gaan, die hebben toch gebruik gemaakt van de goede stemming opportuniteit ingegeven door het eigen inkoopprogramma en dat was toch ook beduidend lager als je het gemiddelde ziet aan 9.35 versus de notering eind 2015 van 12 euro

je kan best in je strategie geloven, maar dit zijn ook allemaal vermoeidheidsverschijnselen en ik weet niet of de FFF nog wel zo sterk staat en als dadelijk wat ik hoop Telematics boven de verwachting opbrengt, verwacht ik dat de 2e stap ook gemaakt gaat worden

ze hebben even kunnen zien deze laatste paar maand wat een Apple en Google akkefietjes met de prijs van hun aandeel kan doen en ze zien ook dat een counter prestatie als Telematics naar een veiling, wat eigenlijk veel en veel meer weging zou moeten hebben dan dit Apple_ Google gechargeerde nieuws, niet eens het aandeel terug kan zetten naar 8.50 euro, laat staan 10
daarvoor moet de confirmatie echt binnen zijn dat Telematics goed heeft opgebracht.
dit mag dan voor potentie binnen het bedrijf allemaal nog heel goed eruit zien in deze gevraagde sector, maar voor reward in de beurskoers blijft dit een uphill struggle

ze gaan gewoon verkopen in een stappenplan en dat gaat HG best mogelijk uitmelken en dat kan je mi wel aan hem overlaten

HG de Bankier, die gaat het laten zien.
zo denk ik erover.
Klopt we zitten midden in the end-game!

Ook compleet verprutsen levert waarden van 10+ op, een strak geleide verkoop in twee verschillende stappen kan mi ook 17-20 opleveren. Dus al het alternatief is beter dan de huidige situatie.
7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 5,980
Verschil -0,205 (-3,31%)
Hoog 6,230
Laag 5,980
Volume 668.949
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront