Forum: AMG » Draadje met INHOUD! geen toogpraat a.u.b. » Pagina: 27 | Belegger.nl

Draadje met INHOUD! geen toogpraat a.u.b.

797 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 36 37 38 39 40 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
moneypocket
0
quote:

geldmaker schreef op 14 okt 2019 om 18:07:


Onbegrijpelijk na afgelopen vrijdag..


Jawel Geldmaker...begrijpen doe ik het ook niet n.a.v. afgelopen vrijdag. Puur winstnemingen?
ff_relativeren
0
shorter WorldQuant reageert als enige shorter op de berichten van vorige week,
en gaat van 1,09% naar 0,97%. ( -/- 0,12 )
visje2
0

Werd vandaag door mijn broker benaderd.met de vraag of ik mijn aandeeltjes AMG en Galapagos wilde uitlenen tegen een jaar vergoeding van 0,50 eurocent per aandeel. Welke broker dit was ga ik niet met jullie delen, maar ze zijn in ieder geval zo fatsoenlijk me het te vragen en me te wijzen op het mogelijk te behalen extra rendement.

Heb ze aangegeven dat ik de shorters het niet al te gemakkelijk te willen maken.
Het is meer dan het jaarlijks dividendrendement en kon ze ten allen tijde verkopen.

ff_relativeren
0
@ Visje2,

als je die € 0,50 afzet tegen de slotkoers nabeurs van AMG (€ 24,24),
dan is de vergoeding voor het shorten slechts 2,06% op jaarbasis.

Ga ter vergelijking eens kijken op de website van iBorrow. Deze website is al vaker ter sprake gekomen. Ik denk dat je zult ontdekken, dat er een wereld van verschil zit tussen jouw broker (2%) en iBorrow.

Ga er eens hypothetisch vanuit dat het volledige verschil aan de strijkstok blijft hangen bij jouw broker .. vind je het dan niet de hoogste tijd dat je een nieuwe broker gaat zoeken ?

Zomaar een nadenkertje voor de avond-uren ..
DeZwarteRidder
0
quote:

visje2 schreef op 15 okt 2019 om 19:17:



Werd vandaag door mijn broker benaderd.met de vraag of ik mijn aandeeltjes AMG en Galapagos wilde uitlenen tegen een jaar vergoeding van 0,50 eurocent per aandeel. Welke broker dit was ga ik niet met jullie delen, maar ze zijn in ieder geval zo fatsoenlijk me het te vragen en me te wijzen op het mogelijk te behalen extra rendement.

Heb ze aangegeven dat ik de shorters het niet al te gemakkelijk te willen maken.
Het is meer dan het jaarlijks dividendrendement en kon ze ten allen tijde verkopen.

Er is dus duidelijk gebrek aan leenbare aandelen AMG.

Het is ook duidelijk dat de broker hier leuk aan kan verdienen, want zelf vraagt hij waarschijnlijk het dubbele.
ff_relativeren
0
@ DZR,

je zou ook andere voorlopige conclusies kunnen trekken uit het verhaal van @ visje2.

- de shorters zijn nog niet klaar met AMG ;
- er is een shorter die probeert te herfinancieren om het wat langer vol te houden ;
- @ visje2 wordt belazert door zijn-haar broker vanwege de 2% op jaarbasis ;
- @ visje2 is de enige met dit verhaal op IEX. Misschien is @ visje2 de enige in heel Nederland met die specifieke broker. (visserslatijn)


Dat de mogelijkheid om aandelen uit te lenen aan shorters, meteen zou betekenen dat er een gebrek is aan leenbare aandelen, vind ik iig erg kort door de bocht.
holenbeer
0
quote:

ff_relativeren schreef op 15 okt 2019 om 20:23:


@ DZR,

je zou ook andere voorlopige conclusies kunnen trekken uit het verhaal van @ visje2.

- de shorters zijn nog niet klaar met AMG ;
- er is een shorter die probeert te herfinancieren om het wat langer vol te houden ;
- @ visje2 wordt belazert door zijn-haar broker vanwege de 2% op jaarbasis ;
- @ visje2 is de enige met dit verhaal op IEX. Misschien is @ visje2 de enige in heel Nederland met die specifieke broker. (visserslatijn)


Dat de mogelijkheid om aandelen uit te lenen aan shorters, meteen zou betekenen dat er een gebrek is aan leenbare aandelen, vind ik iig erg kort door de bocht.


Visje is echt niet de enige. Binck zeurt ook of je aandelen wilt uitlenen. Is voor hen risicoloze business. En voor degenen die ze inlenen, die verdienen als ze het goed doen ook de rente meermaals terug, soms op dagbasis al.
DeGiro leent sowieso uit, zonder ook maar te vragen.

Eigenlijk moet je dat uitlenen zien als een soort joyriden: je krijgt de aandelen terug, maar of ze dan nog even veel waard zijn als voordat je ze uitleende moet je je maar afvragen.
ff_relativeren
0
Hoi @ holenbeer,

Dank voor je aanvulling. Dan wordt het plaatje iets duidelijker.
Er is dus minimaal 1 broker die een lobby bezig is voor shortgangers.

In het geval van @ visje2 wordt er veel te weinig vergoeding beloofd.
(in vergelijk met iBorrow)

Door de short-lobby weten we nu dat er ofwel een shorter aan het (goedkoper) herfinancieren is, ofwel er is tenminste 1 shorter die nog wil instappen of wil uitbreiden.

Of , en dat kan ook nog, is er een broker voor eigen portemonnee aan het lobbyen.
(minder vergoeding uitkeren, en meer in eigen zak houden)


@ visje 2 en @ holenbeer, Dank voor het melden hier op IEX.
ff_relativeren
0
Gents and Ladies,

op het maanddraadje heb ik geschreven, dat als een Midcapper -zoals AMG- door een afsplitsing pakweg in 2 (gelijke) delen wordt geknipt, dat je dan niet meer 1 Midcapper hebt, maar 2 Smallcaps. (weging is ruwweg aantal aandelen X prijs)

Ik heb daar 2 vragen bij gesteld ;

1.
Is het overhouden van 2 smallcaps werkelijk waar de (huidige) aandeelhouders op zitten te wachten ?

2.
Of is heel de studie naar de haalbaarheid van een afsplitsing eigenlijk een manier om het bedrijf (of Technologies) in de etalage te zetten ?


Nu terugkijkend, realiseer ik mij, dat ik wel die kritische noot geplaatst heb, maar dat ik er geen alternatief naast gezet heb. Wel, de ontwikkelingen van 15 oktober geven wellicht een open venster voor een alternatief. Zelfs als dat alternatief niet 1-2-3 voor de hand zou liggen.

In deze nachtelijke uurtjes zo maar een losse gedachte mijnerzijds.
-en reacties zijn meer dan welkom-



De beschouwing :

De beurskoers van Advanced Metallurgical Group (AMG) viel stevig terug na de 2e kwartaalcijfers, omdat de outlook neerwaarts bijgesteld werd. Dit is mijn vertrekpunt voor de beschouwing.

Aanknopingspunt uit dat bericht : De Ebitda wordt teruggeschroefd naar $ 120 miljoen.


Oke. Nu het bruggetje ; Wat is een alternatief voor een afsplitsing waar 2 smallcaps uit ontstaan ? Een fusie .. Toch ? Wat voor type bedrijf heeft versterking van metaal, en specialisme voor toepassingen van bijzondere metalen nodig ?

Uhh, ieder staalbedrijf ? Of in ieder geval staalbedrijven die toeleveren aan Defensie ?


Op 15 oktober (2019) werd duidelijk dat het Duitse Staalbedrijf en toeleverancier aan Defensie, Kloeckner und Co haar Outlook neerwaarts heeft bijgesteld. Naar een Ebitda van € 120 tot 130 miljoen.

(vergelijk : Ebitda 2019 voor AMG wordt $ 120 miljoen)


Waarom zou Kloeckner und Co interesse hebben in een samenwerking met een ander bedrijf ?
Omdat Kloeckner fusie-gesprekken heeft gehouden met Staalgigant ThijssenKrupp (23 augustus 2019).
Die gesprekken werden afgebroken op 28 september (2019).


Zie daar het (ver-gezochte ?) alternatief voor mijn eerdere kritische noot over een afsplitsing bij AMG. De combinatie van Kloeckner + AMG.

- 2 bedrijven die ongeveer eenzelfde Ebitda gaan boeken dit jaar.
- 2 bedrijven die hun strategische opties aan het verkennen zijn dit jaar.
- 2 bedrijven die een heel verschillende plaats hebben in de staal-keten.
- waardoor er weinig (of geen) overlap in bedrijfsactiviteiten zal zijn.
- dus geen negatieve personele en organisatorische gevolgen.



Goed, ik heb een balletje opgegooid. Overigens mogen de reacties (uiteraard) ook gaan over het ontstaan van 2 smallcaps na afsplitsing van Technologies.


Greetzzz
lanciared
0
@ Prima post, maar het blijft voor de volle 100 % gissen.
Maar is één van de mogelijkheden. kan altijd natuurlijk.
-Onderzoek naar afsplitsing Technologies om bedrijf inderdaad mogelijk om bedrijf in de étalage te zetten.
Blijft gissen, en hierop ingaan geeft inderdaad aanleiding tot : - toogpraat.
(Mijn excuses hiervoor)
Maar je hebt ook volledig gelijk over het feit wie er bij splitsing nu zit te wachten op 2 kleinere small cap indexfondsen ? Worden nadien vlug terug ondergesneewd en Amsterdam kennende constant belaagt door een hele hoop ratten, die op alles short gaan, wat ze maar naar omlaag kunnen zetten. Ze kunnen het, weten het, en doen het als gevolg ook.
Neen, 2 heel wat kleinere fondsen in de plaats : Niemand moet het eigenlijk.
LR
DeZwarteRidder
0
quote:

lanciared schreef op 16 okt 2019 om 10:08:


@ Prima post, maar het blijft voor de volle 100 % gissen.
Maar is één van de mogelijkheden. kan altijd natuurlijk.
-Onderzoek naar afsplitsing Technologies om bedrijf inderdaad mogelijk om bedrijf in de étalage te zetten.
Blijft gissen, en hierop ingaan geeft inderdaad aanleiding tot : - toogpraat.
(Mijn excuses hiervoor)
Maar je hebt ook volledig gelijk over het feit wie er bij splitsing nu zit te wachten op 2 kleinere small cap indexfondsen ? Worden nadien vlug terug ondergesneewd en Amsterdam kennende constant belaagt door een hele hoop ratten, die op alles short gaan, wat ze maar naar omlaag kunnen zetten. Ze kunnen het, weten het, en doen het als gevolg ook.
Neen, 2 heel wat kleinere fondsen in de plaats : Niemand moet het eigenlijk.
LR

Ik heb geen enkel bezwaar tegen 2 smalcaps.

Sterker nog: als AMG een smalcap was geweest dan hadden we geen last gehad van shorters.
rendement_zoeker
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 okt 2019 om 10:27:


[...]
Ik heb geen enkel bezwaar tegen 2 smalcaps.

Sterker nog: als AMG een smalcap was geweest dan hadden we geen last gehad van shorters.


Mee eens. De ellende is begonnen bij de promotie van smallcap naar AMX.
NLvalue
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 okt 2019 om 10:27:


[...]
Ik heb geen enkel bezwaar tegen 2 smalcaps.

Sterker nog: als AMG een smalcap was geweest dan hadden we geen last gehad van shorters.


Not sure... Elk fonds is te shorten, kijk maar naar de koersontwkkeling van Beter Bed over de laatste 24 maanden. Professioneel gedaan door 2 partijen die net boven/onder de drempel opereerden.

Aan de andere kant zijn AEX fondsen waar CEO 'verhalen vertellers' die al tijden veel mooiere verhalen vertellen dan dat ze resultaten boeken (ABNAmro, Philips) nauwelijks geshort. (over gemiste kans bij Philips gesproken..)

NLvalue
0
quote:

ff_relativeren schreef op 16 okt 2019 om 02:36:




Zie daar het (ver-gezochte ?) alternatief voor mijn eerdere kritische noot over een afsplitsing bij AMG. De combinatie van Kloeckner + AMG.

- 2 bedrijven die ongeveer eenzelfde Ebitda gaan boeken dit jaar.
- 2 bedrijven die hun strategische opties aan het verkennen zijn dit jaar.
- 2 bedrijven die een heel verschillende plaats hebben in de staal-keten.
- waardoor er weinig (of geen) overlap in bedrijfsactiviteiten zal zijn.
- dus geen negatieve personele en organisatorische gevolgen.

Goed, ik heb een balletje opgegooid. Overigens mogen de reacties (uiteraard) ook gaan over het ontstaan van 2 smallcaps na afsplitsing van Technologies.




ff - nuttige post. Strategic fit, revenue synergy en cost synergy zijn de criteria waar de CFO (en Rvc) naar zou moeten kijken (om de deal te kunnen verantwoorden). Ken beiden bedrijven niet goed genoeg om een uitspraak te doen:

Strategic fit zou je kunnen zoeken in verticale integratie - dan zouden meer acquisities kunnen volgen.

Revenue synergy is het meest moeilijk te realiseren - zit in toegang tot nieuwe markten, kanalen, x-selling van producten of de mogelijkheid hogere prijzen door te rekenen. Gebaseerd op je punten springt er niet direct iets uit

Cost synergy: inkoop schaalgrootte of elimineren van duplicatie. Lijkt me, muv corporate overhead (RvB/RvC/HQ) etc nvt
Analyse
0
quote:

rendement_zoeker schreef op 16 okt 2019 om 11:11:


[...]

Mee eens. De ellende is begonnen bij de promotie van smallcap naar AMX.

Inderdaad de opwaartse gang is toch echt begonnen in de smallcap. Nks mis met de smallcap. Volgens mij staat juist de midcap volledig op de radar van de ratten en de smallcap veel en veel minder.
amg lover
1
De ellende is begonnen met de dalende grondstofprijzen, heeft niets met small of midcap te maken..........
rendement_zoeker
1
quote:

amg lover schreef op 16 okt 2019 om 14:02:


De ellende is begonnen met de dalende grondstofprijzen, heeft niets met small of midcap te maken..........


Deels In augustus 2018 stegen de prijzen nog en ging het aandeel flink door het putje. En na de promovering medio jan-maart maakte het aandeel rare sprongen (onder invloed van shorters), terwijl toen nog niemand over Vanadium sprak. Want de stijging kwam pas daarna!

Kortom, zeker niet alleen grondstofprijzen!
DeZwarteRidder
0
quote:

NLvalue schreef op 16 okt 2019 om 12:30:


[...]
ff - nuttige post. Strategic fit, revenue synergy en cost synergy zijn de criteria waar de CFO (en Rvc) naar zou moeten kijken (om de deal te kunnen verantwoorden). Ken beiden bedrijven niet goed genoeg om een uitspraak te doen:
Strategic fit zou je kunnen zoeken in verticale integratie - dan zouden meer acquisities kunnen volgen.

Revenue synergy is het meest moeilijk te realiseren - zit in toegang tot nieuwe markten, kanalen, x-selling van producten of de mogelijkheid hogere prijzen door te rekenen. Gebaseerd op je punten springt er niet direct iets uit
Cost synergy: inkoop schaalgrootte of elimineren van duplicatie. Lijkt me, muv corporate overhead (RvB/RvC/HQ) etc nvt

Kloeckner en AMG passen TOTAAL niet bij elkaar.
NLvalue
0
DeZwarteRidder
0
quote:

NLvalue schreef op 16 okt 2019 om 16:36:


Je mening is helder. Leg eens uit - dan kan ik er iets van leren.

Geen enkele synergy.
797 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 36 37 38 39 40 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21-nov-19 17:35
Koers 22,920
Verschil -0,350 (-1,50%)
Hoog 23,260
Laag 22,700
Volume 261.989
Volume gemiddeld 381.385
Volume gisteren 272.995