Forum: Galapagos » Inhoudelijk Toledo Draadje » Pagina: 5 | Belegger.nl

Inhoudelijk Toledo Draadje

163 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
galaking
0
als ik het goed begrijp gaat het in de discussie over "toledo"patent over de application en is het patent nog niet toegekend of heb ik het mis
winx09
1
quote:

flosz schreef op 10 jun 2019 om 17:19:


[...]

Kleine (in de marge) aanvulling, kan eventueel ook hier handig zijn.

Les van Biocon(lang geleden via IEX-Crucell forum)m.b.t patenten erbij:
...
www.iex.nl/Forum/Topic/1078387/1/pate...


Thanxs Flosz! Leuk om dat draadje weer eens door te nemen.

Mbt de octrooi aanvraag, de genoemde documenten in het search rapport hebben de category A gekregen (zie def blz 338 van de aanvraag). Er zijn dus door EPO in eerste instantie geen direct problematische publicaties gevonden. Mooie eerste stap.......
Lingus
12
Uit het patent, wat meer gedetailleerd:

SIK1 kan een interessante target zijn om type II diabetes en diabetische nefropatie te voorkomen (alinea 0007).
SIK2 en SIK3 zijn recent (2017) geïdentificeerd; ze spelen een rol in ontsteking door de uitscheiding van hoge hoeveelheden anti-ontsteking cytokines, in het bijzonder Interleukine 10 (IL-10) en zeer lage hoeveelheden pro-ontsteking cytokines zoals TNF-alfa (alinea 0008).

Samen met de informatie in de omringende alinea's kan geconcludeerd worden dat de SIK isovormen (1, 2 en 3) in 2004 zijn ontdekt, dat de globale functies in de jaren daarna werden ontdekt en dat de specifiekere rollen van SIK1, Sik2 en SIK3 pas onlangs (pakweg de afgelopen 6 jaar) zijn ontdekt. In zoverre had Onno gelijk met nieuwe targets!

Vanaf alinea 0009 worden nog meer bijzonderheden gegeven van de rollen van de SIKs.
SIK2 speelt een rol in de regulatie van IFN-gamma en IL-12 signalering en is ook sdaarmee een interessante target voor ontstekingsziektes.

Kleinmoleculaire SIK-remmers zorgden in muizen voor bottoename.
Remming van SIK2 verbeterde ook de overleving van neuronen en melanogenese in melanomacellen.
In het patent worden rollen voor SIK2 remming gezien bij ischemie, het post reperfusie syndroom (PRS, een ernstige intra-operatieve complicatie bij levertransplantatie), bij de chronische fase van cardiale remodelling, bij diabetes en zenuwdegeneratieve aandoeningen.
SIK-remming kan ook toegepast worden in de cosmetologie of pigmentgerelateerde aandoeningen door melanogenese te induceren.

De regulering van ALK5 door SIK1 en de identificatie van het SIK2 gen als risicolocus voor primaire sclerotische cholangitis suggereert een rol voor de SIK eiwitten in fibrotische ziektes.
Hoge expressies van SIK2 en SIK3 worden gecorreleerd aan slechte overlevingskansen van sereuze eierstokkanker. SIK-remming kan daarom bijdragen aan de behandeling van kanker.
Lingus
15
Vanaf alinea 0253 worden de farmaceutische samenstellingen van de compounds beschreven, pillen, injecties, zalfjes enzovoorts, overigens valt hier niet op te maken welke toediningswijze voor welke compound bedoeld is.
Vanaf alinea 0269 tot en met 0352 wordt per "embodiment" opgesomd voor welke indicatie het ingezet kan worden. Hierbij wordt de relatie embodiment/compound niet genoemd. Bewust denk ik; de concurrentie zoekt dat maar zelf uit.

Vanaf alinea 0353 worden de chemische syntheses beschreven. Een paar tabellen erachteraan met structuurformules van intermediates en de compunds. Rete-interessant voor chemici maar niet voor mij. Snel doorbladeren.

Tabel V en verder wat uitwerkingen van laboratoriumbepalingen. Voor mij al iets interessanter maar ik ben er te lang uit om er iets van te vinden.
Ik vermoed dat hier per compound de werking per SIK isovorm (en in verdere tabellen voor TNF-alfa en IL-10) bepaald is. Ik vermoed daarom dat de 307 "speculatieve Toledo-" moleculen al uitgeschift zijn, de grootste kanshebbers uit een grotere groep, een longlist van moleculen waaruit de shortlist gekozen wordt van moleculen in trial gaan.
Ik vermoed ook dat compound 53 GLPG3970 is.

Ik denk dat ik nu wel klaar ben met het patent :)
maxen
6
quote:

Lingus schreef op 11 jun 2019 om 23:16:


Uit het patent, wat meer gedetailleerd:
...
Samen met de informatie in de omringende alinea's kan geconcludeerd worden dat de SIK isovormen (1, 2 en 3) in 2004 zijn ontdekt, dat de globale functies in de jaren daarna werden ontdekt en dat de specifiekere rollen van SIK1, Sik2 en SIK3 pas onlangs (pakweg de afgelopen 6 jaar) zijn ontdekt. In zoverre had Onno gelijk met nieuwe targets!

Vanaf alinea 0009 worden nog meer bijzonderheden gegeven van de rollen van de SIKs:
...
...

Even een gedachte die bij mij opkomt:
Als de SIKs zoveel verschillende rollen spelen, zou het dan niet zo kunnen zijn dat als je SIKS blokkeert bij het genezen van 1 specifieke ( bv auto-immuun) ziekte, je daar bij die andere functies van de SIKs 'last' van zou kunnen krijgen?

Bv, alinea [0013]: Besides the pivotal function in cellular energy homeostasis, the SIK proteins have also been involved in the regulation of the cell cycle. Higher expression of SIK2 significantly correlated with poor survival in patients with high-grade serous ovarian cancers.

Wat doet het lange-termijn blokkeren van de SIKs met de cellular energy homeostasis (energie balans op cel nivo)? En met het reguleren van de cell cyclus (cell deling)? Teveel SIK2 hangt samen met slechte overleving in eierstokkanker, maar wat doet te weinig SIK2?

Ik twijfel er niet aan (na de Toledo presentatie van GLPG) dat het blokkeren van de SIKs erg goed werkt tegen auto-immuun ziektes (het moet natuurlijk nog wel echt in mensen worden aangetoond). Maar het zou natuurlijk kunnen dat er bijwerkingen zijn doordat andere functies van de SIKs worden verstoord. Als dat heel duidelijke zaken waren zouden ze waarschijnlijk al ontdekt zijn in de proefdierfase of worden ze snel ontdekt. Voor eventuele subtielere bijwerkingen wordt het wachten op phase 2 of phase 3 resultaten.

Omdat de SIK inhibitors zo nieuw zijn, zijn ze natuurlijk ook een slag onbekender qua bijwerkingen, vergeleken met de JAKs. En de JAKs, en met name filgotinib hebben een redelijk hoge standaard qua (gebrek aan) bijwerkingen gezet. Dus alshet het uiteindelijk mis zou gaan met Toledo, zal het waarschijnlijk door bijwerkingen zijn.

Het valt zeer te prijzen dat GLPG nieuwe, innovatieve wegen inslaat. Dit gaat gepaard met grotere risks, maar ook met grotere rewards!
Pokerface
2
Fantastisch leesvoer, dit draadje waarvoor dank! De mogelijkheden zijn eindeloos, maar er moet nog heel veel onderzoek gedaan worden met alle risico's van dien.
Zoals Maxen hierboven al aangeeft, lijkt het duidelijk dat een teveel aan SIK1,2,3 schadelijk is en een rol speelt in veel aandoeningen. Maar wat doet een tekort? De juiste dosering gaat dus een belangrijk onderdeel worden van het onderzoek.
Naast een rol in ontstekingsziekten, speelt SIK dus ook een rol in kanker en diabetes. Zou het een mogelijkheid zijn dat Galapagos dit molecule gaat licenseren aan partners voor bepaalde ziektedomeinen? Dus Ontsteking samen met farmaceut X ontwikkelen, Kanker geheel uit handen geven aan farmaceut Y etc? Ik weet het, ik loop ver vooruit op de zaken omdat de veiligheid en werkzaamheid eerst aangetoond moet worden. Bovendien gaan er diverse varianten van Toledo komen, dus dit proces kan nog een hele tijd duren.
winx09
2
Zoals je wellicht weet heeft Galapagos een vrij groot deel van de research afdeling ingezet op diabetes. Aantal maal gevraagd wat daar de voortgang is en het antwoord was steeds dat er te weinig / te langzaam iets uit deze tak vandaan kwam, maar dat het te beloftevol was om te schrappen. Eens kijken of dat de komende R&D dag verder wordt geduid.
Lingus
1
quote:

maxen schreef op 12 jun 2019 om 00:18:


[...]
Even een gedachte die bij mij opkomt:
Als de SIKs zoveel verschillende rollen spelen, zou het dan niet zo kunnen zijn dat als je SIKS blokkeert bij het genezen van 1 specifieke ( bv auto-immuun) ziekte, je daar bij die andere functies van de SIKs 'last' van zou kunnen krijgen?




Logische gedachten maxen, en ik kan er op dit moment hooguit speculatieve antwoorden op bedenken en dat doe ik maar niet. Persberichten binnenkort zullen ons meer gaan vertellen. Als ik me niet vergis zou de fase1 studie van GLPG3312, de eerste generatie Toledo-compound rond 22 juni beëindigd moeten zijn. Resultaten worden in juli verwacht. GLPG3970, de meer selectieve Toledo-compound, start in 2H2019. Wellicht mooie aanleidingen om het licht aan te doen in Toledo?

Ik verwacht dat de wetenschappers van Galapagos al veel verder zijn dan ze laten zien in het patent en nu al een goed beeld hebben van de resultaten en bijwerkingen van de remming van de verschillende SIKs in vitro, weefselmodellen (bijvoorbeeld het darmwandmodel uit je vierde post, hoog gewaardeerd, in dit draadje) en muizen.
Endless
0
quote:

Lingus schreef op 12 jun 2019 om 22:58:


[...]

Logische gedachten maxen, en ik kan er op dit moment hooguit speculatieve antwoorden op bedenken en dat doe ik maar niet. Persberichten binnenkort zullen ons meer gaan vertellen. Als ik me niet vergis zou de fase1 studie van GLPG3312, de eerste generatie Toledo-compound rond 22 juni beëindigd moeten zijn. Resultaten worden in juli verwacht. GLPG3970, de meer selectieve Toledo-compound, start in 2H2019. Wellicht mooie aanleidingen om het licht aan te doen in Toledo?

Ik verwacht dat de wetenschappers van Galapagos al veel verder zijn dan ze laten zien in het patent en nu al een goed beeld hebben van de resultaten en bijwerkingen van de remming van de verschillende SIKs in vitro, weefselmodellen (bijvoorbeeld het darmwandmodel uit je vierde post, hoog gewaardeerd, in dit draadje) en muizen.

Misschien dat we vlak voor 25 juli wat horen want ik denk wel dat Onno leuk uitkomt een fantastisch binnenkomer.
winx09
1
quote:

Lingus schreef op 12 jun 2019 om 22:58:


[...]

.... Als ik me niet vergis zou de fase1 studie van GLPG3312, de eerste generatie Toledo-compound rond 22 juni beëindigd moeten zijn. Resultaten worden in juli verwacht. GLPG3970, de meer selectieve Toledo-compound, start in 2H2019. Wellicht mooie aanleidingen om het licht aan te doen in Toledo?

....


Als ik de goede studie in de gaten hou dan loopt deze minimaal nog tot 20 augustus ( 2 maal 8 dagen met 6 dagen tussenpauze).
De studie is naast de eerste opzet zoals ook op CT te volgen uitgebreid met nieuwe groepen zoals 1x8, 2x8 en 20 dagen. Mijn aanname is dat ze direct aan de MAD zijn begonnen. (ref PRA-180721).


Overigens voor de liefhebbers, je kunt je dus nog aanmelden om mee te doen in Groningen
Warren Breakfast
0
quote:

maxen schreef op 9 jun 2019 om 01:28:


Aanvulling op de eerste posts van dit draadje met Toledo uitleg, nu met input uit de patentaanvraag van Galapagos, die zeer waarschijnlijk Toledo betreft:
(Het handigst is wellicht om ter voorbereiding eerst even die drie posts terug te lezen)
Hopelijk past het in een post, anders worden het er twee.
Disclaimer: Hoewel ik denk dat ik de strekking van het volgende wel ongeveer snap, zou ik best sommige dingen fout geinterpreteerd kunnen hebben.

Het immuunsysteem kent een ‘aan’ en een ‘uit’ stand. In de aan-stand ontstaat er een ontsteking als reactie op de insult (bv virus, bacterie), waarbij ziektekiemen worden aangevallen. Bij een uitstand verdwijnt de ontsteking, en worden de restjes van het gevecht opgeruimd. De cellen van het immuunsysteem communiceren onderling met cytokines. Sommige van de cytokines (bv. TNF alfa) zijn ontstekingsbevorderend (systeem gaat in de aan-stand), andere, zoals IL-10 zijn ontstekingsremmend (systeem gaat uit). Dan ontstaat er een tolerogenic toestand.


Het idee is dus blijkbaar niet van Galapagos zelf. De uitwerking om goede, precies passende, inhibitors te maken (minstens zo moeilijk) en te testen, om tot een echt werkend medicijn te komen, natuurlijk wel. Dat is minstens zo belangrijk.


Als een post zo uitbereid is (heb hem zelfs ingekort) zou je bijna denken dat je Pharming moet hebben. Geen inhoud, wel toekomst.
Warren Breakfast
0
Voor de goede orde met betrekking tot mijn opmerking over ''geen inhoud''; het gaat niet om deze post, maar om de inhoudelijke discussie op draadjes Pharming...
TP66
0
Bedankt voor de uitgebreide informatie/analyses over het Toledo programma.

Ik krijg het idee dat Gala veel haast maakt met dit programma (is overigens ook ter sprake geweest bij de nieuwjaarsborrel) blijkbaar ziet Gala enorme mogelijkheden/potentie in dit molecuul in meerdere ziektedomeinen. Zoals ik het begrijp komen de eerste (voorlopige) resultaten binnenkort beschikbaar.

Ik ga ervan uit dat deze resultaten aan de verwachtingen gaan voldoen of zelfs overtreffen, maar dan komt de volgende vraag en dan!! Van der Stolpe heeft tijdens de borrel al aangegeven dat ze tegen capaciteitsgebrek problemen gingen aanlopen wat nu overigens ook al speelt.

Ik hou nog steeds in gedachte dat Gilead niet voor niets 11 verschillende Filgo programma's in ontwikkeling heeft genomen omdat Gala niet de capaciteit/financiën heeft om dit in eigen beheer te doen.

Ik sluit niet uit dat Gala op termijn misschien zijn de gesprekken al gaande om bepaalde targets van het Toledo programma in licentie aan andere pharma's uit te besteden om maar geen tijd te verliezen.

Dan valt ook te verklaren dat Gala haast maakt om het molecuul te patenteren.
harvester
1
quote:

TP66 schreef op 15 jun 2019 om 10:08:


Bedankt voor de uitgebreide informatie/analyses over het Toledo programma.

Ik krijg het idee dat Gala veel haast maakt met dit programma (is overigens ook ter sprake geweest bij de nieuwjaarsborrel) blijkbaar ziet Gala enorme mogelijkheden/potentie in dit molecuul in meerdere ziektedomeinen. Zoals ik het begrijp komen de eerste (voorlopige) resultaten binnenkort beschikbaar.

Ik ga ervan uit dat deze resultaten aan de verwachtingen gaan voldoen of zelfs overtreffen, maar dan komt de volgende vraag en dan!! Van der Stolpe heeft tijdens de borrel al aangegeven dat ze tegen capaciteitsgebrek problemen gingen aanlopen wat nu overigens ook al speelt.

Ik hou nog steeds in gedachte dat Gilead niet voor niets 11 verschillende Filgo programma's in ontwikkeling heeft genomen omdat Gala niet de capaciteit/financiën heeft om dit in eigen beheer te doen.

Ik sluit niet uit dat Gala op termijn misschien zijn de gesprekken al gaande om bepaalde targets van het Toledo programma in licentie aan andere pharma's uit te besteden om maar geen tijd te verliezen.

Dan valt ook te verklaren dat Gala haast maakt om het molecuul te patenteren.



Inzake Filgotinib had/heeft Gilead een brede licentie om filgotinib te ontwikkelen. Galapagos had inderdaad daar het geld en de mensen niet voor toen Galapagos aan Gilead de licentie verstrekte.
Gilead hoefde maar in drie indicaties een fase 3 op te starten.
Dat zij nu veel meer willen doen is dus een meevaller.

Galapagos betaalt wel een deel van de kosten, maar met een cap. Dat betekent dat zij voor een aantal onderzoeken/indicaties niets hoeven bij te dragen, maar wel ook daarvoor marketing rechten hebben en milestones en royalties en verkoopmarges gaan vangen.

Wat Galapagos gaat doen met het Toledo programma is nog onbekend, maar het is waarschijnlijk dat zij daar een deal over gaan sluiten met een partner allen vanuit een sterkere positie dan ooit.



TP66
0
quote:

harvester schreef op 15 jun 2019 om 19:58:


[...]

Inzake Filgotinib had/heeft Gilead een brede licentie om filgotinib te ontwikkelen. Galapagos had inderdaad daar het geld en de mensen niet voor toen Galapagos aan Gilead de licentie verstrekte.
Gilead hoefde maar in drie indicaties een fase 3 op te starten.
Dat zij nu veel meer willen doen is dus een meevaller.

Galapagos betaalt wel een deel van de kosten, maar met een cap. Dat betekent dat zij voor een aantal onderzoeken/indicaties niets hoeven bij te dragen, maar wel ook daarvoor marketing rechten hebben en milestones en royalties en verkoopmarges gaan vangen.

Wat Galapagos gaat doen met het Toledo programma is nog onbekend, maar het is waarschijnlijk dat zij daar een deal over gaan sluiten met een partner allen vanuit een sterkere positie dan ooit.






Ik denk dat we het inhoudelijk wel grotendeels met elkaar eens zijn maar mijn punt is dat zoals het nu lijkt dat het Toledo programma in meerdere ziekte domeinen kan gaan werken.

Mocht dit zo zijn (gaan we van uit) en Gala wil de tempo er in houden (een wens van Onno) dan moet men wel een partner zoeken omdat Gala onvoldoende capaciteit heeft om meerdere programma's op te starten.

Lama Daila
3
Onno zei op de borrel wel het volgende over partnering Toledo:
users.telenet.be/LamaDaila/Galapagos/...

“We gaan dit niet partneren, zeker niet de komende tijd. Pas als we de proof of concept hebben gedaan, dan zou het kunnen zijn dat we er 1 of 2 in bepaalde indicaties als het zinvol is alsnog gaan partneren, maar we zullen zeker niet het hele programma partneren en voorlopig gaan we zeker niets partneren, want het is veel te leuk om het allemaal zelf te doen.”
TP66
0
quote:

Lama Daila schreef op 16 jun 2019 om 10:52:


Onno zei op de borrel wel het volgende over partnering Toledo:
users.telenet.be/LamaDaila/Galapagos/...

“We gaan dit niet partneren, zeker niet de komende tijd. Pas als we de proof of concept hebben gedaan, dan zou het kunnen zijn dat we er 1 of 2 in bepaalde indicaties als het zinvol is alsnog gaan partneren, maar we zullen zeker niet het hele programma partneren en voorlopig gaan we zeker niets partneren, want het is veel te leuk om het allemaal zelf te doen.”




Wat Onno ook zei is dat het Toledo programma nu al 80% van de personeelscapaciteit opslokt.

Nu het laat aanzien dat het Toledo programma in meerdere ziektedomeinen lijkt te werken dan verwacht is de vraag gerechtvaardigd hoe Gala dit denkt te gaan managen op termijn immers tijd is geld en de concurrentie zit ook niet stil.

Mocht het zo zijn dat een aantal targets van het Toledo programma bv werkt op bepaalde vormen van kanker dan zal daar enorm veel man(vrouw)kracht voor nodig zijn om dit te gaan onderzoeken. Gala heeft nu ongeveer 800 personen in dienst en ik zie niet gebeuren dat Gala dit op eigen kracht kan organiseren of ze moeten op korte termijn veel personeel gaan aantrekken met alle problemen die dat zal gaan geven op korte termijn!!

Ik sluit dan ook niet uit dat Gala een bepaalde ziekte domein waarin targets van het Toledo programma werken gaat uitbesteden/in licentie gaat geven om het tempo erin te houden.

Het voordeel hiervan is dat Gala verzekerd is van een inkomsten stroom voor de langere termijn en dat Gala verder onderzoek kan gaan doen naar nieuwe moleculen.

Lama Daila
0
TP66, 80% lijkt me echt wel wat veel.
Op de borrel sprak hij van 50% en dan wel 50% van de early development organisatie:
“Op dit moment werkt de helft van onze hele research organisatie aan Toledo, we zetten daar dus heel zwaar op in en straks gaat zeker de helft van onze hele development organisatie - tenminste de early development organisatie - werken aan Toledo.”
TP66
0
quote:

Lama Daila schreef op 16 jun 2019 om 12:49:


TP66, 80% lijkt me echt wel wat veel.
Op de borrel sprak hij van 50% en dan wel 50% van de early development organisatie:
“Op dit moment werkt de helft van onze hele research organisatie aan Toledo, we zetten daar dus heel zwaar op in en straks gaat zeker de helft van onze hele development organisatie - tenminste de early development organisatie - werken aan Toledo.”




Oke dan heb ik dat blijkbaar niet goed meegekregen. De vraag blijft over hoeveel potentiele programma's die aan Toledo zijn gelieerd kan Gala in eigen beheer gaan uitvoeren omdat er ook nog andere programma's zijn die hun aandacht vragen.

Zoals ik het nu begrijp (met dank aan de diverse forum leden met hun bijdrage) dan kan Toledo breed ingezet gaan worden dat betekend naar mijn mening dat er op termijn vele studies moeten worden opgezet bv in het domein van de oncologie praat je alleen al over tientallen studies die veel tijd kosten omdat dit een zeer complexe materie behelst.

Mijn punt is dit ga je met deze organisatie niet redden als je voor 1 studie al 30a40 werknemers nodig hebt om de vaart er in te houden.
En dan heb je het nog niet over de andere ziektedomeinen.

163 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11-okt-19 17:36
Koers 141,650
Verschil -2,050 (-1,43%)
Hoog 147,550
Laag 141,400
Volume 421.175
Volume gemiddeld 317.592
Volume gisteren 397.488