TomTom nov '18 BUY (of bye?)

8.136 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 403 404 405 406 407 » | Laatste
VanillaSky
0
quote:

martinmartin schreef op 17 november 2018 12:19:


[...]

En jij beweert nog steeds met droge ogen dat jij een long positie hebt in TT.

Ik geloof daar helemaal niets van en jij bent niet de enige die pretendeert aandelen TT te bezittem om zich een alibi te verschaffen hier op dit forum actief te zijn.

Begrijp mij niet verkeerd, jouw waarschuwing dat TT een hoog risico aandeel is bevestig ik, ik heb mij daarom meermalen uitgelaten over de OVERWAARDERING van TT in relatie tot de EPS.

Waar ik me wel aan stoor is het verkondigen van aperte onwaarheden zoals HG is de kampioen in kapitaalvernietiging terwijl TT tot op heden slechts 300.000 euro aan kapitaal heeft verloren waarbij de verkoop van TTT dat deficit volledig laat omslaan of jouw opmerking dat HG een overpromise and underdeliver pur sang is terwijl ook hier weer het tegenovergestelde blijkt.

Ik zou het een geweldige muskiaanse grap vinden indien HG besluit om vanuit de verkoopopbrengst van TTT 305 mio beschikbaar te stellen om 10% van de zittende aandeelhouders niet zijnde FFF de gelegenheid te bieden uit te stappen tegen 13 euro.

Ik ga er echter vanuit dat zelfs zulk een initiatief ons niet vrijwaart van vermeende aandeelhouders die hun eigen miscalculatie in de schoenen van anderen willen schuiven.

Ben blj dat jij een concreet cijfer noemt in je bericht tw 680 mio omzet voor 2019 ik denk met een positieve kijk aan 730 mio.




Oke ook goed om te zien dat jij 730 voorspeld. Waar zijn die miljarden gebleven die je jaren geleden al voorspelde?

Dat van kapitaalvernietiging komt niet uit mijn koker ik herhaal het enkel, het is wereldwijd bekend. Dat jij dit niet wilt inzien is een tweede. En inderdaad als TT straks van de beurs verdwijnt voor 50+ euro dan zal ik dat terugnemen, maar indien het verdwijnt aan 10 of zelfs 25 euro dan kan je niet met droge ogen beweren dat Harold voldoende waarde heeft gegenereerd.
vreemd vermogen
0
Haha. Alks je R&D ook onder kapitaalvernietiging schaart, moet je eens naar bijv de biotech kijken. Nul,nul inkomsten, geen producten, elk jaar weer vers kapitaal nodig en die bedrijven zijn (ook gezien de koers) goud waard.
Sports was een gedeeltelijke mislukking. Nou goed, maar als je niks probeert kom je nergens. Zoiets heet ondernemen.Ik denk zelf dat Harold, hoe klunsig ie af en toe overkomt juist een voorzichtige ondernemer is, die graag op safe speelt.Zeker voor zichzelf en zijn Cor
Foppie
1
quote:

vreemd vermogen schreef op 17 november 2018 12:41:


Haha. Alks je R&D ook onder kapitaalvernietiging schaart, moet je eens naar bijv de biotech kijken. Nul,nul inkomsten, geen producten, elk jaar weer vers kapitaal nodig en die bedrijven zijn (ook gezien de koers) goud waard.
Sports was een gedeeltelijke mislukking. Nou goed, maar als je niks probeert kom je nergens. Zoiets heet ondernemen.Ik denk zelf dat Harold, hoe klunsig ie af en toe overkomt juist een voorzichtige ondernemer is, die graag op safe speelt.Zeker voor zichzelf en zijn Cor


Of er sprake is van verkwisting van kapitaal is maar vanuit welk perspectief je naar TomTom kijkt. Vanaf oprichting niet en founders zullen terecht trots zijn op hun bedrijf. Voor de aanhouders sinds de beursintroductie ligt dit anders. Achteraf is met name de overname van Teleatlas duur betaald. Garmin heeft het sindsdien veel beter gedaan. Ik vind dat je management niet alleen kan beoordelen op die ene overname. Duidelijk is wel dat deze beslissing bepalend is voor de jaren erna. De afgelopen jaren is er ontzettend veel geïnvesteerd. De revenues hiervan (o.a. HD deals) moeten grotendeels nog komen. Dit is geen kapitaalverbranding en de exacte revenues moeten hiervoor nog blijken. Ik ben zelf aandeelhouder ruim na de overname teleatlas. Voor aandeelhouders die later ingestapt zijn is het rendement ook niet zo dramatisch. De aandeelhouders die klagen over de kapitaalverbranding waren er toch zelf ook bij toen er ruim 2 mld geboden werd op teleatlas? TomTom stond toen nog torenhoog en in die zin ben je zelf ook deel van die beslissing geweest.

Netflix gaat nu bv ook behoorlijke schulden aan, terwijl ik denk dat ze al zeer fors investeren in content vanuit de cashflow. Vraag me af of ze daar niet te ver doorschieten. Als aandeelhouder kun je natuurlijk zelf de beslissing nemen of je erin gelooft of niet.
VeniVidiMerui
0
Over Garmin gesproken, hoe doen die dat eigenlijk, traditionele navigatie zou op sterven na dood zijn maar Garmin rapporteert al 10 jaar lang zo'n beetje elk jaar betere cijfers?
vreemd vermogen
0
Ik denk dat harold wel garmin navigatie in zijn bootje heeft. En als ie een eigen vliegtuig heeft zal dat ook waarschijnlijk een garmin onderdeel zijn.
Erg chebbi
1
quote:

Accuboor schreef op 17 november 2018 10:25:


[...]
Bij de huidige koers van 7,85 zou een verkoop van TTT op 1mrd betekenen dat T2 nog slechts 3,25x ebitda19e (200mln) waard is. Een ondernemingswaarde van ca. 650mln voor een Automotive orderboek van minimaal 1,2mrd en een stijgende ebitda van 200mln in 2019 gaat echt nergens over. (peers doen 13x)

Dit toont mi de gigantische onderwaardering momenteel het beste...

Grote kans dat er iemand een poging gaat doen.


Er komt een moment dat deze kaart wordt uitgespeeld. Wat mij betreft via een notering aan de Nasdaq (in 2019). Ik ben bereid te wachten..
Moneyball
0
Heeft iemand hier betrouwbare cijfers over de Europese markt + groeirate in fleetmanagement? Links naar externe bron(nen) die als autoriteit op dit terrein gelden?
boem!
2
quote:

VanillaSky schreef op 17 november 2018 12:28:


[...]

Oke ook goed om te zien dat jij 730 voorspeld. Waar zijn die miljarden gebleven die je jaren geleden al voorspelde?

Dat van kapitaalvernietiging komt niet uit mijn koker ik herhaal het enkel, het is wereldwijd bekend. Dat jij dit niet wilt inzien is een tweede. En inderdaad als TT straks van de beurs verdwijnt voor 50+ euro dan zal ik dat terugnemen, maar indien het verdwijnt aan 10 of zelfs 25 euro dan kan je niet met droge ogen beweren dat Harold voldoende waarde heeft gegenereerd.



Dit bedoel ik nou in essentie.
Waar zijn de miljarden gebleven of dat jij ook niet weet, dat een TTT met 200 mio en een Sports met een potentie van 400 mio in 2019 niet meer meedoen.

Maar dat ter zijde, we gaan met een ander samengesteld bedrijf weer kijken wie het dichtst in de buurt komt is het jouw 680 of mijn 730 mio.

Veel belangrijker is jouw vluchtgedrag vwb jouw eigen uitspraken tav kapitaalverbranding.
Nu geef je aan dat je enkel dat naspreekt wat anderen beweren.
Juist jij kent het verbrande gedeelte van het kapitaal ten tijde van het bestaan van TT op de beurs tw 300.000 euro en indien het je is ontgaan beveel ik je het laatste jaar of kwartaalverslag aan want daar is die 300.000 euro makkelijk af te lezen.

Bij verkoop van TTT slaat dat deficit om in een waardecreatie.
Niet genoeg om aan het gemiddelde rendement op aandelen te komen.
Ik heb hier ook al gemeld dat daar 22 euro voor nodig is.

Ik kan dus met droge ogen beweren dat indien HG 25 euro voor het aandeel weet te realiseren dat dat boven het gemiddelde rendement is maar dat ik daar stevig van zal balen omdat de potentie nog steeds veel groter is.
Benjamin G.
4
Het lijkt erop dat een aantal gewaardeerde forumleden zich in stellingen aan het ingraven is en vanuit die stellingen elkaar aan het framen en onder vuur aan het nemen is. In mijn ogen de meest slechte dienst die we elkaar kunnen bewijzen. Er is al veel vervuiling op dit forum. De enige reden voor mij om hier nog te komen is de verschillende scenario's die worden ontplooid, door die gewaardeerde posters.

Scenario's die betrekking hebben op politieke achterkamertjes - rattenspel (dat Harrysnel als geen ander weet te beschrijven), technologische positie en voorsprong in de markt, kapitaliseren en zelfstandig blijven.

In die diversiteit zit het rijkdom van dit forum. Althans voor mij. Soms probeer ik een steentje bij te dragen door één scenario volledig positief te interpreteren, ondanks alle nuances die te maken zijn. Gewoon om het goed te begrijpen en zienswijzen op te halen die ik nog niet eerder had gezien. Soms door argumenten onderbouwd te weerleggen.

Het ene moment lijkt het scenario van kapitaliseren voorrang te krijgen, het andere moment het scenario van zelfstandigheid. Het vertelt mij in de eerste plaats over de onderhandelingspositie die Goddijn heeft. Het zelfstandigheidsscenario en ook de gemaakt investering in assets spelen hierin rol. Een aanname is dat partijen die willen inzetten op HD Maps eenzelfde investeringen moeten doen. (dit hoeft inderdaad niet zo te zijn, disadvantage of the first mover).

In de tweede plaats krijgen we via uitspraken van Goddijn een indicatie hoe hij die onderhandelingspositie benut. Via nieuwsberichten krijgen we informatie over de positie van TomTom in de markt. Via marktanalyse krijgen we inzicht in de groeipotentie van die markt en het tempo waarin zich dat voltrekt.

In derde plaats komt dan de vraag of wij gaan profiteren van de vermeende waarde die in TomTom zit opgesloten. Of de vermeende waarde die TomTom nog kan creëren.

En tot slot is de vraag in welk tempo en op welke wijze wij gaan profiteren van de gecreëerde waarde.

Nogmaals voor mij zijn alle scenario's of varianten relevant. Ik probeer daarin weg te blijven van mijn eigen wenselijkheden. Dit heeft als ongewenst bij effect: tunnelvisie, framing, witte vlekken, etc.

Een oproep naar gewaardeerde posters om relevante informatie, ideeën en visies te blijven posten. Daar wordt dit forum sterker van.
loesje62
1
quote:

Gira Freeze schreef op 17 november 2018 09:41:


www.vincenteverts.nl/whats-going-on-w...

Er werd hier geopperd, dat er bepaalde deals onder consumer geboekt zouden worden, ik dacht oa de laatste deal met Daimler. In dit interview denk ik dat dit niet zo is. Hij zegt toch duidelijk, dat consumer niet hun aandacht meer heeft, en slopend is. Dus vwb Daimler , denk ik dat die ik niet onder consumer geboekt is.
Verder zie je wel, dat HG super relaxed is, en niet de indruk geeft, dat hij onder druk staat. Zelfvertrouwen is het juiste woord. Dat moet een reden hebben, in deze toch lastige periode, van lage koers,RNM ,Google en Volvo. Maar dat zie/merk ik echt niet.

Verder zegt hij ook, dat de toekomst allemaal heel onzeker is.


“HG super relaxed?.?” Ik weet het niet,,ik zie hem met z n handen frummelen,soms krijgt hij rode vlekken in zijn gezicht. Ik heb de indruk dat hij relaxed doet, maar het zeker niet is.
Nu heeft Vincent Evers ADHD uitgevonden volgens mij,dus misschien dat hij daar ook wat nerveus van is geworden.
pwijsneus
3
Het is nogal rancuneus om de hele tijd over "kapitaalverbrander" te spreken. Op de man ook nog. Laten we zoals Benjamin gewoon kijken welke scenario's voor de toekomst open liggen, daar komen we een stuk verder mee.

Laten we ook niet vergeten dat juist door Tele Atlas deze notering uberhaupt nog bestaansrecht heeft, sterker nog een zeer waardevolle asset in handen heeft.

Of de huidige eigenaren het maximale eruit kunnen persen kunnen we over discussiëren, maar als partijen als Intel, Bosch of bijvoorbeeld Microsoft de visie niet delen dat onder hun vleugels deze asset beter zal renderen blijft het gebakken lucht verkopen, en dwarrelt deze notering zelfstandig aan de beurs.

@Benjamin, witte vlekken?!
@Loesje, idd. Misschien kan die Vincent een Cokeworkshop gaan doen met Pierre Wind en Bart Chabot.

Succes allen. Barclays heeft het goed georchestreerd. Grote vraag blijft of er partijen gaan toehappen.

Morgen zit 1 van de founders trouwens bij WNL. Dit gaat over CoDam, wat ik persoonlijk een geweldig initiatief vind.

Ik gun de founders van harte een goed bedeelde exit toe. Als ze dit soort initiatieven starten mogen we best trots zijn op deze ondernemers.
leonardus65
0
@loesje62 inderdaad, kijk naar die handen zeker niet relaxed, maar de manier hoe dat interview verloopt zou mij ook niet bevallen. Niet laten uitspreken en veelst te ADHD, of heeft het andere redenen? De uitval van CV die hier op het forum vermeld werdt viel mij toen ook op, temperament of stress dat het niet loopt zoals ze willen? (en met wat ze toen riep naar een forumlid neig ik toch naar stress).
~Justin~
2
quote:

pwijsneus schreef op 17 november 2018 14:23:


Het is nogal rancuneus om de hele tijd over "kapitaalverbrander" te spreken. Op de man ook nog. Laten we zoals Benjamin gewoon kijken welke scenario's voor de toekomst open liggen, daar komen we een stuk verder mee.

Laten we ook niet vergeten dat juist door Tele Atlas deze notering uberhaupt nog bestaansrecht heeft, sterker nog een zeer waardevolle asset in handen heeft.



Precies, het is flauw. Bovendien zegt hij zelf in de video ook dat de content business in de eerste 10 jaren (tele atlas is nu 10 jaar geleden) ups en downs heeft gekend en geen onverdeeld succes is geweest. Maar dat het de afgelopen jaren in de lift is gekomen (na een aantal strategie wijzigingen) en nu goed gepositioneerd is.

Ondernemerschap is ook maar gewoon vallen en opstaan. Het is altijd makkelijk om vanuit een rundlederen fauiteuil me de kennis van nu te zeggen hoe je het anders gedaan zou hebben. Technologisch hebben ze de juiste keuzes gemaakt met hun verhaal over mapping als een software activiteit. Nu moet een technologische voorsprong in financieel gewin omgezet worden.
~Justin~
1
quote:

Accuboor schreef op 17 november 2018 10:25:


[...]
Bij de huidige koers van 7,85 zou een verkoop van TTT op 1mrd betekenen dat T2 nog slechts 3,25x ebitda19e (200mln) waard is. Een ondernemingswaarde van ca. 650mln voor een Automotive orderboek van minimaal 1,2mrd en een stijgende ebitda van 200mln in 2019 gaat echt nergens over. (peers doen 13x)

Dit toont mi de gigantische onderwaardering momenteel het beste...

Grote kans dat er iemand een poging gaat doen.


Exact en ik denk dat tomtom best het hele bedrijf wil verkopen. Maar ze gaan de onderwaardering - harold goddijn zegt zelf dat er een enorm gat is tussen sum of the parts waardering en market cap - er zelf uithalen.

Niet sinterklaas spelen voor een private equity fonds dat tomtom integraal mag kopen en dan zelf opsplitsen. Maar eerst telematics verkopen, dan profileren op autonoom rijden en de partnerships uitventen en dan (mogelijk) een verkoop van de rest en zo niet, dan deelnemingen door microsoft, baidu, etcetera in ruil voor de stakes van de founders.

Door de verkoop van Telematics heeft tomtom alvast de interesse in de andere onderdelen kunnen polsen. Naar eigen zeggen “ongewenste biedingen” door minimaal drie partijen.

Harold lachte in het gesprek 2 keer. De eerste keer om het miljard voor Telematics en de andere keer bij de vraag hoe lang hij zelf nog wil. Dit zijn de thema’s die hem bezighouden.
tafon
0
Als er Euro 1.300.000.000,- op de rekening van TT komt.
De aandelen staan nog steeds op ca Euro 8,- en H.G. koopt voor Euro 800.000.000,-,- aandelen in.
Wat mag je dan verwachten? kan me voorstellen dat het aandeel dan op Euro 20,- staat.
Ik blijf maar rustig zitten ik snap hier toch al heel lang niets meer van maar ik ben dan ook een techneut
Ik ben blij met de forum leden die mij nog steeds vertrouwen geven dat het goed komt..
boem!
0
quote:

Benjamin G. schreef op 17 november 2018 14:09:


Het lijkt erop dat een aantal gewaardeerde forumleden zich in stellingen aan het ingraven is en vanuit die stellingen elkaar aan het framen en onder vuur aan het nemen is. In mijn ogen de meest slechte dienst die we elkaar kunnen bewijzen. Er is al veel vervuiling op dit forum. De enige reden voor mij om hier nog te komen is de verschillende scenario's die worden ontplooid, door die gewaardeerde posters.

Scenario's die betrekking hebben op politieke achterkamertjes - rattenspel (dat Harrysnel als geen ander weet te beschrijven), technologische positie en voorsprong in de markt, kapitaliseren en zelfstandig blijven.

In die diversiteit zit het rijkdom van dit forum. Althans voor mij. Soms probeer ik een steentje bij te dragen door één scenario volledig positief te interpreteren, ondanks alle nuances die te maken zijn. Gewoon om het goed te begrijpen en zienswijzen op te halen die ik nog niet eerder had gezien. Soms door argumenten onderbouwd te weerleggen.

Het ene moment lijkt het scenario van kapitaliseren voorrang te krijgen, het andere moment het scenario van zelfstandigheid. Het vertelt mij in de eerste plaats over de onderhandelingspositie die Goddijn heeft. Het zelfstandigheidsscenario en ook de gemaakt investering in assets spelen hierin rol. Een aanname is dat partijen die willen inzetten op HD Maps eenzelfde investeringen moeten doen. (dit hoeft inderdaad niet zo te zijn, disadvantage of the first mover).

In de tweede plaats krijgen we via uitspraken van Goddijn een indicatie hoe hij die onderhandelingspositie benut. Via nieuwsberichten krijgen we informatie over de positie van TomTom in de markt. Via marktanalyse krijgen we inzicht in de groeipotentie van die markt en het tempo waarin zich dat voltrekt.

In derde plaats komt dan de vraag of wij gaan profiteren van de vermeende waarde die in TomTom zit opgesloten. Of de vermeende waarde die TomTom nog kan creëren.

En tot slot is de vraag in welk tempo en op welke wijze wij gaan profiteren van de gecreëerde waarde.

Nogmaals voor mij zijn alle scenario's of varianten relevant. Ik probeer daarin weg te blijven van mijn eigen wenselijkheden. Dit heeft als ongewenst bij effect: tunnelvisie, framing, witte vlekken, etc.

Een oproep naar gewaardeerde posters om relevante informatie, ideeën en visies te blijven posten. Daar wordt dit forum sterker van.


Mijn overtuiging is, dat het niet zozeer gaat om framen of ingraven in stellingen.

Het grote verschil in benadering zit in de wijze waarop je TT wenst te waarderen is dat op verkoopwaarde assets dan is het duidelijk een onderwaardering of wil je het waarderen op winstpotentieel waar je twee uitersten zal ontdekken tw 0 euro bij mislukken of 100 euro in een meer dan super blue sky scenario.

Ik begrijp als geen ander het principe van beter 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht want dat ligt nu voor. Indien TT nu al haar BUs verkoopt komt dat neer op 15 euro plus.
Daar staat tegenover dat in een zelfstandig scenario de missie twee kanten op kan.
1 volledige mislukking met als resultaat na TTT tendeert het aandeel naar 0 euro.
2 volledig succes bij implementatie van HDmaps met waarden van ver boven de 30 euro.

Het gaat mij niet om wie er gelijk heeft ik wil graag de discussie terug naar deze twee richtingen waarbij er ook een open oog is voor zelfstandig voortbestaan en via winsten waarde creeeren.
Consortium TomTom
0
quote:

Foppie schreef op 17 november 2018 11:59:


[...]

Als TomTom de ene week aangeeft dat geheel TT in de verkoop staat, dan is dat natuurlijk een week later niet opeens anders. Harold wil echter niet als een distressed seller weggezet worden. Harold legt nu eerst de focus op verkoop TTT. Terecht mijn inziens, blijkbaar gaan de biedingen zeer voortvarend en afronding van de divisie is nu vervroegd. Denk dat Harold ook weet dat losse verkoop van de divisies de hoogste opbrengst zal hebben. Wat heb je aan een bod van 11 euro als je weet dat TTT en de cashpositie al tegen de 8 euro loopt. Hij geeft al even richting voor omzet, groeimogelijkheden en geeft al even weg dat de HD deals al in 2019 starten. Zo kennen wij deze man niet, laten we eerlijk zijn. Wij kennen Harold als uitermate terughoudend, voorzichtig en met bekendmaken van deals en omzet is hij normaliter uiterstst zeldzaam. Hij is het verkoopkraampje aan het uitstallen en speelt hard to get. Ondertussen zijn de eerste biedingen al binnen en het is te verwachten dat er meer gaat komen?


Ik denk bij nader inzien, dat je hier waarschijnlijk inderdaad de spijker op zijn kop slaat. Zou prima kunnen.
JIBA
0
quote:

loesje62 schreef op 17 november 2018 14:12:


[...]

“HG super relaxed?.?” Ik weet het niet,,ik zie hem met z n handen frummelen,soms krijgt hij rode vlekken in zijn gezicht. Ik heb de indruk dat hij relaxed doet, maar het zeker niet is.
Nu heeft Vincent Evers ADHD uitgevonden volgens mij,dus misschien dat hij daar ook wat nerveus van is geworden.


Je ziet HG zichtbaar geïrriteerd als hij steeds wordt onderbroken terwijl hij naar Engelse tekst zoekt. Hij kijkt het obstakel tegenover hem niet eens aan.
Toneelspel gaat hem nou eenmaal niet goed af, iets wat hem soms wel goed van pas zou komen.
Consortium TomTom
0
Die mannen kennen elkaar al heel lang. is ook al het zoveelste interview. Hij is echt wel op zijn gemak, al neemt hij hem niet iedere keer serieus, omdat hij nou ook niet op de juiste manier de vragen stelt. Maar ik zie een Hg die wel relaxt is, maar hij kent de interviewer te goed. Ik denk dat ze net hiervoor samen gezeild hebben, en hij heeft gezegd, kan ik je Zometeen even interviewen. Heb mijn “ gopro” bij. :)) tja....
8.136 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 403 404 405 406 407 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 sep 2020 17:35
Koers 6,500
Verschil -0,190 (-2,84%)
Hoog 6,700
Laag 6,460
Volume 491.617
Volume gemiddeld 309.783
Volume gisteren 287.409