TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

martinmartin schreef op 17 november 2018 12:19:

[...]

En jij beweert nog steeds met droge ogen dat jij een long positie hebt in TT.

Ik geloof daar helemaal niets van en jij bent niet de enige die pretendeert aandelen TT te bezittem om zich een alibi te verschaffen hier op dit forum actief te zijn.

Begrijp mij niet verkeerd, jouw waarschuwing dat TT een hoog risico aandeel is bevestig ik, ik heb mij daarom meermalen uitgelaten over de OVERWAARDERING van TT in relatie tot de EPS.

Waar ik me wel aan stoor is het verkondigen van aperte onwaarheden zoals HG is de kampioen in kapitaalvernietiging terwijl TT tot op heden slechts 300.000 euro aan kapitaal heeft verloren waarbij de verkoop van TTT dat deficit volledig laat omslaan of jouw opmerking dat HG een overpromise and underdeliver pur sang is terwijl ook hier weer het tegenovergestelde blijkt.

Ik zou het een geweldige muskiaanse grap vinden indien HG besluit om vanuit de verkoopopbrengst van TTT 305 mio beschikbaar te stellen om 10% van de zittende aandeelhouders niet zijnde FFF de gelegenheid te bieden uit te stappen tegen 13 euro.

Ik ga er echter vanuit dat zelfs zulk een initiatief ons niet vrijwaart van vermeende aandeelhouders die hun eigen miscalculatie in de schoenen van anderen willen schuiven.

Ben blj dat jij een concreet cijfer noemt in je bericht tw 680 mio omzet voor 2019 ik denk met een positieve kijk aan 730 mio.

quote:

vreemd vermogen schreef op 17 november 2018 12:41:

Haha. Alks je R&D ook onder kapitaalvernietiging schaart, moet je eens naar bijv de biotech kijken. Nul,nul inkomsten, geen producten, elk jaar weer vers kapitaal nodig en die bedrijven zijn (ook gezien de koers) goud waard.
Sports was een gedeeltelijke mislukking. Nou goed, maar als je niks probeert kom je nergens. Zoiets heet ondernemen.Ik denk zelf dat Harold, hoe klunsig ie af en toe overkomt juist een voorzichtige ondernemer is, die graag op safe speelt.Zeker voor zichzelf en zijn Cor

quote:

Accuboor schreef op 17 november 2018 10:25:

[...]
Bij de huidige koers van 7,85 zou een verkoop van TTT op 1mrd betekenen dat T2 nog slechts 3,25x ebitda19e (200mln) waard is. Een ondernemingswaarde van ca. 650mln voor een Automotive orderboek van minimaal 1,2mrd en een stijgende ebitda van 200mln in 2019 gaat echt nergens over. (peers doen 13x)

Dit toont mi de gigantische onderwaardering momenteel het beste...

Grote kans dat er iemand een poging gaat doen.

quote:

VanillaSky schreef op 17 november 2018 12:28:

[...]

Oke ook goed om te zien dat jij 730 voorspeld. Waar zijn die miljarden gebleven die je jaren geleden al voorspelde?

Dat van kapitaalvernietiging komt niet uit mijn koker ik herhaal het enkel, het is wereldwijd bekend. Dat jij dit niet wilt inzien is een tweede. En inderdaad als TT straks van de beurs verdwijnt voor 50+ euro dan zal ik dat terugnemen, maar indien het verdwijnt aan 10 of zelfs 25 euro dan kan je niet met droge ogen beweren dat Harold voldoende waarde heeft gegenereerd.

quote:

Gira Freeze schreef op 17 november 2018 09:41:

www.vincenteverts.nl/whats-going-on-w...

Er werd hier geopperd, dat er bepaalde deals onder consumer geboekt zouden worden, ik dacht oa de laatste deal met Daimler. In dit interview denk ik dat dit niet zo is. Hij zegt toch duidelijk, dat consumer niet hun aandacht meer heeft, en slopend is. Dus vwb Daimler , denk ik dat die ik niet onder consumer geboekt is.
Verder zie je wel, dat HG super relaxed is, en niet de indruk geeft, dat hij onder druk staat. Zelfvertrouwen is het juiste woord. Dat moet een reden hebben, in deze toch lastige periode, van lage koers,RNM ,Google en Volvo. Maar dat zie/merk ik echt niet.

Verder zegt hij ook, dat de toekomst allemaal heel onzeker is.

quote:

pwijsneus schreef op 17 november 2018 14:23:

Het is nogal rancuneus om de hele tijd over "kapitaalverbrander" te spreken. Op de man ook nog. Laten we zoals Benjamin gewoon kijken welke scenario's voor de toekomst open liggen, daar komen we een stuk verder mee.

Laten we ook niet vergeten dat juist door Tele Atlas deze notering uberhaupt nog bestaansrecht heeft, sterker nog een zeer waardevolle asset in handen heeft.

quote:

Accuboor schreef op 17 november 2018 10:25:

[...]
Bij de huidige koers van 7,85 zou een verkoop van TTT op 1mrd betekenen dat T2 nog slechts 3,25x ebitda19e (200mln) waard is. Een ondernemingswaarde van ca. 650mln voor een Automotive orderboek van minimaal 1,2mrd en een stijgende ebitda van 200mln in 2019 gaat echt nergens over. (peers doen 13x)

Dit toont mi de gigantische onderwaardering momenteel het beste...

Grote kans dat er iemand een poging gaat doen.

quote:

Benjamin G. schreef op 17 november 2018 14:09:

Het lijkt erop dat een aantal gewaardeerde forumleden zich in stellingen aan het ingraven is en vanuit die stellingen elkaar aan het framen en onder vuur aan het nemen is. In mijn ogen de meest slechte dienst die we elkaar kunnen bewijzen. Er is al veel vervuiling op dit forum. De enige reden voor mij om hier nog te komen is de verschillende scenario's die worden ontplooid, door die gewaardeerde posters.

Scenario's die betrekking hebben op politieke achterkamertjes - rattenspel (dat Harrysnel als geen ander weet te beschrijven), technologische positie en voorsprong in de markt, kapitaliseren en zelfstandig blijven.

In die diversiteit zit het rijkdom van dit forum. Althans voor mij. Soms probeer ik een steentje bij te dragen door één scenario volledig positief te interpreteren, ondanks alle nuances die te maken zijn. Gewoon om het goed te begrijpen en zienswijzen op te halen die ik nog niet eerder had gezien. Soms door argumenten onderbouwd te weerleggen.

Het ene moment lijkt het scenario van kapitaliseren voorrang te krijgen, het andere moment het scenario van zelfstandigheid. Het vertelt mij in de eerste plaats over de onderhandelingspositie die Goddijn heeft. Het zelfstandigheidsscenario en ook de gemaakt investering in assets spelen hierin rol. Een aanname is dat partijen die willen inzetten op HD Maps eenzelfde investeringen moeten doen. (dit hoeft inderdaad niet zo te zijn, disadvantage of the first mover).

In de tweede plaats krijgen we via uitspraken van Goddijn een indicatie hoe hij die onderhandelingspositie benut. Via nieuwsberichten krijgen we informatie over de positie van TomTom in de markt. Via marktanalyse krijgen we inzicht in de groeipotentie van die markt en het tempo waarin zich dat voltrekt.

In derde plaats komt dan de vraag of wij gaan profiteren van de vermeende waarde die in TomTom zit opgesloten. Of de vermeende waarde die TomTom nog kan creëren.

En tot slot is de vraag in welk tempo en op welke wijze wij gaan profiteren van de gecreëerde waarde.

Nogmaals voor mij zijn alle scenario's of varianten relevant. Ik probeer daarin weg te blijven van mijn eigen wenselijkheden. Dit heeft als ongewenst bij effect: tunnelvisie, framing, witte vlekken, etc.

Een oproep naar gewaardeerde posters om relevante informatie, ideeën en visies te blijven posten. Daar wordt dit forum sterker van.

quote:

Foppie schreef op 17 november 2018 11:59:

[...]

Als TomTom de ene week aangeeft dat geheel TT in de verkoop staat, dan is dat natuurlijk een week later niet opeens anders. Harold wil echter niet als een distressed seller weggezet worden. Harold legt nu eerst de focus op verkoop TTT. Terecht mijn inziens, blijkbaar gaan de biedingen zeer voortvarend en afronding van de divisie is nu vervroegd. Denk dat Harold ook weet dat losse verkoop van de divisies de hoogste opbrengst zal hebben. Wat heb je aan een bod van 11 euro als je weet dat TTT en de cashpositie al tegen de 8 euro loopt. Hij geeft al even richting voor omzet, groeimogelijkheden en geeft al even weg dat de HD deals al in 2019 starten. Zo kennen wij deze man niet, laten we eerlijk zijn. Wij kennen Harold als uitermate terughoudend, voorzichtig en met bekendmaken van deals en omzet is hij normaliter uiterstst zeldzaam. Hij is het verkoopkraampje aan het uitstallen en speelt hard to get. Ondertussen zijn de eerste biedingen al binnen en het is te verwachten dat er meer gaat komen?

quote:

loesje62 schreef op 17 november 2018 14:12:

[...]

“HG super relaxed?.?” Ik weet het niet,,ik zie hem met z n handen frummelen,soms krijgt hij rode vlekken in zijn gezicht. Ik heb de indruk dat hij relaxed doet, maar het zeker niet is.
Nu heeft Vincent Evers ADHD uitgevonden volgens mij,dus misschien dat hij daar ook wat nerveus van is geworden.