TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom nov '18 BUY (of bye?)

8.136 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... 403 404 405 406 407 » | Laatste
Agatan
0
Tja, ik hanteer mijn gevoel niet als raadgever. Dan was ik mijn portie aandelen al kwijt. De realiteit zegt mij, dat ondanks alle weerspiegelingen, veronderstellingen, berekeningen visies etc, de koers op een uiterst magere 7,82 euro staat.
Daar valt niets op af te dingen en dat is een onbevredigend gevoel.

Toch blijf ik in het aandeel tot de final decision.
objectief
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 19 november 2018 14:38:

[...]
Gevoel is een slechte raadgever. Cijfermatig is TomTom in verschillende opzichten licht tot zwaar ondergewaardeerd. Kijken we naar de nieuwsberichten dan speelt op zijn minst verkoop TTT op korte termijn; en staat TomTom bovendien open voor meer.
Die onderwaardering zie ik niet en zeker niet "zware" onderwaardering...
kijk naar de winstontwikkeling per aandeel:
2014 10 cent en sindsdien dalend tot vorig jaar 2017 87 cent VERLIES.

De huidige beurskoers zou zonder evt.verkoop van Telematics met 6,50 Euro mooi geprijsd zijn. (NB. ik heb een kleine positie in TT)

[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 19 november 2018 14:50:

Die onderwaardering zie ik niet en zeker niet "zware" onderwaardering...
kijk naar de winstontwikkeling per aandeel:
2014 10 cent en sindsdien dalend tot vorig jaar 2017 87 cent VERLIES.
simplywall.st/stocks/nl/consumer-dura...

fair value 8,45
en dat is als je kijkt op basis van de meest recente cijfers
als je kijkt naar de potentie van de losse business units is de waarde aanzienlijk hoger; dat gaat er deels dus al uit komen bij verkoop TTT
gvanmaarsum
0
quote:

~Justin~ schreef op 19 november 2018 13:15:

[...]

Goed dat je dit hebt nagevraagd.

Even simpel rekenen vanuit een (zeer) conservatief scenario

Als TomTom Telematics verkoopt krijgt ze daarvoor minimaal 900 miljoen. Dat is het bedrag waar ING vanuit gaat. Er wordt gesproken van een range van 700 miljoen tot 1,4 miljard. Die 700 miljoen is gebaseerd op andere waarderingsmethoden (x maal sales ipv x maal ebitda) en neemt niet in ogenschouw welke vergelijkbare transacties er zijn geweest.

Laat het nou eens 900 miljoen zijn. Dat is conservatief.

Als TomTom daarna de mapping assets verkoopt (maps en traffic) en we gaan opnieuw conservatief te werk en rekenen 30% discount ten opzichte van HERE. HERE heeft het grotere marktaandeel en TomTom de nieuwere technologie (video Goddijn: voor ons is het een software play). Dan is maps en traffic 2 miljard waard. Dan neem ik nog niet mee dat de overnemer van Telematics een licentie contract met TT kan sluiten en dat TT een diversere portfolio heeft dan HERE (Microsoft Azure, UBER, Apple, Baidu)

Dan heb je nog consumer. Laat dat nu eens naar Garmin gaan inclusief merknaam voor een symbolisch bedrag (weggevertje) van 200 miljoen, 1 keer de jaaromzet.

Daarnaast heeft TomTom nog 200 miljoen eigen cash.

De waarde van allerlei deals (Peugeot-citroen tot het jaar 2025) en patenten waarderen we op 0.

Dan kom je in deze allerlaagste waardering uit op 900 miljoen + 2 miljard + 200 miljoen + 200 miljoen = 3,3 miljard.

Dan wordt er door private equity partijen een 'beginbod' uitgebracht voor 2 tot 2,5 miljard. Die biedingen liggen dus 30% ONDER een reeds conservatieve berekening. Ik kan ook bij een Ferrari dealer naar binnen lopen en een gloednieuw model aanwijzen en zeggen: ik bied 40K. Dan zeggen ze: meneer, de Skoda dealer is aan de overkant. (niks ten nadele van Skoda :-) - die is er nu ook met TomTom traffic net als Ferrari)
De vraag is dan ook, waarom bieden PE partijen (minstens 3) EUR 2 tot 2,5 mld. Dit is gewoon min. 30% te laag.

Wat is da ratio er achter. Bieding moet dus minimaal EUR 3,00 mld zijn.

De FFF hebben natuurlijk steeds meer last van de kleine aandeelhouders en de onrust, transparantie van een beursnotering.
Waarom biedt PE niet op de free-float? Koop de particulieren uit voor EUR 10-15,00 en ga verder met de FFF als aandeelhouders.
Het Ten Cate scenario.

Dan was het trouwens beter geweest om niet eerst Telematics te verkopen.

Kortom, de berichten vanuit TomTom en Goddijn en de ratio zijn niet in lijn met elkaar. Vandaar dat je hier elke dag 1000 commentaren kan lezen. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Daar geeft TomTom ook alle ruimte voor.

Links of rechts de ontknoping volgt binnen 25 handelsdagen imo!
[verwijderd]
0
Er worden nog steeds aardig wat aandelen opgeraapt. Een belang aan het opbouwen. Even naar beneden gooien, en vervolgens rustig terugkopen.
[verwijderd]
0
quote:

gvanmaarsum schreef op 19 november 2018 15:00:

[...]

De vraag is dan ook, waarom bieden PE partijen (minstens 3) EUR 2 tot 2,5 mld. Dit is gewoon min. 30% te laag.

Wat is da ratio er achter. Bieding moet dus minimaal EUR 3,00 mld zijn.

De FFF hebben natuurlijk steeds meer last van de kleine aandeelhouders en de onrust, transparantie van een beursnotering.
Waarom biedt PE niet op de free-float? Koop de particulieren uit voor EUR 10-15,00 en ga verder met de FFF als aandeelhouders.
Het Ten Cate scenario.

Dan was het trouwens beter geweest om niet eerst Telematics te verkopen.

Kortom, de berichten vanuit TomTom en Goddijn en de ratio zijn niet in lijn met elkaar. Vandaar dat je hier elke dag 1000 commentaren kan lezen. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Daar geeft TomTom ook alle ruimte voor.

Links of rechts de ontknoping volgt binnen 25 handelsdagen imo!
Als het maar voor of op 21 december a.s is :-)
[verwijderd]
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 19 november 2018 14:53:

[...]

simplywall.st/stocks/nl/consumer-dura...

fair value 8,45
en dat is als je kijkt op basis van de meest recente cijfers
als je kijkt naar de potentie van de losse business units is de waarde aanzienlijk hoger; dat gaat er deels dus al uit komen bij verkoop TTT
deze site werkt met historische gegevens...

Waarderen gaat om de toekomst en die is bij tomtom juist positief aan het kantelen. ebitda de laatste kwartalen 50% boven consensus.. EUR300mln ebitda is aanstaande... Obv 10-12x ebitda is T2 zelf al EUR15 waard.
[verwijderd]
0
quote:

VeniVidiMerui schreef op 19 november 2018 14:53:

[...]

simplywall.st/stocks/nl/consumer-dura...

fair value 8,45
en dat is als je kijkt op basis van de meest recente cijfers
als je kijkt naar de potentie van de losse business units is de waarde aanzienlijk hoger; dat gaat er deels dus al uit komen bij verkoop TTT
Jaarcijfers 2017:
At year-end 2017, TomTom repaid all its outstanding bank borrowings and reported a net cash position of €121 million.

Na Q3 2018:
We now have €179 million of cash and we do not have any debt. We expect our full-year cash position to be well above €200 million.

Als je zuiver kijkt naar de cash (dus echt wat er in euro's uit gaat en binnenkomt). Dan zie je dat er (ongeveer) 100 miljoen cash aanwas is. Ondanks het feit dat er nu investeringen gedaan worden voor een verdienmodel in de toekomst (HD maps). De eerste HD maps toepassingen komen in 2019 op de markt voor trucks (intelligent cruise control systemen) en in 2021 voor consumenten. Als je TomTom puur zou waarderen op die 100 miljoen toename in cash dan is een koers van 9 euro "OK betaald". Het is echter een business waarin "marktaandeel toeneemt, de marktomvang toeneemt en de penetratie toeneemt" (video Goddijn) en waar 1 deel te koop staat.
[verwijderd]
0
quote:

gvanmaarsum schreef op 19 november 2018 15:00:

[...]

De vraag is dan ook, waarom bieden PE partijen (minstens 3) EUR 2 tot 2,5 mld. Dit is gewoon min. 30% te laag.

Wat is da ratio er achter. Bieding moet dus minimaal EUR 3,00 mld zijn.

De FFF hebben natuurlijk steeds meer last van de kleine aandeelhouders en de onrust, transparantie van een beursnotering.
Waarom biedt PE niet op de free-float? Koop de particulieren uit voor EUR 10-15,00 en ga verder met de FFF als aandeelhouders.
Het Ten Cate scenario.

Dan was het trouwens beter geweest om niet eerst Telematics te verkopen.

Kortom, de berichten vanuit TomTom en Goddijn en de ratio zijn niet in lijn met elkaar. Vandaar dat je hier elke dag 1000 commentaren kan lezen. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Daar geeft TomTom ook alle ruimte voor.

Links of rechts de ontknoping volgt binnen 25 handelsdagen imo!
PE koopt laag in en verkoopt binnen 5 jaar voor het dubbele.. Dat is daar vaak de praktijk..
Benjamin G.
0
quote:

gvanmaarsum schreef op 19 november 2018 15:00:

[...]

De vraag is dan ook, waarom bieden PE partijen (minstens 3) EUR 2 tot 2,5 mld. Dit is gewoon min. 30% te laag.

Wat is da ratio er achter. Bieding moet dus minimaal EUR 3,00 mld zijn.

De FFF hebben natuurlijk steeds meer last van de kleine aandeelhouders en de onrust, transparantie van een beursnotering.
Waarom biedt PE niet op de free-float? Koop de particulieren uit voor EUR 10-15,00 en ga verder met de FFF als aandeelhouders.
Het Ten Cate scenario
.

Dan was het trouwens beter geweest om niet eerst Telematics te verkopen.

Kortom, de berichten vanuit TomTom en Goddijn en de ratio zijn niet in lijn met elkaar. Vandaar dat je hier elke dag 1000 commentaren kan lezen. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Daar geeft TomTom ook alle ruimte voor.

Links of rechts de ontknoping volgt binnen 25 handelsdagen imo!
Omdat volgens deskundigen een vijandige overname geen zin heeft bij TomTom.
www.telegraaf.nl/financieel/2789126/e...

Als dat waar is dan kunnen alle PE scenario's de prullenbak in. Tenzij de Founders overtuigd zijn dat PE de hoogste waarde uit het bedrijf kan halen. Voor mij een indicator dat onvoldoende geprofiteerd kan worden van toekomstige markten.

Alle biedingen van PE leggen voor mij op dit moment alleen een basis onder de waarde van TomTom. Denk overigens dat de waarde van geheel TomTom eerder 6 à 7 miljard moet zijn. Wel jammer dat wij het risico lopen tegen een fooi uit het aandeel te worden gezet.
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 19 november 2018 15:08:

[...]
PE koopt laag in en verkoopt binnen 5 jaar voor het dubbele.. Dat is daar vaak de praktijk..
Dan moet Goddijn het beter managen!!!
[verwijderd]
0
quote:

Gesloopt door HG schreef op 19 november 2018 15:09:

[...]

Dan moet Goddijn het beter managen!!!
waarom denk je dat hij nee gezegd heeft tegen 11,50?
apieslapie
0
quote:

gvanmaarsum schreef op 19 november 2018 15:00:

[...]

De vraag is dan ook, waarom bieden PE partijen (minstens 3) EUR 2 tot 2,5 mld. Dit is gewoon min. 30% te laag.

Wat is da ratio er achter. Bieding moet dus minimaal EUR 3,00 mld zijn.

De FFF hebben natuurlijk steeds meer last van de kleine aandeelhouders en de onrust, transparantie van een beursnotering.
Waarom biedt PE niet op de free-float? Koop de particulieren uit voor EUR 10-15,00 en ga verder met de FFF als aandeelhouders.
Het Ten Cate scenario.

Dan was het trouwens beter geweest om niet eerst Telematics te verkopen.

Kortom, de berichten vanuit TomTom en Goddijn en de ratio zijn niet in lijn met elkaar. Vandaar dat je hier elke dag 1000 commentaren kan lezen. Iedereen geeft er zijn eigen draai aan. Daar geeft TomTom ook alle ruimte voor.

Links of rechts de ontknoping volgt binnen 25 handelsdagen imo!
omdat PE altijd de laagste prijs wilt, daarom. of het realistisch is? volgens velen is tomtom al overgewaardeerd, wat natuurlijk compleet onzin is, dus ja, is ergens op gebaseerd. Maar niet realistisch kijkende naar de toekomst.
gvanmaarsum
0
quote:

Benjamin G. schreef op 19 november 2018 15:09:

[...]

Omdat volgens deskundigen een vijandige overname geen zin heeft bij TomTom.
www.telegraaf.nl/financieel/2789126/e...
Maar PE kan bieden op de freefloat ca 55%.

Zie nu de situatie bij Accell, Pon koopt gewoon 20% in de markt, en belangen van derde op.

CVC kan zo een tender offer uitbrengen op alle stukken en het bod gestand doen bij 40%.
Dit kan FFF niet tegenhouden. (sterkte nog een van de FFF heeft ca 12 mld terug 1 mln aandelen verkocht...
Ik denk dat er wel meer dan 1 van de 4 FFF wil verkopen.)
Dan hebben je straks een combinatie van FFF en CVC, en wellicht een handvol kleintjes.

[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 19 november 2018 15:11:

[...]
waarom denk je dat hij nee gezegd heeft tegen 11,50?
Hoe weet jij nou dat er 11,50 geboden is.
Als dat zwart op wit stond had de koers nooit op huidige afbraakkoers gestaan
[verwijderd]
0
Als ze bieden op de freefloat hebben ze waarschijnlijk maar net iets meer dan 45% nodig want de Mol schaart zich echt wel aan hun zijde als ze veranderingen willen.
tatje
0
Tja.

44% de founders
10% de Mol
15% eventuele koper incl belang Pont 5%
10% familie en Friends.
11% management en top medewerkers.

10% banken en wij.

Dan heeft dirty toch helemaal geen zin.
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 19 november 2018 15:08:

[...]
PE koopt laag in en verkoopt binnen 5 jaar voor het dubbele.. Dat is daar vaak de praktijk..
In 5 jaar moet het EBITDA van TomTom Telematics van 70 naar 140 miljoen euro gebracht kunnen worden. 20% daarvan te realiseren door kostenreductie en 80% door groei. Ook kunnen er acquisities aan toegevoegd worden.

Bij Telematics kan wel wat in de kosten sfeer gebeuren en als het wordt losgekoppeld van tomtom vallen er ook intercompany payments wag (waar een licentie voor in de plaats komt). Daarnaast kan er in de groei sfeer e.e.a. gebeuren, TomTom heeft het platform gelanceerd zodat het klaar is voor een nieuwe fase. Er is daarnaast sowieso een 15% marktgroei (CAGR tot 2022).

[verwijderd]
0
Het is nu gewoon wachten op een bericht, dat de koers doet ontploffen. Kan nooit kang meer duren. TMT zit heel dicht bij het vuur. Wanneer er witte rook is, zal dit snel in de koers te zien zijn, denk ik.
WEBJE
0
8.136 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... 403 404 405 406 407 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 12:18
Koers 5,840
Verschil -0,140 (-2,34%)
Hoog 5,925
Laag 5,730
Volume 226.204
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront