Forum: OCI » OCI dec 2018 -dec 2019 » Pagina: 219 | Belegger.nl

OCI dec 2018 -dec 2019

9.033 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 448 449 450 451 452 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Dicall69
0
quote:

Stamrecht schreef op 13 mei 2019 om 19:21:


[...]

Keurig, mooi der ingestonken. Klopt natuurlijk geen bal van die aankoop, maar hij wil de grootste zwetser blijven en dat lukt hem met verve.


Goed bezig, objectief !!!
kusadasi
0
Morgen zal de turbo long 22,45 waar vandaag nog een volume van 59.000 stuks in om gingen,gelijk bij opening sneuvelen,daarna komt de 21 inzicht en zal het drama voort zetten, dan kom je toch op een conclusie dat dit soort aandelen een waarde vertegenwoordigen van wat een gek er voor geeft,de vele koopadviezen met een gemiddelde van 30+ de sector die voor het lopende jaar vrij positief is,het maakt niet uit,de cliko in met deze zooi ,is wat er gebeurd
Dicall69
0
quote:

kusadasi schreef op 13 mei 2019 om 19:33:


Morgen zal de turbo long 22,45 waar vandaag nog een volume van 59.000 stuks in om gingen,gelijk bij opening sneuvelen,daarna komt de 21 inzicht en zal het drama voort zetten, dan kom je toch op een conclusie dat dit soort aandelen een waarde vertegenwoordigen van wat een gek er voor geeft,de vele koopadviezen met een gemiddelde van 30+ de sector die voor het lopende jaar vrij positief is,het maakt niet uit,de cliko in met deze zooi ,is wat er gebeurd


Iedere analist gaat van een mogelijke deal uit, dus de adviezen weerspiegelen exact het potentieel bij OCI en ook op termijn, handelen in turbo's, speeders en dergelijke is alleen geschikt voor bepaald beursvolk, dus ook jij wil hier iets promoten wat nergens op gebaseerd is, helaas speelt de handelsoorlog nu elke onzin hier in de hand, dus probeer jou larie/ onzin hier niet te beredeneren of op te hangen aan iets anders !!!
FollowTheLeader
0
quote:

kusadasi schreef op 13 mei 2019 om 19:33:


Morgen zal de turbo long 22,45 waar vandaag nog een volume van 59.000 stuks in om gingen,gelijk bij opening sneuvelen,daarna komt de 21 inzicht en zal het drama voort zetten, dan kom je toch op een conclusie dat dit soort aandelen een waarde vertegenwoordigen van wat een gek er voor geeft,de vele koopadviezen met een gemiddelde van 30+ de sector die voor het lopende jaar vrij positief is,het maakt niet uit,de cliko in met deze zooi ,is wat er gebeurd


Wat bezielt D. dan, waarom blijft hij deze zooi omarmen. Hij zit er gewoon veel te groot in en kan niet meer terug. Verkopen nu is geen optie voor hem want dat is gezichtsverlies. Hij zal de rit uitzitten hoe het ook went of keert tot het bittere einde. Je zou denken zo iemand met 50 jaar belegging ervaring en dan zo er in tuimen. Jammer !
Dicall69
0
quote:

kusadasi schreef op 13 mei 2019 om 19:33:


Morgen zal de turbo long 22,45 waar vandaag nog een volume van 59.000 stuks in om gingen,gelijk bij opening sneuvelen,daarna komt de 21 inzicht en zal het drama voort zetten, dan kom je toch op een conclusie dat dit soort aandelen een waarde vertegenwoordigen van wat een gek er voor geeft,de vele koopadviezen met een gemiddelde van 30+ de sector die voor het lopende jaar vrij positief is,het maakt niet uit,de cliko in met deze zooi ,is wat er gebeurd


Ben benieuwd wat jullie te melden hebben als een deal werkelijkheid zou worden !!!
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 13 mei 2019 om 19:42:


[...]

Iedere analist gaat van een mogelijke deal uit, dus de adviezen weerspiegelen exact het potentieel bij OCI en ook op termijn, handelen in turbo's, speeders en dergelijke is alleen geschikt voor bepaald beursvolk, dus ook jij wil hier iets promoten wat nergens op gebaseerd is, helaas speelt de handelsoorlog nu elke onzin hier in de hand, dus probeer jou larie/ onzin hier niet te beredeneren of op te hangen aan iets anders !!!


Wat ben jij toch een ongelooflijk vreemd figuur, niemand mag iets zeggen als het in jouw straatje niet uitkomt. Al jouw redenaties tot nu toe blijven steken op hakkelen.
FollowTheLeader
1
quote:

Dicall69 schreef op 13 mei 2019 om 19:43:


[...]

Ben benieuwd wat jullie te melden hebben als een deal werkelijkheid zou worden !!!


Dan gunnen we jullie dat.
Dicall69
0
quote:

Stamrecht schreef op 13 mei 2019 om 19:42:


[...]

Wat bezielt D. dan, waarom blijft hij deze zooi omarmen. Hij zit er gewoon veel te groot in en kan niet meer terug. Verkopen nu is geen optie voor hem want dat is gezichtsverlies. Hij zal de rit uitzitten hoe het ook went of keert tot het bittere einde. Je zou denken zo iemand met 50 jaar belegging ervaring en dan zo er in tuimen. Jammer !


Gelijk willen halen nu via de handelsoorlog, meer is het niet, maar let op wat er nog gaat komen ........
Dicall69
0
quote:

Stamrecht schreef op 13 mei 2019 om 19:45:


[...]

Wat ben jij toch een ongelooflijk vreemd figuur, niemand mag iets zeggen als het in jouw straatje niet uitkomt. Al jouw redenaties tot nu toe blijven steken op hakkelen.


Ik heb pas ongelijk als er echt geen deal gemeld gaat worden, dus afwachten !!!
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 13 mei 2019 om 19:46:


[...]

Gelijk willen halen nu via de handelsoorlog, meer is het niet, maar let op wat er nog gaat komen ........


Nog veel meer ellende, het blijft niet bij een handelsoorlog.
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 13 mei 2019 om 19:50:


[...]

Ik heb pas ongelijk als er echt geen deal gemeld gaat worden, dus afwachten !!!


Klopt.
kusadasi
0
quote:

Dicall69 schreef op 13 mei 2019 om 19:42:


[...]

Iedere analist gaat van een mogelijke deal uit, dus de adviezen weerspiegelen exact het potentieel bij OCI en ook op termijn, handelen in turbo's, speeders en dergelijke is alleen geschikt voor bepaald beursvolk, dus ook jij wil hier iets promoten wat nergens op gebaseerd is, helaas speelt de handelsoorlog nu elke onzin hier in de hand, dus probeer jou larie/ onzin hier niet te beredeneren of op te hangen aan iets anders !!!
Jij kan maar beter een afspraak met een dokter of psychiater maken want jij spoort niet.
Badeend
2
Gaat lekker hier op het forum. Stamrecht die toch niet koopt alleen maar D. zit te zieken. D. die zijn fictieve knikkers laat rollen. Het is vermakelijk, maar voegt vrij weinig toe. Zouden jullie het forum een beetje overzichtelijk kunnen houden voor mensen die met veel mindere middelen beleggen, zoals ik, maar wel extra informatie en inzichten via het forum wilt ontvangen? Alvast bedankt!
FollowTheLeader
0
quote:

Badeend schreef op 13 mei 2019 om 20:35:


Gaat lekker hier op het forum. Stamrecht die toch niet koopt alleen maar D. zit te zieken. D. die zijn fictieve knikkers laat rollen. Het is vermakelijk, maar voegt vrij weinig toe. Zouden jullie het forum een beetje overzichtelijk kunnen houden voor mensen die met veel mindere middelen beleggen, zoals ik, maar wel extra informatie en inzichten via het forum wilt ontvangen? Alvast bedankt!


Je hebt helemaal gelijk, ik zou ook wel willen dat dit draadje overzichtelijk verliep. Maar vanaf het begin is D. tegen mij tekeer gegaan, en dat laat ik niet over me gaan. Hoe verder we nu in de tijd zijn hoe duidelijker dat het wordt dat hij alles tegenspreekt wat hem niet uitkomt. Ik probeer aan de hand van koerspatronen een trend te ontdekken ( kort / lang ), klopt dit niet dan zal ik dat heus wel toegeven. Aan de hand van deze analyses probeer ik een bijdrage te leveren. Heel vreemd is natuurlijk dat heel veel figuren dit niet waarderen.
Dicall69
0
quote:

kusadasi schreef op 13 mei 2019 om 19:33:


Morgen zal de turbo long 22,45 waar vandaag nog een volume van 59.000 stuks in om gingen,gelijk bij opening sneuvelen,daarna komt de 21 inzicht en zal het drama voort zetten, dan kom je toch op een conclusie dat dit soort aandelen een waarde vertegenwoordigen van wat een gek er voor geeft,de vele koopadviezen met een gemiddelde van 30+ de sector die voor het lopende jaar vrij positief is,het maakt niet uit,de cliko in met deze zooi ,is wat er gebeurd


Lijkt wel of iedereen maar denkt als het sentiment tegenzit, zoals nu door de handelsoorlog om bij alle aandelen maar wat te roepen om andere te ontmoedigen, want ze hebben hun geld op een verdere daling voor morgen gezet en spreek je dit tegen komt de aap uit de mouw !!!
Dicall69
0
quote:

Stamrecht schreef op 13 mei 2019 om 21:00:


[...]

Je hebt helemaal gelijk, ik zou ook wel willen dat dit draadje overzichtelijk verliep. Maar vanaf het begin is D. tegen mij tekeer gegaan, en dat laat ik niet over me gaan. Hoe verder we nu in de tijd zijn hoe duidelijker dat het wordt dat hij alles tegenspreekt wat hem niet uitkomt. Ik probeer aan de hand van koerspatronen een trend te ontdekken ( kort / lang ), klopt dit niet dan zal ik dat heus wel toegeven. Aan de hand van deze analyses probeer ik een bijdrage te leveren. Heel vreemd is natuurlijk dat heel veel figuren dit niet waarderen.


Het is vreemd dat heel veel figuren dit niet waarderen, misschien eens zelf lezen wat jij schrijft en hoe dit al maanden overkomt en het tekeer gaan van anderen stelt weinig tot niets voor als wij zouden analyseren wat jij hier ventileert !!!
Dicall69
1
Iedereen die enigszins inhoudelijk richting OCI kijkt zal zich aan onderstaand vasthouden en echt niet uit het veld laten slaan na nu meer dan maanden onderhandelen zal men toch op de aandeelhoudersvergadering vragen gaan krijgen op 29 mei en moeten beantwoorden ook gezien nog steeds niet bekend is, wanneer de eerste kwartaalresultaten bekend worden gemaakt.

Ik blijf erbij als er echt interesse getoond is voor de methanoldivisie en de vermoedelijke 4 miljard $ die in meerdere berichten genoemd wordt geboden zijn, men gezien OCI nu een totale beurswaarde heeft van 4.750 miljard een dergelijk bod voor nog geen 19 % van het totale bedrijf laat schieten !!!

Met de verkoop van de methanoltak kan OCI versneld de ontluikende waarde van haar bedrijf te gelde maken:

- Methanoltak dé groeiparel van OCI
- Bod zou $4 miljard behelzen (inclusief schulden)
- Familie zal opnieuw hoofdprijs vragen

SABIC, van de Saoedi's

Volgens persbureau Bloomberg zou het gaan om Sabic. Sabic staat genoteerd aan de beurs van Saoedi-Arabië. 70% van de aandelen van Sabic is in handen van de Saoedische regering.

Sabic is actief in 50 landen en heeft 35.000 werknemers. In Nederland bezit Sabic onder andere kantoren en productielocaties in Enkhuizen, Geleen, Lelystad en Raamsdonkveer. Zelf levert Sabic allerlei chemicaliën maar geen methanol.

Groei methanolmarkt
De vraag naar methanol zit duidelijk in de lift, op basis van prognoses van OCI zou de wereldwijde vraag de komende jaren fors stijgen. Er komt maar weinig nieuwe capaciteit bij de komende 4-5 jaar en de groei van de vraag wordt op 4-6% per jaar geschat.

De vraag komt vooral vanuit China waar de zogenaamde MTO-fabrieken (Methanol-to-Olefins) methanol omzetten in grondstoffen als ethyleen en prophyleen, waar plastic van gemaakt wordt.

De prijs die genoemd wordt is $4 miljard. Daar zal ongetwijfeld ook een deel schuld bij inzitten en dat maakt het onduidelijk hoeveel geld er dan precies bij OCI zal binnenstromen.

De methanolverkopen behelzen momenteel ongeveer 18% van OCI's omzet maar wanneer de capaciteitsuitbreiding straks klaar is zal dat ongeveer een kwart zijn. De methanolproductie vindt op drie locaties plaats. Twee ervan liggen vlak bij elkaar, bij Beaumont in Texas, aan de Golf van Mexico.

De eerste fabriek, OCI Beaumont, kocht OCI in 2011 van Pandora Methanol. Een deel daarvan (21,7%) was via een MLP weggezet op de beurs (OCI Partners). Een MLP is een Master Limited Partnership en via zo'n constructie worden veelal bedrijven in de energiesector met stabiele cashflows aan investeerders aangeboden.

Vorig jaar juli kocht OCI echter alle niet in haar bezit zijnde stukken terug en werd de notering van deze MLP, OCIP genaamd, opgeheven. Een vooruitziende blik of....

Natgasoline, net nieuw
De tweede fabriek, Natgasoline, is net nieuw gebouwd. Dat zou aanvankelijk gebeuren met CF Industries als partner, maar omdat de fusie destijds afketste is een nieuwe investeerder gezocht. Dat werd CEL, de op één na grootste producent van methanol, met fabrieken op Trinidad. OCI heeft 50% van Natgasoline.

De derde fabriek staat in Delfzijl, en heet BioMCN. Daar is net een tweede, slapende productielijn weer opgestart, a raison van €100 miljoen. De beschikbaarheid van aardgas uit Slochteren is voorbij, er wordt er nu met gas uit Noorwegen gewerkt.

Hoeveel schulden gaan mee?
De vraag is nu, afgezien van de vraag of de deal doorgaat natuurlijk, in hoeverre de prijs van $4 miljard reëel is. Dat bedrag zal inclusief schulden zijn. In totaal heeft OCI €4,1 miljard aan schulden uitstaan.

Het overzicht van de schulden vermeldt niet hoeveel schuld er hangt aan de Natgasoline-fabriek, dat zal onder de vlag van de holding ressorteren. Wel is in november 2018 de totale schuld van Natgasoline geherfinancierd via een bedrag van $900 miljoen. Daarvan is uiteraard de helft voor rekening van de partner.

Qua omzet was de verkoop van methanol goed voor ca. 18% van OCI's verkopen, maar de volumes kunnen nog flink omhoog. In 2018 verkocht OCI 1,4 miljoen ton, terwijl dat op termijn, als alle extra productiecapaciteit klaar is, 2,9 mijoen ton moet zijn.

Met een gemiddelde prijs van zeg €415 per ton zou dat een omzet van €1,2 miljard kunnen genereren. Ter illustratie: de grootste methanolproducent ter wereld, Methanex (tickercode: MEOX, gisteren 7% hoger) heeft een bedrijfswaarde van 1,5 keer de omzet.

In dat licht bezien lijkt de waardering van $4 miljard voor OCI's methanoltak erg hoog. Maar: de familie Sawiris heeft een heel goed neusje voor zakendoen en zal er ongetwijfeld een flinke zak geld uitslepen.

Ruwe schatting: €10 a €12 per aandeel
Toch maar even een ruwe schatting: als van de $4 miljard aan bedrijfswaarde er $1,5 miljard aan schulden gealloceerd wordt, wordt er $2,5 miljard betaald voor de aandelen. Dat zou zijn $11,90 per aandeel, oftewel in euro's ongeveer €10,50. Wanneer de meeverkochte schulden $1 miljard bedragen, krijgt de aandeelhouder $14,30 oftewel €12,65 per aandeel.

De methanoltak is in feite het paradepaardje van OCI's toekomstige groei en om dat te verkopen, zal er een hele goede deal tegenover moeten staan. De Saoedi's zullen dus de portemonee moeten trekken, en flink ook.
[verwijderd]
0
Shame all, lijkt wel een kwekkende kippenkooi. Kijk naar de handelsperikelen, China overweegt stop op agrarische US producten. Daar maak ik me meer zorgen over bij OCI
DeZwarteRidder
0
quote:

this schreef op 13 mei 2019 om 22:30:


Shame all, lijkt wel een kwekkende kippenkooi. Kijk naar de handelsperikelen, China overweegt stop op agrarische US producten. Daar maak ik me meer zorgen over bij OCI

Maak je niet druk; alles is allang ingezaaid.
Globalthreat
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2019 om 22:35:


[...]
Maak je niet druk; alles is allang ingezaaid.


Zou me niet al te druk maken.. Een belangrijk onderdeel van de achterban van Trump komt van het platte land.

Zie ook zijn tweet eerder deze week:

Trump said on Twitter the U.S. will use money coming in from the tariffs to buy American agricultural products “in larger amounts than China ever did” and send it to “poor & starving countries” for humanitarian aid. The president indicated potential purchases of $15 billion from farmers.
9.033 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 448 449 450 451 452 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15-okt-19 17:35
Koers 21,810
Verschil +0,440 (+2,06%)
Hoog 22,140
Laag 21,580
Volume 321.445
Volume gemiddeld 305.265
Volume gisteren 265.173