Forum: AkzoNobel » Akzo Nobel 2019 » Pagina: 5 | Belegger.nl

Akzo Nobel 2019

490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Karel1.1
0
Even verder gelezen op de site van Akzo
The capital repayment and share consolidation will take place in three steps:
1 the nominal value of each common share will be increased from €2.00 to €8.32, which will be paid up from the euro conversion reserve and the share premium reserve; then
2.a consolidation of every 9 common shares with a nominal value of €8.32 each, into 8 common shares with a nominal value of €9.36 each; and finally
3 the nominal value of each common share will be decreased from €9.36 to €0.50, which will result in a repayment of capital to shareholders of €8.78 per common share. The remaining €0.08 per common share will be added back to the share premium reserve.
.
Dit verklaart genoeg over de techniek van de uitkering, en maakt de exacte datumaanduidingen minder interessant.
Leefloon
0
De sigaar uit eigen doos komt door marktwerking. Anders zou ik maandagmiddag de oude aandelen cum-dividend kunnen hebben kopen, en (zonder reverse en conceptueel) dinsdag voor dezelfde prijs weer ex-dividend kunnen verkopen.

De compenserende reverse neemt een goedmaakeffect wel weg. Bij 'Franse aandelen' staat hier onder Vilmorin & Cie een recent voorbeeld van zo'n goedmaakeffect na een 'superdividend' (10% nieuwe aandelen erbij).
Brinky68
0
Ik had 100 aandelen a €74,59. Nu heb ik er nog maar 88. Dat is 12 x €74,58= €894,96 minder. Daar krijg ik vrijdag 100 x €8,78= €878,- voor terug.


Goeie deal :-(
W-0803
0
quote:

Brinky68 schreef op 22 jan 2019 om 15:26:


Ik had 100 aandelen a €74,59. Nu heb ik er nog maar 88. Dat is 12 x €74,58= €894,96 minder. Daar krijg ik vrijdag 100 x €8,78= €878,- voor terug.


Goeie deal :-(

Je mist nog de (rest)waarde van één aandeel dat niet kon worden omgezet, die krijg je ook nog terug a €74,58 dus niet zeuren.
Leefloon
0
quote:

Karel1.1 schreef op 22 jan 2019 om 15:18:

Dit verklaart genoeg over de techniek van de uitkering, en maakt de exacte datumaanduidingen minder interessant.

Tenzij iemand bijvoorbeeld van plan was om de aandelen zo laat mogelijk en bewijsbaar cum-dividend te kopen of verkopen, afging op de berichtgeving van AkzoNobel, en daardoor schade leed. Belgische aandeelhouders met 30% RV (voorheffing) kan zoiets zijn overkomen.

Algemeen: (de aandeelhouder van) AkzoNobel gaat over de start van de procedure, maar de beurs en achterliggende instellingen over de operationeel leidende uitvoering van besluiten. Ter beurze werd consequent 22 januari aangehouden, wat extra verwarrend is wanneer AkzoNobel het zelf inderdaad vooraf over de 24e heeft. Populair gezegd: je krijgt niet nu dividend op kosten van Euronext, en overmorgen op kosten van AkzoNobel.

Het terecht geconstateerde melden bij AkzoNobel kan evengoed, FTR.
Brinky68
0
Mag hopen dat je dat cynisch bedoeld want van dit superdividend gaat mijn vlaggetje niet van wapperen...sigaar uit eigen doos. Moet ik nog 12 aandelen bijkopen wil ik mijn geliefde spelletje van call optie schrijven ook nog kunnen doen ha ha . Maar goed ik zal niet meer zeuren hoor. Succes allemaal met jullie beleggingen
W-0803
1
quote:

EuroFool schreef op 22 jan 2019 om 14:29:


[...]
Onjuist. € 8,78 is over de nieuwe aandelen. Uitgaand van de oorspronkelijke aandelen wordt het: 8,78 / 9 x 8 = 7,804444. Het is bovendien geen 'dividend' dus er is (in NL) geen 15% voorheffing hierover. Wordt inderdaad 25 jan bijgeschreven.

Nee hoor, ik heb voor 9 aandelen die ik gisteren nog had een coupon van €79,02. Reken maar uit wat dat per oud aandeel is.
Bijlage:
Leefloon
0
quote:

Brinky68 schreef op 22 jan 2019 om 15:26:

Ik had 100 aandelen a €74,59. Nu heb ik er nog maar 88. Dat is 12 x €74,58= €894,96 minder. Daar krijg ik vrijdag 100 x €8,78= €878,- voor terug.

Maar niet de "gecorrigeerde", in de berekening weggelaten koerswinst op 88 aandelen!?

Rond de 0 is overigens normaal, door de eerdergenoemde marktwerking. Anders was het aandeel maandag willens en wetens te goedkoop verkocht. Het dividend en (goede of slechte) nieuws zat al in de koers verwerkt.
W-0803
0
quote:

Brinky68 schreef op 22 jan 2019 om 15:40:


Mag hopen dat je dat cynisch bedoeld want van dit superdividend gaat mijn vlaggetje niet van wapperen...sigaar uit eigen doos. Moet ik nog 12 aandelen bijkopen wil ik mijn geliefde spelletje van call optie schrijven ook nog kunnen doen ha ha . Maar goed ik zal niet meer zeuren hoor. Succes allemaal met jullie beleggingen

Misschien dan eerst eens verdiepen in waar je mee bezig bent, fijne dag!
Leefloon
0
quote:

Brinky68 schreef op 22 jan 2019 om 15:40:

Mag hopen dat je dat cynisch bedoeld

Maar goed ik zal niet meer zeuren hoor.

Die hoop boor ik de grond in, als ik de 'je' ben, maar dat blijkt ook wel uit de erop volgende eigen toevoeging. Volgens mij hoef ik in dat verhaal verder niet terug te komen, en kan er op eigen houtje geklaagd worden.

Klopt; kon je van tevoren weten dat bijkopen met 88 moet. Openingsverkopen in de aangepaste opties zal niet meer kunnen, verwacht ik. In het gezeur ontbreekt wel het dividend, waarmee ongeveer 12 aandelen teruggekocht kunnen worden.

Wie bijna principeel tegen sigaren uit eigen doos is, beveel ik voortaan aan om op de laatste cum-dividendhandelsdag hun 100 aandelen met een sympathieke korting te verkopen, zodat de koper van die 100 (nu 88) aandelen geen sigaar uit eigen doos krijgt. Inderdaad een beetje gezeur, wat ik verder maar laat voor wat het is. Behalve als het over de reverse gaat, die een voordeeltje wegneemt.

Succes met de covered calls. Waarvoor de reverse split gunstig kan zijn, maar dat aspect ontbreekt in het betoog. ;-)
ErikG
0
quote:

Leefloon schreef op 22 jan 2019 om 15:14:


@ErikG: mss. een beetje primitief systeem dat klanten met interne afwikkeling lastigvalt.

De verhouding tussen "73,68 EUR" en "82,89 EUR" is precies de verhouding 8:9. Ze zullen dus 9 aandelen met de oude ISIN-code hebben "verkocht", en 8 met de nieuwe ISIN-code hebben "gekocht". Het gaat over de juist verhouding; niet over de vraag waar "73,68" vandaag koopt. Ze hadden mogelijk ook 8 en 9 kunnen gebruiken, maar dan lijken deze verrekenprijzen (niet koersen) minder op een koers. Beetje rare keuze, maar de verhouding is correct.


Je hebt helemaal gelijk, dank! :)
Leefloon
0
quote:

W-0803 schreef op 22 jan 2019 om 15:42:

Nee hoor, ik heb voor 9 aandelen die ik gisteren nog had een coupon van €79,02. Reken maar uit wat dat per oud aandeel is.

Goede discussie, maar 9 is ook administratief het meest logisch. De beurs gebruikt ook dezelfde correctie, meen ik, en anders had AkzoNobel gewoon het lagere dividend kunnen noemen.

Administratief kun je 2 coupons van 9 oude aandeel afhalen. 9x eentje voor het door AkzoNobel genoemde dividendbedrag, en eentje waarvan 9 coupons recht geven op 8 nieuwe aandelen.

Makkelijk dan coupons afknippen van een nieuw aandeel, dat je pas per de 24e in depot krijgt.

Het dividend vanuit AkzoNobel is tenslotte een dividend per aandeel; geen complexe rekensom. Dan had AkzoNobel wel een aangepast dividendbedrag per nieuw aandeel voorgesteld.
DeHardeWerker
0
quote:

EuroFool schreef op 22 jan 2019 om 14:29:


[...]
Onjuist. € 8,78 is over de nieuwe aandelen. Uitgaand van de oorspronkelijke aandelen wordt het: 8,78 / 9 x 8 = 7,804444. Het is bovendien geen 'dividend' dus er is (in NL) geen 15% voorheffing hierover. Wordt inderdaad 25 jan bijgeschreven.


Ik ben dan heel benieuwd hoe dit dan op 25 januari verwerkt wordt.

Bij De Giro staat in mijn overzicht toch echt een mutatie:Reservering Kapitaalsuitkering. Het bedrag wat hier bij staat is exact mijn aantal aandelen van voor de splitsing x 8,78€. Lijkt mij stug dat dit bedrag dan opeens op de 25e lager gaat worden.
EuroFool
0
quote:

DeHardeWerker schreef op 22 jan 2019 om 16:00:


[...]
Ik ben dan heel benieuwd hoe dit dan op 25 januari verwerkt wordt.

Bij De Giro staat in mijn overzicht toch echt een mutatie:Reservering Kapitaalsuitkering. Het bedrag wat hier bij staat is exact mijn aantal aandelen van voor de splitsing x 8,78€. Lijkt mij stug dat dit bedrag dan opeens op de 25e lager gaat worden.

Mijn info komt van een Abn Amro brief, die gaf het zo aan.

Maar het is allemaal wel verwarrend, inderdaad. Op vrijdag gelukkig al duidelijkheid.
Brinky68
0
Nee hoor Leefloon; jij bent de "je" niet in mijn reactie maar W-0803.
Bedankt voor je reaktie
Leefloon
0
quote:

Leefloon schreef op 22 jan 2019 om 16:00:

Administratief kun je 2 coupons van 9 oude aandeel afhalen. 9x eentje voor het door AkzoNobel genoemde dividendbedrag, en eentje waarvan 9 coupons recht geven op 8 nieuwe aandelen.

Makkelijk dan coupons afknippen van een nieuw aandeel, dat je pas per de 24e in depot krijgt.

Het dividend vanuit AkzoNobel is tenslotte een dividend per aandeel; geen complexe rekensom. Dan had AkzoNobel wel een aangepast dividendbedrag per nieuw aandeel voorgesteld.

Zelfcorrectie; een handige administratieve afhandeling staat los van werkelijkheid. Bron: iedere ervaren ambtenaar.

Volgens Euronext is het een dividend per geconsolideerd (samengevoegd) aandeel. Bron: derivatives.euronext.com/listview/not... (bij Details).

Excuus: eerst een hoger kapitaal, en dan pas terugbetaling van dat kapitaal. Soit...
ErikG
0
quote:

DeHardeWerker schreef op 22 jan 2019 om 16:00:


[...]

Ik ben dan heel benieuwd hoe dit dan op 25 januari verwerkt wordt.

Bij De Giro staat in mijn overzicht toch echt een mutatie:Reservering Kapitaalsuitkering. Het bedrag wat hier bij staat is exact mijn aantal aandelen van voor de splitsing x 8,78€. Lijkt mij stug dat dit bedrag dan opeens op de 25e lager gaat worden.


Dat lijkt mij ook niet, dit bedrag is gereserveerd en keren ze gewoon uit. Anders zou er ook een bedrag staan wat ingehouden zou worden.

Bij een normale dividenduitkering staat dat er wel altijd.
ErikG
0
Het is wel een redelijk zooitje, de reservering kapitaalsuitkering is verlaagd. Schijnbaar kan dat zomaar. Heel vreemd dit.
DeHardeWerker
0
quote:

ErikG schreef op 22 jan 2019 om 18:31:


Het is wel een redelijk zooitje, de reservering kapitaalsuitkering is verlaagd. Schijnbaar kan dat zomaar. Heel vreemd dit.



Inderdaad, ik zie het nu ook.

Het bedrag van de Reservering Kapitaalsuitkering is nu verlaagd. Waar dit eerst berekend was met het aantal aandelen voor de splitsing (x 8,78€) is dit nu berekend met het aantal aandelen voor de splitsing, met een gecorrigeerd dividend (x 8,78€ / 9 x 8 = 7,804444€, zoals eerder vandaag door Eurofool in zijn bericht gemeld).

Dat betekent dat het eerdere bericht van De Giro nog steeds niet juist is, daar werd gesteld dat er 8,78€ uitgekeerd wordt op basis van het aantal aandelen na de aandelen splitsing.
490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20-jan-20 17:35
Koers 88,040
Verschil +0,060 (+0,07%)
Hoog 88,230
Laag 87,890
Volume 545.594
Volume gemiddeld 668.984
Volume gisteren 747.894