Forum: Columns » Advies: KPN en Binck | Belegger.nl

Advies: KPN en Binck

Lees deze column op IEX.nl

12 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Bas90
1
Arend Jan, heb je je ook afgevraagd welke kant de causaliteit (als die er is) tussen rijk/arm en beleggen/gokken oploopt? Oftewel; besef je je dat beleggen alleen verantwoord kan met geld dat je niet nodig hebt, ook niet als je wasmachine stuk gaat of je je eigen risico moet betalen, en dat armen zich de luxe van het beleggen niet kunnen veroorloven? En dat ze dat niet kunnen, dat ze de eerste stap op die exponentiële ladder niet kunnen zetten, is nou juist het probleem. Daar kunnen belastingen dan weer uitstekend bij helpen.

Overigens ben ik het helemaal met je eens tav het belang van financieel onderwijs, en de waanzin van het aansporen tot gokken door de overheid. Maar dat mensen arm zijn komt niet omdat ze bewust de verkeerde keuze maken tussen dividend aristocrats en staatsloten..
ffff
2
Bas,
Slechts in een kleine mate eens met jouw opvatting. In mijn hele lange leven heb ik mensen ontmoet die hard werken en sparen en mensen die, het zij hen van harte gegund, minder hard werkten en er goed van leefden. Dus zeg maar ronduit: Opmaakten, wat ze verdienden. En mij stoort het dan weer dat aan het eind van een lange rit, bijvoorbeeld werken tot NA je 67 ste levensjaar er mensen zijn die commentaar hebben terwijl ze zelf op hun 55-ste met brugpensioen gingen, nooit meer wat blijklusten of verdienden en gewoon heerlijk al hun inkomen opmaakten. Moet junnen, hoor, zeiden ze 100 maal. Je leeft maar één keer. Dus, Bas: jij vertelt in MIJN ogen maar een stuk van de waarheid.

Arend Jan,
Je vraagt: Zonder gekheid, ongelijkheid is naar mijn bescheiden mening meer een zaak van wel of niet beleggen, zeker op lange termijn, dan taxen. Wat vindt u?

Over dat onderwerp is uitvoerig, zeer geëmotioneerd, zeer gedetailleerd zwaar gediscussieerd in de KK van IEX. De draden heetten: Fiscale optimalisatie. In diverse vormen van titels.
Conclusie voor mij: Beleggingsresultaat moet je helemaal apart zien van fiscale optimalisatie. Beide bezigheden, beide werkzaamheden kunnen ( veel ) geld opbrengen en kunnen echt geheel los van elkaar gezien worden. Het is zoiets als goed maandsalaris verdienen en tegelijkertijd een beetje op de aanbiedingen in het koopkrantje letten.

Vermogensgroei hangt uiteraard af van beleggingsresultaat, maar zeker ook van de fiscale constructie. De recente "schandalen" omtrent al die constructies gepubliceerd in al die Leaks-affaires hebben dat onomstotelijk aangetoond. Als je verhuist naar een land ZONDER vermogensbelasting, scheelt je dat toch fortuinen per jaar, per maand, zelfs per dag. Mijn lezers weten dat.

Dus advies: In beide zaken je verdiepen kan veel opleveren en als je daar gen zin in hebt, geeft dat helemaal niets, maar moet men niet jaloers naar anderen kijken die wel gebruik maken van de kennis en kunde van fiscale juristen.

Peter
Bas90
0
Peter,

Dat is een goed punt, en er zal zeker een groep mensen zijn die wel de mogelijkheid hadden om te beleggen, hier niet voor gekozen hebben, en daar later last van hebben. Hier zal beter financieel onderwijs wellicht bij helpen.

Neemt niet weg dat het te simpel, en in mijn ogen elitair, is om te stellen dat armen arm zijn omdat ze niet beleggen ("let them eat cake"..)
Koos-2018
0
Alles stijgt ? Aegon ligt er dood bij. Kijk naar de AEX die is al meer als 10% gestegen.Dit flut aandeel is de weg kwijt
Bonost
0
"Pas eind deze maand weten we of dit aandeel volgende maand in de AEX zit. "

Wat dat betreft vind ik het jammer dat jullie die pagina van Behr, waar dat dagelijks werd bijgehouden, niet hebben laten bestaan.
theo1
1
Je zegt dat beleggen een speedboot oplevert en gokken een roeiboot. Dat klopt hooguit gemiddeld. Gokken levert een enkeling een groot jacht op en veruit de meesten helemaal niks. Misschien een paar keer een pak stroopwafels of andere gesponsorde troep. Gemiddeld kom je misschien op een plastic opblaasboot, of minder als je de kosten van de loten meetelt, maar daar hebben de winnaars maling aan. De grap met gokken is dat er iedere maand iemand groot wint. En dat kan jij zijn. Dàt is de psychologische attractie van gokken. Bij de postcodeloterij zit daar nog een extra laag op, want als je niet meedoet, loop je nog het risico dat de buurman rijk wordt en Gaston jouw huis voorbij loopt. De hoop op een grote klapper en de angst de boot te missen spannen daar samen.

Beleggen levert gemiddeld een behoorlijk rendement op, maar ook daar zijn er enkelen die groot winnen, een grote groep die wat meer maakt dan de spaarbank geeft (en daar zijn mond over houdt) en een groep die alles kwijt raakt. Degenen die groot winnen en degenen die alles verliezen zijn degenen die geluid maken.
theo1
1
@Bas:
Inderdaad, om kapitaal op te kunnen bouwen, moet je een overschot hebben op je inkomen. Maar dat geldt voor iedere vorm van kapitaal opbouwen. Om te beleggen moet je geld overhouden, om te sparen ook en om loten te kopen ook. Loten zijn niet gratis namelijk. Vroeger, lang geleden, had je echt serieus geld nodig om te kunnen beleggen omdat de kosten aanzienlijk waren. Tegenwoordig zijn de kosten dusdanig gedaald dat je ook met kleine bedragen al zinvol kan beleggen. De drempel is dus al veel lager geworden.

Maar het blijft zo dat je kapitaal veranderlijk is en dus net in een dip kan zitten op het moment dat je het nodig hebt. Voor iemand met weinig geld kan dat een kleine ramp zijn als een kapotte wasmachine, maar als je ineens merkt dat je dak lekt, dan is dat voor veel mensen iets dat ze niet zomaar even neerleggen. Dat kan je oneerlijk vinden, maar de wereld is nu eenmaal fundamenteel oneerlijk. Sommige mensen zijn rijk geboren en daarnaast ook nog eens slim en ijverig. Anderen hebben minder geluk. Zo is het leven.

@Peter
Je geld opmaken en er goed van leven is een legitieme keuze. Je kan je geld niet meenemen naar de hemel en je weet nooit hoe oud je gaat worden. We kunnen allemaal morgen dood zijn.
Het is ook een legitieme keuze om je geld niet op te maken en kapitaal op te bouwen. De kans bestaat dat je hebt gewerkt voor je erfgenamen, maar het kan ook je latere leven veel aangenamer maken.

Aan iedere keuze zitten consequenties en hoe die gaan uitpakken weet je alleen achteraf. Probleem van deze tijd is dat mensen daar anno nu moeite mee hebben. Mensen leven graag in de illusie dat ze de regie over hun eigen leven hebben en dat succes een keuze is. Dat is dus niet waar. Je kan alles goed doen en straatarm en alleen sterven. Je kan roken en 100 worden, je kan je rot sporten en op je 40e sterven. Je hebt nergens recht op en niks is zeker.
Swarte Durk
0
Mooie post Theo, Ik ben het helemaal met je eens. Een stukje haal ik er uit:
quote:

theo1 schreef op 5 feb 2019 om 13:54:


...

Bij de postcodeloterij zit daar nog een extra laag op, want als je niet meedoet, loop je nog het risico dat de buurman rijk wordt en Gaston jouw huis voorbij loopt. De hoop op een grote klapper en de angst de boot te missen spannen daar samen.

...

Ik houd niet zo van verbieden e.d., want ik vind dat een volwassen persoon zelfstandig genoeg is om een eigen beslissing te maken (mits dit een ander niet zonder toestemming schaadt). Maar als ik een uitzondering mag maken dat zou ik die postcodeloterij verbieden. Het volk aan het gokken helpen door bij de burger de angst te creëren om overgeslagen te worden, dat is mij te manipulatief.
theo1
0
Je kan het heel slim vinden of heel smerig, maar de postcodeloterij is psychologisch erg gehaaid. En de bedenkers zijn er heel erg rijk van geworden. Loterijen mogen geen winst maken, maar wel hoge royalties betalen aan de eigenaren van de formule.
ffff
0
Theo,

Helemaal met je visie eens. Dan ook aanbevolen, maar dat werkt weer eens niet. Het is allemaal een keuze. Overigens Theo, of je nu voor je erfgenamen hebt gewerkt of voor je landgenoten.....Dan heb ik toch een heel duidelijke voorkeur.....

Groet, Peter
ffff
0
quote:

ffff schreef op 6 feb 2019 om 11:04:


Theo,

Helemaal met je visie eens. Dan ook aanbevolen, maar dat werkt met vertraging blijkbaar ! (weer eens niet.) Het is allemaal een keuze. Overigens Theo, of je nu voor je erfgenamen hebt gewerkt of voor je landgenoten.....Dan heb ik toch een heel duidelijke voorkeur.....

Groet, Peter
12 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 548,55 -1,87 -0,34% 16:17
AMS25-24h 548,54 -1,88 -0,34% 16:17
AMX 799,45 -5,61 -0,70% 16:17
ASCX 956,06 -3,34 -0,35% 16:02
BEL 20 3.518,18 -7,07 -0,20% 16:17
BRX20-24h 3.518,53 -6,72 -0,19% 16:17
Germany30^ 11.782,30 -20,55 -0,17% 16:17
Dutch15-index 15.498,14 -34,15 -0,22% 16:02
Euro30-index 17.397,37 -40,85 -0,23% 16:02
US30# 26.313,57 +121,77 +0,46% 16:17
US500# 2.928,86 +3,25 +0,11% 16:17
Nasd100# 7.729,82 -3,40 -0,04% 16:17
Japan225# 20.643,66 +25,09 +0,12% 16:17
New York WTI spot 56,22 +0,59 +1,06% 22 jul
Gold World Spo... 1.499,69 -2,71 -0,18% 16:17
EUR/USD 1,1079 -0,0009 -0,08% 16:17

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 12,590 +0,450 +3,71% 16:02
ING 8,576 +0,170 +2,02% 16:02
ABN AMRO BANK N.V. 16,040 +0,055 +0,34% 16:02
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 651,600 -25,800 -3,81% 16:02
IMCD 62,050 -1,050 -1,66% 16:01
Galapagos 150,950 -2,350 -1,53% 16:02