Plug Power « Terug naar discussie overzicht

Forum Plug Power Inc geopend

4.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 219 220 221 222 223 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 10 mei 2023 13:16

Vrijwel alle analisten die tot op heden koop-aanbevelingen hebben gegeven zaten er faliekant NAAST......!!!!

Als daarentegen iemand mijn talloze verkooptips had opgevolgd, dan had deze persoon zich enorme verliezen bespaard.

Cyrus de Grote 10 mei 2023 15:46

quote:
watergeus schreef op 10 mei 2023 12:08:
Korte samenvatting van analyst Sangitha Jain die het aandeel op de voet volgt:
[..]
Timely commissioning of the Los Angeles plant (Q3'23)

Op zich interessant, maar ik volg het aandeel ook "op de voet" en ken geen Los Angeles Plant die in 2023 gereed gaat zijn. De enige Hydrogen plant waarvan ik weet in California is die in Mendota (iets ten westen van Fresno, vandaar ook vaker de Fresno plant genoemd) en die is bij lange na niet in 2023 klaar.

Wie helpt me even waar dit over gaat?

Cyrus de Grote 10 mei 2023 22:33

Ik heb alle earning calls geluisterd van de afgelopen 3 jaar, inclusief symposium. En die van gisteren net terug geluisterd.

Wat deze analist Sangitha Jain schrijft, is geen touw aan vast te knopen.
Er is geen Los Angeles plant. Sterker nog, in de earnings van gisteren kwam letterlijk de vraag, of Plug niet wat meer activiteit in California zou moeten ontwikkelen IPV Texas, New York, etc. Sanjay reageerde dat ze voorlopig eerst richten op bovengenoemde plants aangezien ze een landelijke groei van waterstof verwachten. Overigens bevestigde Sanjay ook wel de analist dat Plug ook hele sterke vraag naar waterstof ziet in California.

Cyrus de Grote 10 mei 2023 22:42

quote:
Cyrus de Grote schreef op 10 mei 2023 22:33:
Ik heb alle earning calls geluisterd van de afgelopen 3 jaar, inclusief symposium. Wat deze analist schrijft, is geen touw aan vast te knopen. Er is geen Los Angeles plant. Sterker nog, in de earnings van gisteren kwam letterlijk de vraag, of Plug niet wat meer activiteit in California zou moeten ontwikkelen IPV Texas, New York, etc. Sanjay reageerde dat ze voorlopig eerst richten op bovengenoemde plants aangezien ze een landelijke groei van waterstof verwachten. Overigens bevestigde Sanjay ook wel de analist dat Plug ook hele sterke vraag naar waterstof ziet in California.

Hier citaat uit de earning call:

Greg Lewis -- BTIG -- Analyst

OK. Great. And then I did want to touch a little on the green hydrogen, the network. Last week was the Advanced Clean Transportation Conference, clearly, it seems not surprisingly, California is going to be really the epicenter of hydrogen demand in the U.S.

It seems like for the foreseeable future. It just seems like a lot of money is going in there. A lot of vehicles on hydro going to be going there. As you think about the network and realizing that green electricity or green renewable power is key to servicing that.

Should we be thinking about more hydrogen production plants in and around the California area versus where -- I get we have a diversified footprint in New York, Southeast, Texas, but just as it seems like there's just coming more demand from California, or is it really we're just going to be shipping a lot of product there?

Sanjay Shrestha -- Chief Strategy Officer

I mean, Greg, you're spot on, right? That is going to be where a lot of demand is going to come for some of the mobility application and things like that. So this is how we're looking at it. One, we already do have a location that we have identified that we're going through all the permitting process going through PG&E going through Calio to move that project -- and one of the dynamics as you think about California is, while it's a demand center, but you also have a very high price of electricity, and you also have a situation where the permitting actually ends up taking longer than many other states. So that's a bit of a dichotomy that you've got to deal with when you think about how many plants and how do you really build in California.

But having said that, we actually are looking at multiple projects, now I mean multiple, OK, in the neighboring state to be able to support California. We're even looking at some of the opportunity that eventually might even end up making it all the way to California even in the West Texas area because we've done that before. It really comes down to what is that lowest possible renewable electron we can get. What is that speaker cost of the hydrogen.

And does it make sense to build a plant even look at delivery distance and ends up making it a lower cost as it gets into the California market, right? So neighboring states, even our projects in California and other locations is really how we plan to actually support as you rightfully pointed out, the meaningful demand that we see coming from the state of California.

StartendeBelegger 10 mei 2023 23:34

quote:
Cyrus de Grote schreef op 10 mei 2023 22:33:
Ik heb alle earning calls geluisterd van de afgelopen 3 jaar, inclusief symposium. En die van gisteren net terug geluisterd.

Wat deze analist Sangitha Jain schrijft, is geen touw aan vast te knopen.
Er is geen Los Angeles plant. Sterker nog, in de earnings van gisteren kwam letterlijk de vraag, of Plug niet wat meer activiteit in California zou moeten ontwikkelen IPV Texas, New York, etc. Sanjay reageerde dat ze voorlopig eerst richten op bovengenoemde plants aangezien ze een landelijke groei van waterstof verwachten. Overigens bevestigde Sanjay ook wel de analist dat Plug ook hele sterke vraag naar waterstof ziet in California.

Ik kon het inderdaad ook niet vinden. Zorgen dat de plants snel gereed zijn. Dan kan het verlies snel omslaan in een flinke winst.

DeZwarteRidder 11 mei 2023 08:17

quote:
StartendeBelegger schreef op 10 mei 2023 23:34:
[...]Ik kon het inderdaad ook niet vinden. Zorgen dat de plants snel gereed zijn. Dan kan het verlies snel omslaan in een flinke winst.

Hoe eerder de 'plants' gaan draaien, hoe groter het verlies.

Want zo werkt dat bij Plug..........

KaPeeN63 11 mei 2023 11:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 08:17:
[...]

Hoe eerder de 'plants' gaan draaien, hoe groter het verlies.

Want zo werkt dat bij Plug..........

Op heel veel fora kraak je de aandelen af van de betreffende bedrijven, en zeg je dat die aandelen snel pennystocks worden.
Zij er nog aandelen die jij aanbeveelt???

Ben benieuwd naar jouw lijstje; ik neem aan dat je wel meer dan 10 kan opnoemen.

DeZwarteRidder 11 mei 2023 12:40

quote:
KaPeeN63 schreef op 11 mei 2023 11:44:
[...]Op heel veel fora kraak je de aandelen af van de betreffende bedrijven, en zeg je dat die aandelen snel pennystocks worden.
Zij er nog aandelen die jij aanbeveelt???

Ben benieuwd naar jouw lijstje; ik neem aan dat je wel meer dan 10 kan opnoemen.

Deze vraag wordt vaak aan mij gesteld, maar om mij moverende redenen kan ik daar geen antwoord op geven.

Ik wil wel verklappen dat het voorspellen van aandelendebacles een flink stuk makkelijker is dan het voorspellen van aandelensuccessen.

KaPeeN63 11 mei 2023 13:05

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 12:40:
[...]

Deze vraag wordt vaak aan mij gesteld, maar om mij moverende redenen kan ik daar geen antwoord op geven.

Ik wil wel verklappen dat het voorspellen van aandelendebacles een flink stuk makkelijker is dan het voorspellen van aandelensuccessen.

je bent wel eerlijk; "moverende" redenen, beetje zwak.
Maar het is niet anders. Echter zou charmant zijn als je ook eens iets positiefs zou melden, en dan niet over de tradionele aandelen, maar ook iets "out of the box".

Zelf beleg ik in natuurlijk in de standaard aandelen, maar ook in exoten, zoals China Molybdenum, en Lynas Rare Earths, Neo Performance Materials, Unity Software. ITM Power; Ceres Power etc.
Met al deze aandelen WINST gemaakt, laag kopen, hoog verkopen.
Gisteren voor cijfers Pharming, deze verkocht met kleine winst; achteraf nu gelijk gekregen.
Wat betreft Plug Power; geef toe dat koersverloop nu bizar slecht is.
Zijn nogal wat investeringen die PP heeft moeten doen.
Maar projekten zoals bij Johnson Matthey UK is niet niks.
Super, edelmetaalbedrijf, die gaat toch geen zaken doen met een dombo!
Ik voorspel eind dit jaar koers op nivo $ 15.

Succes met je voorspellingen, maar wees ook eens positief (tip)

De dagkoers 11 mei 2023 13:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 12:40:
[...]

Deze vraag wordt vaak aan mij gesteld, maar om mij moverende redenen kan ik daar geen antwoord op geven.

Ik wil wel verklappen dat het voorspellen van aandelendebacles een flink stuk makkelijker is dan het voorspellen van aandelensuccessen.

Hè, jammer. Ik zat al met een notitieboekje klaar.

DeZwarteRidder 11 mei 2023 13:13

quote:
KaPeeN63 schreef op 11 mei 2023 13:05:
[...]
je bent wel eerlijk; "moverende" redenen, beetje zwak.
Maar het is niet anders. Echter zou charmant zijn als je ook eens iets positiefs zou melden, en dan niet over de tradionele aandelen, maar ook iets "out of the box".

Zelf beleg ik in natuurlijk in de standaard aandelen, maar ook in exoten, zoals China Molybdenum, en Lynas Rare Earths, Neo Performance Materials, Unity Software. ITM Power; Ceres Power etc.
Met al deze aandelen WINST gemaakt, laag kopen, hoog verkopen.
Gisteren voor cijfers Pharming, deze verkocht met kleine winst; achteraf nu gelijk gekregen.
Wat betreft Plug Power; geef toe dat koersverloop nu bizar slecht is.
Zijn nogal wat investeringen die PP heeft moeten doen.
Maar projekten zoals bij Johnson Matthey UK is niet niks.
Super, edelmetaalbedrijf, die gaat toch geen zaken doen met een dombo!
Ik voorspel eind dit jaar koers op nivo $ 15.

Succes met je voorspellingen, maar wees ook eens positief (tip)

Grappig, we hebben 2 dezelfde aandelen..!!

En ITM Power is verreweg het meest overgewaarde waterstofaandeel op deze wereld (nog meer dan Plug): omzet ca 5 miljoen en beurswaarde ca 500 miljoen.

Cyrus de Grote 11 mei 2023 15:35

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 13:13:
[...]

En ITM Power is verreweg het meest overgewaarde waterstofaandeel op deze wereld (nog meer dan Plug): omzet ca 5 miljoen en beurswaarde ca 500 miljoen.

Ik gok dat je het Franse Lhyfe SA niet kent dan. €600k omzet over 2022. Market Cap ca. € 400 mln. Verschil is wel dat Lhyfe redelijk nieuw is en groei maakt.. bij ITM Power zie ik dat vrij weinig groei in de cijfers over de laatste 5 jaar.

Als je bovenstaand vergelijkt met Plug Power, dan is Plug met huidige marketcap van 4500 mln USD en (immer groeiende) revenue van 770 mln toch helemaal niet zo duur. Nu alleen nog snel laten zien dat het 'path to profitability' haalbaar is, en dan ziet de toekomst voor Plug er zeer gunstig uit.

DeZwarteRidder 11 mei 2023 16:06

quote:
Cyrus de Grote schreef op 11 mei 2023 15:35:
[...]
Ik gok dat je het Franse Lhyfe SA niet kent dan. €600k omzet over 2022. Market Cap ca. € 400 mln. Verschil is wel dat Lhyfe redelijk nieuw is en groei maakt.. bij ITM Power zie ik dat vrij weinig groei in de cijfers over de laatste 5 jaar.

Als je bovenstaand vergelijkt met Plug Power, dan is Plug met huidige marketcap van 4500 mln USD en (immer groeiende) revenue van 770 mln toch helemaal niet zo duur. Nu alleen nog snel laten zien dat het 'path to profitability' haalbaar is, en dan ziet de toekomst voor Plug er zeer gunstig uit.

In waterstof bestaat er geen 'path to profitability'. dus je kan wachten tot Sint-Juttemis.

KaPeeN63 12 mei 2023 08:56

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 13:13:
[...]

Grappig, we hebben 2 dezelfde aandelen..!!

En ITM Power is verreweg het meest overgewaarde waterstofaandeel op deze wereld (nog meer dan Plug): omzet ca 5 miljoen en beurswaarde ca 500 miljoen.

Betr. ITM Power ; grootste steakhouder, naast Linde UK is Lord Bamford; geschat familie vermogen $ 9,48 billion.
Groot zakenimperium. Weet heus wel wat hi doet
Koers nu op heel laag nivo ca. euro 0,87, koersstijging zit er zeker in; tot wel 100%;
Op deze koers kopen, val je geen buil.

Cyrus de Grote 12 mei 2023 13:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 mei 2023 16:06:
[...]

In waterstof bestaat er geen 'path to profitability'. dus je kan wachten tot Sint-Juttemis.

Dat is sowieso niet waar; hebben we al eerder over gehad, en ook binnen Plug zijn onderdelen met positieve margins. Ook hebben ze overnames gedaan afgelopen jaar, zoals Frames dat nu Plug System Solutions heet.

Er zijn onderdelen met positieve margins en onderdelen met negatieve margins (Gross Margin cijfers 2022):
- Equipment +20%
- Service & PPA -98%
- Fuel -195%
Overall -8%

Plug heeft tot op heden enorme verliezen geleden op het verkrijgen waterstof. Daar zit de grote ommezwaai, dat zie je in de verwachte marges voor 2023 (Gross Margin forecast 2023):
- Equipment +20%
- Service & PPA -50%
- Fuel -30%
Overall +10%

Die Gross Margin is de laatste earnings call dus bijgesteld van +10% voor 2023 naar ergens tussen de +4% en +10% voor 2023. (Namelijk €50 mln tot €140 mln op revenues van 1,2 bln - 1,4 bln). Zie de bron die ik eerder deelde.

DeZwarteRidder 12 mei 2023 14:09

quote:
Cyrus de Grote schreef op 12 mei 2023 13:44:
[...]

Dat is sowieso niet waar; hebben we al eerder over gehad, en ook binnen Plug zijn onderdelen met positieve margins. Ook hebben ze overnames gedaan afgelopen jaar, zoals Frames dat nu Plug System Solutions heet.

Er zijn onderdelen met positieve margins en onderdelen met negatieve margins (Gross Margin cijfers 2022):
- Equipment +20%
- Service & PPA -98%
- Fuel -195%
Overall -8%

Plug heeft tot op heden enorme verliezen geleden op het verkrijgen waterstof. Daar zit de grote ommezwaai, dat zie je in de verwachte marges voor 2023 (Gross Margin forecast 2023):
- Equipment +20%
- Service & PPA -50%
- Fuel -30%
Overall +10%

Die Gross Margin is de laatste earnings call dus bijgesteld van +10% voor 2023 naar ergens tussen de +4% en +10% voor 2023. (Namelijk €50 mln tot €140 mln op revenues van 1,2 bln - 1,4 bln). Zie de bron die ik eerder deelde.

Bruto marge is geen netto winst, meneer de Grote.

Cyrus de Grote 12 mei 2023 16:06

Klopt, Plug Power (en ik ook niet) heeft ook niet beweerd dat Plug per 2023 winstgevend zou worden.. Op kwartaalbasis willen ze Operating Income Breakeven komen in Q4 2023 op kwartaalbasis.

Met de huidige negatieve bruto marge zou Plug inderdaad nooit winstgevend worden: als de marges niet verbeteren, dan zou ik ook niet in Plug beleggen; dan is het inderdaad, meer revenue = meer verlies.

Maar de verwachte ontwikkeling is (en het tussenstapje waar je naar vraagt van gross margin verbetering naar netto winst):
Gross Margin 2023: +4% - +10%
Operating Income, Q4 2023: 0 (breakeven)
Gross Margin 2026: +30%
Operating Income Margin 2026: +17%

Als een operating income margin van +17% gehaald wordt, mag je wel verwachten dat ze nettowinst boeken.

DeZwarteRidder 12 mei 2023 16:43

Ik voorspel dat Plug NOOIT netto winst gaat maken.

Winst maken past gewoon niet bij dit bedrijf.

Cyrus de Grote 12 mei 2023 19:50

quote:
Cyrus de Grote schreef op 12 mei 2023 16:06:
Klopt, Plug Power (en ik ook niet) heeft ook niet beweerd dat Plug per 2023 winstgevend zou worden.. Op kwartaalbasis willen ze Operating Income Breakeven komen in Q4 2023 op kwartaalbasis.

Met de huidige negatieve bruto marge zou Plug inderdaad nooit winstgevend worden: als de marges niet verbeteren, dan zou ik ook niet in Plug beleggen; dan is het inderdaad, meer revenue = meer verlies.

Maar de verwachte ontwikkeling is (en het tussenstapje waar je naar vraagt van gross margin verbetering naar netto winst):
Gross Margin 2023: +4% - +10%
Operating Income, Q4 2023: 0 (breakeven)
Gross Margin 2026: +30%
Operating Income Margin 2026: +17%

Als een operating income margin van +17% gehaald wordt, mag je wel verwachten dat ze nettowinst boeken.

Haha, wat is dit nou weer. Iemand heeft mijn bericht naar het Engels gezet en letterlijk op stocktwits gekopieerd (incl. verwijzing naar die ik deed naar vraag DeZwarteRidder):

stocktwits.com/Josstrucking/message/5...

Waarom zou je dat doen? Dat mag Joost weten..

Cyrus de Grote 12 mei 2023 19:53

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 mei 2023 16:43:
Ik voorspel dat Plug NOOIT netto winst gaat maken.

Winst maken past gewoon niet bij dit bedrijf.

De onderbouwing wordt nu wel flinterdun, heer Zwarte Ridder. En ik denk dat deze redenering steunt op de aanname dat een bedrijf blijkbaar onveranderbaar is.. Zelfs als je het management zou vervangen?? Als je een ruime positieve gross margin kan realiseren met alle regelingen die komen gaan.. dan is een winstgevend waterstofbedrijf zeker mogelijk.

4.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 ... 219 220 221 222 223 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 22:00
Koers	2,400
Verschil	-0,010 (-0,41%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	97.828
Volume gemiddeld	37.004.651
Volume gisteren	32.211.826

Plug Power nieuws

feb '22	Plug Power gaat samenwerken met Atlas...
nov '21	OCI plaatst order bij Plug Power
okt '21	Plug Power neemt Applied Cryo Technol...
okt '21	Plug Power en Airbus gaan samenwerken
sep '21	Plug Power investeert in grote groene...
aug '21	Sterke resultaten Plug Power

Meer ››