Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 24 september 2019 16:47:

[...]

Altice verstaat als beste de kunst van propaganda, informatie spinnen, etc. etc.

> Vele beleggers denken dat de omzet stijgt, terwijl Altice minder omzet realiseert dan vorig jaar

> Vele beleggers denken dat de Ebitda stijgt, terwijl de LTM Ebitda op 30 juni 2018 € 224 miljoen hoger was dan op 30 juni 2019

> En ook nu weer heeft Altice het blijkbaar in de hoofden van beleggers ingeprent gekregen dat er een € 700 miljoen besparing op de rente kosten is gerealiseerd.

==================================

1) Altice betaalt dit jaar nog steeds een duizelingwekkend bedrag van € 1,6 miljard aan reguliere rente

2) Daarbovenop komen nog extra kosten van het boven pari aflossen van obligaties (meer dan € 100 miljoen dit jaar) en de tientallen miljoen Euro's fees (ik denk zelfs meer dan € 100 miljoen) voor zakenbanken die de herfinanciering begeleiden.

3) Altice heeft die € 700 miljoen gecommuniceerd in geval ze alle schuld (€ 31 miljard) tegen dezelfde voorwaarden kunnen herfinancieren als waartegen ze nu de € 2,5 miljard van de laatste herfinanciering hebben geleend. Het is maar zeer de vraag of ze de lopende leningen tegen normale condities vervroegd kunnen en mogen aflossen. En ze moeten dus nog € 28,5 miljard herfinancieren alvorens ze op die € 700 miljoen zouden komen.

================================================

Het is allemaal niet verboden. Want als je goed leest dan vertelt Altice geen onwaarheden.

Alleen de informatie wordt dusdanig gepresenteerd dat blijkbaar bij beleggers een beeld ontstaat dat niet correspondeert met de werkelijkheid.

Zo nu en dan (minder frequent) zal ik toch het werkelijke beeld schetsen.

quote:

DiCoFlow schreef op 25 september 2019 08:50:

[...]

@ AD,

Blah, blah, blah bla - Nog steeds hetzelfde misleidende negatieve geblaat.

Was het niet Licets die door dit geblah van jou een enorme koersstijging heeft misgelopen? (of is licets een van je fictieve applaus personage's?)

Probeer eens concreet aan te geven wat volgens jou het effect van de lagere rentes is op de koers van Altice. Daar ging het over.

Zoals jezelf aangeeft is de informatie die Altice verstrekt correct.

Dat jij er klaarblijkelijk steeds iets anders in leest, is jouw gebrek. (Dat je helaas een fiks verlies heeft opgeleverd)


Maak nu eens al je op en aanmerkingen op het door Altice geschetste herfinancieringsplan concreet en geef dan het te verwachten koerseffect van dit onderdeel.
De intrest blijft de komende jaren erg laag. Nergens wordt aangegeven dat er in de komende paar maanden een totale herfinanciering plaats vindt.

Dus wat is volgens jou het koerseffect?

Volgens mij een plus van minimaal € 3,- . Zie mijn eerdere post, en kijk ook naar het IEX Arend Jan Kamp bericht met de positieve invloed van € 0,58 (extra winst) per aandeel per jaar.

Groet, DCF

• Beleggers lijken te denken dat de omzet in H1 2019 is gestegen ten opzichte van H1 2018, terwijl de omzet in H1 2019 € 43 miljoen lager was dan in H1 2018.

• Beleggers lijken te denken dat de Ebitda stijgt, terwijl de LTM ebitda op 30 juni 2019 € 224 miljoen lager was dan op 30 juni 2018

• En nu weer die € 700 miljoen rentebesparing. Jij en Arend-Jan Kamp doen het voorkomen alsof die € 700 miljoen jaarlijkse besparing al is gerealiseerd

• Altice heeft € 31 miljard schuld

• Daarvan is recentelijk € 2,5 miljard tegen relatief lage rente geherfinancierd.

• Dat betekent dat nog € 28,5 miljard brutoschuld tegen hogere rentes staat

• De € 700 miljoen jaarlijkse besparing die Altice noemt is pas gerealiseerd als Altice de hele schuld van € 31 miljard (nog € 28,5 miljard te gaan) geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de herfinanciering van € 2,5 miljard.

• Wat Altice er nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is dat de oude schulden boven pari zijn afgelost, wat inhoudt dat Altice tientallen miljoenen €'s extra kwijt is voor vervroegde aflossing dan als ze de schuld op de afloopdatum hadden afgelost.

• Wat Altice er ook nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is hoeveel tientallen miljoenen €'s fee's zijn gegaan naar de zakenbanken die de herfinanciering hebben begeleid.

quote:

DiCoFlow schreef op 25 september 2019 08:50:

[...]

@ AD,

Blah, blah, blah bla - Nog steeds hetzelfde misleidende negatieve geblaat.

Was het niet Licets die door dit geblah van jou een enorme koersstijging heeft misgelopen? (of is licets een van je fictieve applaus personage's?)

Probeer eens concreet aan te geven wat volgens jou het effect van de lagere rentes is op de koers van Altice. Daar ging het over.

Zoals jezelf aangeeft is de informatie die Altice verstrekt correct.

Dat jij er klaarblijkelijk steeds iets anders in leest, is jouw gebrek. (Dat je helaas een fiks verlies heeft opgeleverd)


Maak nu eens al je op en aanmerkingen op het door Altice geschetste herfinancieringsplan concreet en geef dan het te verwachten koerseffect van dit onderdeel.
De intrest blijft de komende jaren erg laag. Nergens wordt aangegeven dat er in de komende paar maanden een totale herfinanciering plaats vindt.

Dus wat is volgens jou het koerseffect?

Volgens mij een plus van minimaal € 3,- . Zie mijn eerdere post, en kijk ook naar het IEX Arend Jan Kamp bericht met de positieve invloed van € 0,58 (extra winst) per aandeel per jaar.

Groet, DCF

quote:

AnalytischDenker schreef op 25 september 2019 09:18:

[...]

Het blijkt heel moeilijk voor forumdeelnemers om een post te schrijven zonder persoonsgerichte opmerkingen die ook nog eens volkomen onwaar zijn. Ik laat dat maar even voor wat het is.

Mijn hele punt is dat Altice blijkbaar in de hoofden van beleggers zaken ingeprent lijkt te krijgen die niet overeenstemmen met de werkelijkheid.

• Beleggers lijken te denken dat de omzet in H1 2019 is gestegen ten opzichte van H1 2018, terwijl de omzet in H1 2019 € 43 miljoen lager was dan in H1 2018.

• Beleggers lijken te denken dat de Ebitda stijgt, terwijl de LTM ebitda op 30 juni 2019 € 224 miljoen lager was dan op 30 juni 2018

• En nu weer die € 700 miljoen rentebesparing. Jij en Arend-Jan Kamp doen het voorkomen alsof die € 700 miljoen jaarlijkse besparing al is gerealiseerd

=========================================================

• Altice heeft € 31 miljard schuld

• Daarvan is recentelijk € 2,5 miljard tegen relatief lage rente geherfinancierd.

• Dat betekent dat nog € 28,5 miljard brutoschuld tegen hogere rentes staat

• De € 700 miljoen jaarlijkse besparing die Altice noemt is pas gerealiseerd als Altice de hele schuld van € 31 miljard (nog € 28,5 miljard te gaan) geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de herfinanciering van € 2,5 miljard.

• Wat Altice er nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is dat de oude schulden boven pari zijn afgelost, wat inhoudt dat Altice tientallen miljoenen €'s extra kwijt is voor vervroegde aflossing dan als ze de schuld op de afloopdatum hadden afgelost.

• Wat Altice er ook nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is hoeveel tientallen miljoenen €'s fee's zijn gegaan naar de zakenbanken die de herfinanciering hebben begeleid.

Er is dus geen € 700 miljoen jaarlijkse besparing gerealiseerd, maar slechts € 65 miljoen. En Altice heeft tientallen miljoen €'s kosten moeten maken om tot die jaarlijkse besparing te komen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 25 september 2019 09:18:

[...]

Het blijkt heel moeilijk voor forumdeelnemers om een post te schrijven zonder persoonsgerichte opmerkingen die ook nog eens volkomen onwaar zijn. Ik laat dat maar even voor wat het is.

Mijn hele punt is dat Altice blijkbaar in de hoofden van beleggers zaken ingeprent lijkt te krijgen die niet overeenstemmen met de werkelijkheid.

• Beleggers lijken te denken dat de omzet in H1 2019 is gestegen ten opzichte van H1 2018, terwijl de omzet in H1 2019 € 43 miljoen lager was dan in H1 2018.

• Beleggers lijken te denken dat de Ebitda stijgt, terwijl de LTM ebitda op 30 juni 2019 € 224 miljoen lager was dan op 30 juni 2018

• En nu weer die € 700 miljoen rentebesparing. Jij en Arend-Jan Kamp doen het voorkomen alsof die € 700 miljoen jaarlijkse besparing al is gerealiseerd

=========================================================

• Altice heeft € 31 miljard schuld

• Daarvan is recentelijk € 2,5 miljard tegen relatief lage rente geherfinancierd.

• Dat betekent dat nog € 28,5 miljard brutoschuld tegen hogere rentes staat

• De € 700 miljoen jaarlijkse besparing die Altice noemt is pas gerealiseerd als Altice de hele schuld van € 31 miljard (nog € 28,5 miljard te gaan) geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de herfinanciering van € 2,5 miljard.

• Wat Altice er nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is dat de oude schulden boven pari zijn afgelost, wat inhoudt dat Altice tientallen miljoenen €'s extra kwijt is voor vervroegde aflossing dan als ze de schuld op de afloopdatum hadden afgelost.

• Wat Altice er ook nooit bij vertelt in zo'n persbericht over een succesvolle herfinanciering is hoeveel tientallen miljoenen €'s fee's zijn gegaan naar de zakenbanken die de herfinanciering hebben begeleid.

Er is dus geen € 700 miljoen jaarlijkse besparing gerealiseerd, maar slechts € 65 miljoen. En Altice heeft tientallen miljoen €'s kosten moeten maken om tot die jaarlijkse besparing te komen.

quote:

pieren schreef op 25 september 2019 09:37:

[...]

De 700 mln besparing per jaar is echt en reeel, maar dien je te salderen met de negatieve kasstroom die altice jaarlijks heeft van 1 a 1.5 mrd.

Dan kom je op een feitelijke jaarlijkse kasstroom van negatief 800 mln.

Laten we dat nou eens contant maken met zijn allen!

quote:

pieren schreef op 25 september 2019 09:37:

[...]

De 700 mln besparing per jaar is echt en reeel, maar dien je te salderen met de negatieve kasstroom die altice jaarlijks heeft van 1 a 1.5 mrd.

Dan kom je op een feitelijke jaarlijkse kasstroom van negatief 800 mln.

Laten we dat nou eens contant maken met zijn allen!

• Die besparing pas echt is als Altice nog € 28,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de recente herfinanciering van € 2,5 miljard

• Waarbij het nog maar de vraag is of die oude schulden volgens de leningsvoorwaarden vervroegd afgelost mogen worden en zo ja wanneer. Misschien komt een volgende herfinanciering van een paar miljard pas in 2020 ?

• En waarbij het nog maar de vraag is of Altice die € 28,5 miljard tegen dezelfde voorwaarden geherfinancierd krijgt

• En dat buiten beschouwing wordt gelaten dat het waarschijnlijk meer dan € 1 miljard extra kost om die oude schulden boven pari af te lossen en nog eens circa € 500 miljoen extra aan fees voor zakenbanken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 25 september 2019 10:07:

[...]

@pieren,

Daar was ik al bang voor pieren.

Als jij gaat schrijven dat een jaarlijkse besparing van € 700 miljoen echt en reëel is dan gaat DiCoFlow daarmee aan de haal.

Terwijl:

• Die besparing pas echt is als Altice nog € 28,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de recente herfinanciering van € 2,5 miljard

• Waarbij het nog maar de vraag is of die oude schulden volgens de leningsvoorwaarden vervroegd afgelost mogen worden en zo ja wanneer. Misschien komt een volgende herfinanciering van een paar miljard pas in 2020 ?

• En dat buiten beschouwing wordt gelaten dat het waarschijnlijk meer dan € 1 miljard extra kost om die oude schulden boven pari af te lossen en nog eens circa € 500 miljoen extra aan fees voor zakenbanken.

============================================

@DiCoFlow,

Bovenstaand is gelijk het antwoord op jouw post. Ik doe niet mee aan onzin berekeningen over het effect op de koers van besparingen die helemaal niet gerealiseerd zijn en waarvan het nog maar de vraag is of die besparingen überhaupt gerealiseerd kunnen gaan worden en zo ja, tegen welke kosten.

quote:

AnalytischDenker schreef op 25 september 2019 10:07:

[...]

@pieren,

Daar was ik al bang voor pieren.

Als jij gaat schrijven dat een jaarlijkse besparing van € 700 miljoen echt en reëel is dan gaat DiCoFlow daarmee aan de haal.

Terwijl:

• Die besparing pas echt is als Altice nog € 28,5 miljard van de € 31 miljard brutoschuld geherfinancierd krijgt tegen dezelfde voorwaarden als de recente herfinanciering van € 2,5 miljard

• Waarbij het nog maar de vraag is of die oude schulden volgens de leningsvoorwaarden vervroegd afgelost mogen worden en zo ja wanneer. Misschien komt een volgende herfinanciering van een paar miljard pas in 2020 ?

• En waarbij het nog maar de vraag is of Altice die € 28,5 miljard tegen dezelfde voorwaarden geherfinancierd krijgt

• En dat buiten beschouwing wordt gelaten dat het waarschijnlijk meer dan € 1 miljard extra kost om die oude schulden boven pari af te lossen en nog eens circa € 500 miljoen extra aan fees voor zakenbanken.

============================================

@DiCoFlow,

Bovenstaand is gelijk het antwoord op jouw post. Ik doe niet mee aan onzin berekeningen over het effect op de koers van besparingen die helemaal niet gerealiseerd zijn en waarvan het nog maar de vraag is of die besparingen überhaupt gerealiseerd kunnen gaan worden en zo ja, tegen welke kosten.

quote:

Daarom schreef op 25 september 2019 11:58:

Hallo Pieren,

Even een overdenking voor jou. Jij gaat short met meer dan xxx xxx aandelen (communiceer jij zelf). tevens geef je aan dat je in nog veel dividendfondsen zit en huizen bezit die jij verhuurd. Het gaat fantastisch met je investeringen.
Maar je probeert anderen zoals AD mee te nemen om (extra) short te gaan. AD heeft aangegeven zijn shorts te verkopen en zijn verlies te nemen.
Waarom wil je AD er weer intrekken? Het zal aan mij liggen, maar het komt bij mij niet so sympathiek over.

quote:

Dutch Navigator schreef op 25 september 2019 12:32:

Vandaag is Trump weer aan zet in zijn spel met de Chinezen.

quote:

braniek schreef op 25 september 2019 12:50:

[...]

OK als je weef wat je wilt dan is dit je laatste posting. Begrijp ik dat goed?